【ベルセルク】蝕とか使徒とかみたいなのなくてグリフィスが順調国盗りした場合成功するかな？

1二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:49:44

蝕とか使徒とかみたいな超常現象なくて、ガッツとも色々あったとしても和解できるとした場合、グリフィスは順調にミッドランド王国を自分の国にすることができるかな？
それともどっかでつまづくかな？

2二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:56:20

あの王様が姫様の旦那にしてくれるかどうかだな
姫様がどんだけ望んだとしても（むしろ望めば望むほど）頑固になって冤罪とかふっかけそう

3二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:57:40

大帝が詰みポイント何じゃねえかってのは言われてるよね
アイツだけ他の使徒とは格も特性も別次元だし

>>4 >>22

4二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 17:59:44

>>3

大帝は使徒じゃなくて妖術なくても兵数がやばいからな

5二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:00:38

グリフィスは王になれた場合、周辺国も吸収とかして国大きくしそうだけどやりすぎて崩壊しそう

6二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:03:36

グリフィスがやらかさなくても、団員のやらかしとか前科とか持ってきて政治的にやられそう

>>16

7二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:07:48

王と大帝がとにかくキッツい
王はギリギリで退位を王位からの解放と吹き込んだり、珍しい犬猫とかの地位に阿らないペットが出来れば案外親として王として娘を手放すのもできる気がする
ただ大帝はどうにもできんだろう
侵攻遅らせたり諸国連合を組んだりとか、グリフィスが取れるのはあくまで「人」の取れる手段でしかない
その範囲で出来る範囲でどうにか戦争できても、チューダーとの戦争で疲弊してるミッドランドが勝てるとは思えない

8二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:14:00

周辺国をまとめる（統一なのか連合なのかはともかく）ことをしてる間に大帝は攻めてきそうではあるな

でもそもそもでこのスレの条件ルートだと大帝は使徒になれないからしんでるのでは？

>>10 >>22

9二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:15:31

国取りはしたろうな
王だってアレなければ衰弱させれば後継者考えざるを得ないし

10二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:22:29

>>8

そうか大帝じゃなければあそこまで侵略国家じゃないかもしれんのか

11二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:22:43

王配でグリフィスは満足出来るのだろうか
あの世界ってサリカ法典っぽいのはあったかな？

>>12

12二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:29:06

>>11

あいつは皇帝とか目指すだろう

13二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 18:43:27

始皇帝やアレキサンダー大王みたいな感じになるのかね

14二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 19:06:42

ガッツはなんか補足してたけど、グリフィスってマジで国ゲットしてから何がしたいのかね

15二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 20:53:27

ぶっちゃけ王道乗っ取りルートは見てみたい

16二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:48:54

>>6

成り上がる為に結構ダーティな手段も使ってるからねぇ　グリフィスは

>>17

17二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:10:55

>>16

でもフォス大臣を引き入れたのは人間グリフィスの眼力なんだよな

政治的要素も先んじて潰せると思う

18二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:19:04

ミッドランドにおけるグリフォス本とかいう禁書

19二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:31:59

よく考えたらベヘリットなかったら毒矢で死んでるかも
アレを超常現象に含めるかは微妙だが
戦場働きより宮廷の陰謀の方が危険っぽいし、王がバーキラカを使って来ないように立ち回れるかかなあ

>>20

20二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:36:13

>>19

王がああなったのは本人が納得してグリフィスを王配として宛てがった訳じゃなく蕾を手折った事に対する嫉妬だから普通にやれば大丈夫だろ

>>28

21二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:50:48

保守

22二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:04:13

>>3

>>8で言われてるけど大帝いなさそうだなこの世界線

23二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:10:53

ガッツとパーフェクトコミュニケーションしても大帝に準じる存在に攻めこまれてたんじゃないかな
そういう嫌がらせに関してはベルセルク世界滅茶苦茶細やかだからその場合どうなるのか気になる

24二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:02:44

まあだいたいあの世界は十字軍前くらいの時代だし、王位を得ても安心はできませんわ

25二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:23:11

王が完全にボケる前に婚姻済ませて暗殺すれば乗っ取りは行けると思う
大帝は作中時間同時期に侵攻くるとしたら使徒や妖術抜きでも普通にキツい
地理感わからんけどもしミッドランドとクシャーンの間にデカい山とかあって使徒パワー無しで超えるのが厳しいようだったらワンチャンあるかな？

