秋天と有馬ってどっちの方が外枠不利？

1二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:56:25

有馬の方が言われがちなイメージだけど案外8枠の勝ち馬自体はいる
秋天も7枠はいっぱい勝ってる(そもそも頭数少ない場合が多い)
画像は去年16番にしてはよく頑張ってたスターズ

>>34

2二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:57:44

有馬じゃね？有馬の8枠から連対したのってスタオンだけでしょ

>>7 >>8 >>31

3二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:58:17

有馬はフルゲート割れの場合を考慮しないと...
秋天は滅多に割れないし

>>9 >>11

4二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:58:33

秋天もフルゲートの8枠の連対以上はクリスエスしか居ないからどっこいどっこい

5二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:59:02

8枠じゃなくて15番16番な

6二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:59:06

ひとえに『不利』と言っても不利になる理由が全然違うってことは理解してる？

>>15

7二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:59:09

>>2

秋天も府中改修後はボリクリ以外連対してないよ

有馬は16番以外ならちょいちょい馬券絡んだりする

8二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:59:55

>>2

おそらくだが枠と番がごっちゃになってるぞい

8枠自体は勝ちもおる

9二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 13:59:59

>>3

え？むしろ秋天のほうがフルゲート割れしてる気がするんだが

>>13

10二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:00:07

秋天はマックイーンのやらかしで余計に外枠は気使ってそう

11二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:00:22

>>3

フルゲートは秋天の方が割れてるだろ

12二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:00:48

有馬がフルゲートしまくってるのもここ数年だけなイメージがある

13二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:00:57

>>9

アモアイが7枠で勝った時とか12頭しかいないもんね

14二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:01:18

8枠の勝ちってはるか昔の話だろ有馬記念

>>19 >>20

15二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:02:14

>>6

なぜかコーナーから始まるカスコースとすぐにコーナーが来るゴミコースの違いがあるからな

16二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:02:14

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:02:56

8枠の勝ち馬は秋天が03ボリクリで有馬が08ダスカが最後だよね

>>18

18二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:03:16

>>17

ダスカの八枠の馬番見ろ定期

19二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:03:26

>>14

ダイワスカーレットが一番最近だから言うほどはるか昔でもないべ

20二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:03:43

>>14

ダイワスカーレットが最後だろうけど13番だからな

21二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:04:09

ダスカは実質7枠だから全然違う

22二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:04:35

実質的な八枠はイナリワンが最後だろ有馬記念

23二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:05:07

秋天はフルゲート割れてても8枠の連対以上無いのにクリスエスはフルゲートの大外18番で勝ってるからやっぱりつえーなと

24二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:05:25

8枠自体はまだあるけど大外枠がガチで無いんだよな、それこそグレード制導入以降はスタオンが初でしょ？

25二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:05:34

秋天はゲートから曲線まで100mちょっとだけど、有馬は150mくらいはあった気がする

>>28

26二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:05:52

フルゲートなら多分イナリワンの15番が一番外枠
1番外の馬ならボリクリ03だけどこれも12頭しかいないしな

27二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:05:55

どっちの方が不利かとかわからんわ
上でも言われてるけど不利の理由全然違うし

28二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:06:26

>>25

有馬はそもそも曲線から始まってんだよ

>>50

29二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:07:03

去年の有馬予想で15番で勝った事ある田原と柴田政人だけは8枠でも関係無いとか言ってたな

>>30

30二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:08:01

>>29

んなこと言ってもスタオンが連帯したのそいつらが思ってたのと全然違うやり方だぞ

31二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:08:22

>>2

16番なら

グレード制導入直前の有馬記念で、リードホーユーが8枠15番で勝ってる

なお鞍上

32二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:09:32

3だけど去年もなんなら今年も割れてるのに何でこんなこと言ったのか分からなくてびっくりしてる()

33二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:09:37

このレスは削除されています

34二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:09:38

>>1 の秋天と有馬ってどっちの方が外枠不利？って話から行くなら

フルゲート前提なら有馬の外枠のほうが不利、でいいんじゃないの？

35二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:09:55

グレード制導入前の有馬は正直ノーカンよ
JRAですら史上初扱いしてるからなスターズオンアース

36二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:10:02

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:10:42

このレスは削除されています

38二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:11:55

8枠が不利なんじゃなくて15.16が不利なんだよ意味が全然違うからね

39二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:13:07

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:13:31

外が有利なんて言われるの平常通り開催してる宝塚ぐらいだ

41二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:15:55

ボリクリの秋天て２番人気がローエングリンとかだからそこもあると思うけどな正直言って

42二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:16:13

昨年だと15番に入ったスルーセブンシーズがどうなったか
見ればまあ、そういうことなんだよなあ…

43二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:17:20

後ろに下げたら道なくなるし前に行ったら脚がなくなるしで世紀のクソコースだからな府中2000と中山2500って

>>44

44二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:19:45

>>43

上で言われてるスルーセブンシーズとかまさしく無理して好位置取って最後足残ってなかったパターンだと思うわ

>>45

45二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:22:52

>>44

しかも落ち着かせたいタイミングで前に馬置けないからそのまま掛かった

入りから外回されたら足なんか残らない

46二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:28:56

とりあえずそれぞれの7・8枠以降で3着内の馬大体20年分
天皇賞秋
2003　1着18番シンボリクリスエス　牡4　Ｏペリエ
2004　1着13番ゼンノロブロイ　牡4　Ｏペリエ
2005　2着13番ゼンノロブロイ　牡5　横山典
2006　1着14番ダイワメジャー　牡5　安藤勝　3着15番アドマイヤムーン　牡3　武豊
2008　1着14番ウオッカ　牝4　武豊
2014　3着15番イスラボニータ　牡3　Ｃルメ
2015　2着14番ステファノス　牡4 戸崎　3着16番イスラボニータ　牡4　蛯名
2016　2着12番リアルスティール　牡4　Ｍデム　3着14番ステファノス　牡5　川田
2018　3着10番キセキ　牡4　川田
2020　1着9番アーモンドアイ　牝5　Ｃルメ
2023　3着9番プログノーシス　牡5　川田
有馬記念
2003　1着12番シンボリクリスエス　牡4　Ｏペリエ
2005　3着14番リンカーン　牡5　横山典
2008　1着13番ダイワスカーレット　牝4　安藤勝　2着14番アドマイヤモナーク　牡7　川田将
2012　1着13番ゴールドシップ牡3　内田博
2013　3着14番ゴールドシップ牡4　Ｒムーア
2014　3着14番ゴールドシップ牡5　岩田康
2018　3着15番シュヴァルグラン　牡6　Ｈボウマン
2020　2着14番サラキア　牝5　松山　3着13番　フィエールマン　牡5　Ｃルメ
2023　2着16番スターズオンアース　牝4　ルメール

>>47

47二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:31:28

>>46

やっぱスターズ凄いはこれ

48二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:32:19

データ見るとたった1枠でこんなに違い出るんだな、明らかに16が無い

49二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:33:24

秋天も有馬も不利な理由は単純にスタート後すぐコーナーで、よほどスタートか出足が速くなければ強制的に出遅れるようなものっていうのが不利の大半なので、ロケットスタート決めてすぐに先行するか、腹括って最後方からの競馬にするかなら8枠の不利はあってないようなものになる
有馬のスタオンはロケットスタート決めて内に潜り込んだって前者のパターン