26二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:37:12

実際に王になった騎士とかは実在するし、できなくはないんだよな
ナポレオンの時代だったかに、北欧の王に迎えられた騎士がいたはず

>>29

27二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 13:43:04

ただグリフィスは血筋があれだから、神化してない状態じゃ反発も多そう

28二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:26:47

>>20

娘を手放す気が無かったことはグリフィスに指摘されてるし素直に渡すとは思えんな

>>30

29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:01:49

>>26

あれいちおうフランス元帥…

30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 05:15:14

>>28

手放す気が無かった理由が王位のもたらすストレスに起因してる部分も有るし

地位の関係ない、温もりとなり得る関係が娘以外に持てれば、どうにかなると思う

つってもそんな関係が宮廷で築けるとは思えないし、おそらくそういう関係だった前妻にシャルロットが似ているとか

作中で出てくる情報見るほどに、その困難さも見えるのでコミックス数巻分は必要があると思うけど

>>31

31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 05:50:47

>>30

娘に欲情してその股座に顔突っ込んでる時点でストレスの有無とか「だからなんだよ」案件ではないでしょうか…

>>32

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 06:07:25

>>31

爆発した後でしょ

どれだけ努力しても民は死んでいく現実の中

せめて娘は大事にしたいっていう執着自体はギリギリ理解できる

ただ連載当時に比べて自分も年を取ったし

小さな会社でも一歩間違えば従業員全員路頭に迷わせるプレッシャーの中

「ぱぱおかえり」って言ってくれる子供がどれだけ心の支えになるのか

その娘が大学生になったら、新進気鋭の取引先社長を彼氏にして婚前交渉済ませたら

正直自分はまともな精神保ってられる自信は無い

女房が死んで10年独り寝とかだったら猶更

>>33 >>34 >>50

33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:09:35

>>32

あの王は心の奥底に欲情を燻らせてたのが問題だったけどな

本当に小さな火だったかもしれんが間違いなくそういう目で見ていた

34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:20:26

>>32

その程度だったならすでに婚約者とか決めてあるでしょ

>>36

35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:02:32

大帝は使徒がいない世界だと普通に息子の裏切りで死ぬ
でもその息子も結局大帝同様息子に殺されるまで拡大政策とるしかないからいずれミッドランドに攻めてくるよな
クシャーン自体が崩壊しない限り

>>37

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:06:41

>>34

王弟ユリウス将軍の息子アドニスという婿候補ならいたぞ

まあ殺されたけど

>>39 >>40

37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:45:13

>>35

バーキラカをグリフィスが取り込んで暗殺させるとか

38二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:22:10

クシャーン自体は法王庁教圏共通の敵でもあるからミッドガルド単体で対処しないといけないわけじゃない（作中でも名目上とはいえ対クシャーンの為に各国が集まっているし）
作中じゃやりたい放題されてるけど　あれは百年戦争のツケと飢饉と疫病で国力が疲労してるのに　2年間もグリフィス探索に国軍の7割を費やした挙げ句　国王崩御の隙を突かれたせいでもあるし
順調にグリフィスが白鳳将軍になって正式に王配になった場合　内政に力を入れ国境の監視もちゃんとするだろうから作中のようなウィンダム陥落は起きないんじゃない？

39二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:36:52

>>36

ガッツにその暗殺案件やらせた事がグリフィスの下からの離反の原因何割か占めてるからなあ

勿論グリフィス的にもガッツ的にも相互の信頼あっての事だけど想像以上にピタゴラスイッチだなこれ

40二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:57:49

>>36

あの情勢で国になんの利益ももたらさない婚約だ

>>44

41二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:51:29

グリフィスは姫様と婚姻できたら
あとは王様を消すよね

>>43

42二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:31:58

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:47:33

>>41

用済みだからね

下手に生かしてると公私に介入したり敵対派閥に担ぎ出されたりしかねないから　さっさと始末するだろう

グリフィス視点で見ると　殺す理由はあっても生かすだけの理由が全くない

44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:04:52

>>40

欧州じゃ財産の分散を防ぎ確実に血筋を残す為に近親婚になりがちだった歴史がある（ハプスブルク家がその最たる例といっていい）

作中で言われてるけど　ミッドランド諸侯は王家こそが国家そのものとしている以上　王族内の結婚は諸侯にとって一番望ましい形だし国内の安定に寄与しているのだけど　それを”国になんの利益ももたらさない婚約”と言い切るだけの根拠を示してくれ

因みにグリフィスのいうところの”有益な婚姻の申し入れ”ってかなり怪しいからね

王侯貴族の結婚というのはまず家格が釣り合わないといけないが　作中にでてきたミッドランド王国と同格の国ってチューダー帝国を除けばせいぜいバルデン王国ぐらいしかない（家格が釣り合いそうな家としてファル姉ちゃん家のヴァンディミオン家があるけど　長男は次期当主で次男は法王庁大総督で次期法王最有力候補だから婿入りはお断りだろう。マニフィコ君ならよさげだが　アドニスがいた頃ならわざわざこいつを選ぶ理由はない）

チューダーは戦争相手で和平を求めないといけないほど危機的に追い詰められてるわけでもなく　バルデンは内乱持ち　どちらも諸侯の反応や子供が生まれた場合の相続権の事を考えれば　多少の好条件では厳しいだろう

>>46

45二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:34:03

奇跡なしに法王庁に自分を売り込めるかな？

>>47

46二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:14:20

>>44

長い

３行で！

47二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:15:10

>>45

自分しかクシャーンを倒せる人はいないって感じにするしかないんじゃないか？（時間かかるから無理そうだが）

48二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:30:16

戦功は抜群で容姿も端麗で民衆からの人気も絶大だけど家門や血統は何もない外国人傭兵
跡取りの王子がいて王女を褒美に降嫁させるとかならアリだろうけど一人娘＝次期女王の王配になるには厳しくない？
どこかの有力貴族の養子にしてから婿入りならワンチャンあるかな？くらいでは