>>52

50二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:55:38

>>28

流石にそれはニワカすぎる

>>51

51二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:56:37

>>50

直線になるように、内側を空けているぞ

>>53 >>54

52二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:58:01

>>49

んなわけねぇだろ

ロケットスタートしても外から被せられないようにしたい馬との争いになるし落ち着かせるまでに何百メートル走ると思ってんだよ

あと中山は最後方になったらもう抜け出せんから大外ぶんまわし確定やぞ？

レースをまともに進められないっていう時点でとんでもない不利なんだよ

>>75

53二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 14:58:50

>>51

スタート出てまっすぐ走ってると思ってるならやっぱにわかやんけ

>>56

54二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:00:19

>>51

内枠開けたとて全員斜めに切り込んでるだけ定期

55二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:01:00

じゃあ今年ももちろん大外買えるよな？
なんせ騎手が上手なら不利とかないんだし

56二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:02:36

>>53

直線でも曲線でも馬はまっすぐ走らないだろ…

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:03:44

>>56

？？？？？？

お前マジで大丈夫か？

運動したことある？リレー走ったこととかないのか？

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:04:33

>>57

なんの話をしてるのかわからんけど、頼りにする線でも柵でも無い限り人も馬も身体の都合でまっすぐ走れないが

>>60 >>62

59二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:05:42

基本的には曲線を走る時は内枠と外枠がくっそ不利だよこれは人間のリレーでも同じだし有馬記念も同じだろ？

60二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:07:48

>>58

しょうもない屁理屈で草

本気で言ってるなら文盲を疑うけど

61二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:09:08

リレーがどうとかレスバしてるけど、中山2500のスタート位置は直線じゃねーの？すぐにコーナーが始まるってだけで。
こんな感じのてきとーな図ばかり見てたら認識が改変されるかもしれんけど、べつに中山の外回りって全て曲線じゃ無いし

>>63

62二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:11:25

>>58

そういう意味じゃないよ…

有馬記念以外のレースでもコーナーで馬が膨らむとさらにその外から回る馬は走る距離長くなるだろ？

それを最初からやってる有馬記念は普通のレースよりもスタート直後に位置取るのむずいんだよ

>>64

63二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:13:41

>>61

お前こそ適当な図で見て勘違いしてるぞ

外回りのコーナーから開始してからさらに内回りコーナーに入るのが有馬記念のコース形状

>>72

64二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:14:46

>>62

それは知ってるよ

だからスタートからコーナーが近い秋天と有馬は大外の馬は隊列が形成する前に曲線に入っちゃうから余計に大回りして位置を取れないって話でしょう？

ワイは秋天より有馬の方がスタート直後の直線は長いよって事実を提示しただけや。何故かスタート位置が浦和1600のように曲線だと言ってる人がいるけどな

>>65 >>68

65二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:16:28

>>64

お前マジで頭おかしいって

身体の都合でまっすぐ走れないよとか意味のわからんこと言ってたのはどうなったんだよ

>>70

66二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:17:34

コーナー入り口までが短いんだよな。曲線で始まっているわけではない
隊列が決まる前にあるもんだからこの段階では馬群か密集していて、大外だと入り込める余地がない。外外を回されて直線も外追走。距離ロスに息入れる暇もない

無理やりでもロケットスタートでハナを主張するか、諦めて後方待機の二択になる。ただいきなりの戦術変更なんて馬だって簡単に分かろう筈もないし、不利なんだよな

67二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:17:58

なんかもう怖いよ俺
なんでそこまでして有馬記念の大外が不利であったら困るような奴がおるんや

68二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:23:00

>>64

身体の作り云々はどこ言ってんだよ草生えるわ

>>70

69二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:24:39

どっちの方が不利かじゃなくて自分の好きな馬がどうだったかで会話してるやろ正直

70二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:25:09

>>65

>>68

リレーがどうとかわけわからん事言い出したからのこっちもわけわからん事当てといただけや

>>73

71二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:25:54

外回りコースの3コーナーに入るところから始まるやないんか？有馬記念って
で、その後内回りのコーナーに行くんやろ？

72二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:27:37

>>63

直線が短いから内に切り込みながらコーナーを曲がることになるってのはそうだけど、スタート位置は直線じゃね

73二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:28:42

>>70

狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり定期

というかぶっちゃけ「直線でも曲線でも馬はまっすぐ走らない」がまず意味わからんかったぞ

74二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:31:55

パトロールビデオで実際の画像見るとそりゃ不利だわって形状してる

75二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:34:04

>>52

そのスターズオンアースにしても位置取れたのコーナー終わってからだしな

76二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:35:28

ちなみに有馬記念のスタート位置を真正面から撮影するパトロールビデオは無かったり。

>>78

77二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:35:39

マジで一回パトロールビデオ見ろって
スタートして速攻で内ラチがカーブ描いてるから

>>80

78二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:36:14

>>76

もうこの写真の時点で真っ直ぐじゃなくね…？

>>80

79二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:37:03

つまり、中山競馬場にフォルスストレートがあるっていうこと？

>>87

80二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:38:13

>>78

隅に写ってるそれは外回り3コーナーの終端や

>>77

マジで一旦ビデオや図じゃなくて航空写真みてくれや。パトロールビデオが切り替わる地点(スタートから10秒と少し)までは直線やねん

>>82

81二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:39:04

航空写真じゃ数メートル分のカーブなんてわかんねえだろ

82二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:39:47

>>80

どこのサイト見てもコーナー開始から始まるって言ってるけどマジで終端なん？

83二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:40:14

馬や人間のサイズで走るカーブを航空写真で捉えるのはいやーきついっす

84二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:42:05

パトロールビデオみたら曲がってるように見えるけど…
どっちが正しいのかわからんぞ俺には

>>88

85二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:42:10

天皇賞秋の18番枠より有馬記念の16番枠の方が難しいだろ

86二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:42:26

もうこれ中山競馬場に電話して聞いたほうがいいだろ笑

87二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:42:53

>>79

そんな感じというか、そもそも外回りは全て曲線って訳ではない

曲線と直線を多用してるだけ。

88二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:44:46

>>84

直線の映像で急に馬が加速したと思ってその点をパトロールで見たら馬が内に切れ込んでるだけだったりするように、斜めからの視点じゃ映ってる事実はわかりにくいよ

スタート直後のパトロール映像も斜め上からの視点だし

89二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:45:00

いや真面目に上からだとまっすぐに見えてるだけだって
膨らみながら内周りに入るから余計むずいんだぞ

90二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:48:46

x.comx.com

>>91 >>92 >>93 >>94 >>102 >>106

91二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:49:16

>>90

いや普通にカーブしてるやんけ！

>>96

92二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:49:45

>>90

やっぱ上からだと真っ直ぐに見えてるだけじゃねこれ

93二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:51:39

>>90

タイヤ痕（？）がどうみても曲がってるな

94二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:52:20

>>90

やっぱ有馬記念の大外ってカスだな…

95二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:53:40

写真見る限り緩やかなカーブってところか？

96二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 15:57:55

>>91

手間に写ってるそれは外回りの3角の終端や

短い直線部分だけじゃ数十メートル足りないから、コーナー部分に内を空けて直線の延長線上にゲート置いてるって事

97二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:00:50

奥の方に見えるコーナーまでにポジション争い終わらせて内に入れないと後に響くってのが有馬記念での外枠に難しさなんだよな

98二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:04:16

こんな感じか？

99二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:10:36

京都2400とか中京2200とか中山2000とかが4コーナーのポケット地点からスタートするように、秋天は1コーナーのポケット地点(カーブを緩くするために位置をずらしている)、有馬は3コーナーのポケット地点がスタートになっている。コースを長方形と考えた時の短辺に当たる位置にスタートがあるから大変な事になってるってことか

100二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:17:25

スタート後の直線が短いとラチ沿いに隊列が形成される暇が無くて、ゲートの順に出た位置のままコーナーに入っちゃうから、外枠の馬は大外を回る事になるからめちゃキツいってことか

101二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:49:02

ギャロップレーサーやG1ジョッキーなんかの昔あった騎手ゲームプレイすると、この2コースの外枠不利は身に沁みて分かるぞ

騎手ゲーム復活しろ…！

102二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 16:56:13

>>90

めっちゃカーブで草

103二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:00:15

曲線だろうと直線だろうと東京2000も中山2500もどう走ろうが外枠不利のクソコースや

104二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:27:00

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:27:00

有馬のスタートが直線って言ってる人は有馬も秋天も直線スタート後すぐコーナーに入るから外枠の馬は厳しいって前提でじゃあどんくらい直線あるの？ってなった時に秋天は約100、有馬は約150だよねって話をしてるんじゃないの？否定することでもない気がするんだが…

>>106

106二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:30:13

>>105

>>90見てまだそれ言う？？