49二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:36:59

長々と戦ってたわりに
チューダーがよくわからんのだよな
本国でお家騒動が起きてグダったとかなんとか

50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:21:00

>>32-33

要するにバレねえように穏当に国王を暗殺するしかねえってことだな

51二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:24:21

困ったことにグリフィスがやらかす前の王様はまともだから強制隠居も難しい・・・
まぁ一人娘だから国外の王族とは結婚させられるとしても婿養子が送り込まれるし、実質軍事関係の頂点にたって実質国の占拠が正しいだろうね。

クシャーンは大帝が無理ゲーすぎる。

52二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:28:38

グリフィスならなんとかして王も籠絡できそうな気がするけどどうなんだろう　立派に見えてあんな闇抱えてるなら口八丁手八丁でグリフィスに王位を譲るよう仕向けられそう　ガッツが出ていってアホなことしちゃわなければなんとかなりそうだけど

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:49:51

狂気に囚われる前の王様も、必死で名君であろうとしてる凡人でしかないけど
若い頃は戦場に出たり、王妃様とは恋愛してたっぽかったり
一応私人としての楽しみを経験してないわけじゃないっぽいし
死に際して狂気に任せて動くことを王位の呪縛からの解放と認識してるし
グリフィスが余計な事しなければ行けたでしょ

>>55

54二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:07:25

>>52

グリフィスなら時間かければ余裕で行けると思うけど犠牲にしてきた仲間達のために最短を求めるのもグリフィスでその結果がガッツにユリウス暗殺させてからの本編の流れだからね

アドニス殺って無ければその場のガッツ離脱は防げるかもだけど、ガッツくん性格が善人過ぎて暗殺全く向いてないけどグリフィスの為に続けるからどっかで必ず破綻する

触の事考えなければ本編が一番綺麗な別れ方じゃないかな…

55二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:04:15

>>53

グリフィス本人が「ウインダム潜入」の牢屋で人心掌握に長けていたと自ら振り返ってたように人の痛いところつくのが上手いんだよな…ホントに

56二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:55:53

ゴッドハンドでもない状態だとマジで国手に入れてどうすんの？ってなるんだよな
発展させたいのか大陸統一したいのか

>>58 >>61

57二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 03:17:40

グリフィス自身が「自分の国を手に入れること」が夢だって言ってるじゃん
グリフィスにとってはそれが一番の目標で
国獲りから先の事は明確なビジョンがあるわけじゃなかったよ

>>60

58二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:16:13

>>56

結局空虚な王としての責任を果たすだけで

シャルロットがガッツになっただけのミッドランド王になったんじゃないかと

ミッドランド王よりは上等な統治をしただろうけど

ガッツを手放さないために、あちこちに戦争吹っ掛けるくらいできるし、やりかねない気もする

59二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:26:20

下から成り上がった権力者は自分と同じように成り上がる奴でないように下の締め付け厳しくするか、既存の支配階級に厳しくするかその両方かって分かれるけど、グリフォスはどういうルート進んだんだろうね
国家防衛方針会議みるとローマみたいというかまんまローマだね、の防衛体制敷こうとしてたし教育重視して中間層育成しようとしてたみたいだから国家主導の国家民主主義でもやろうとしてたのかなって想像するけど

60二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:14:37

>>57

だからその後どうするんだろなって雑談では

61二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:09:17

>>56

男の子の夢を追い求めるスタイルだしバンバン発展させて目指せ世界征服じゃないかな

使徒とか抜きなら十分人間のままで行けそうだし

>>62

62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:21:17

>>61

偉くなったら戦争の能力だけじゃなくこの手の勉強も必要なんだって実際勉強もしてたから、こういう国を作りたいって目標みたいなのはあったんだろうね

63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:37:44

自分と照らし合わせて、野に眠る才能の発掘に熱心になりそう

>>64

64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:00:26

>>63

ガッツまで行かなくてもボスコーンとか岩斬扇風おじさん一家みたいななんかおかしくない？って言いたくなるような凄い奴等沢山いそうだしなミッドランド

65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:25:08

それこそ使徒になるような奴らの中には純粋に強い奴ら（もしくはその才能持ち）って人もいっぱいいるだろうしな

66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:49:29

王様は死ぬ直前に自分を玉座から解放してくれる者を望んでいたと気付いたから
グリフィスが早まらずに信頼を得たり政敵始末に時間を掛けていれば可能性は十分あった

67二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:48:35

王様が内心姫への思いがあろうとグリフィスに頼る以外どうしようもない状況になれば自動的グリフィスとの仲認めるかもね
まあその場合色んな意味で詰んでない？って思うけど

68二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:01:49

この世界チンギス・ハーン的な人はいないのかな

>>75

69二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:18:46

保守

70二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:46:07

こうただの日常の鷹の団みたいわ

71二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:11:01

プリムローズ館での決裂が無かったとしても、ガッツが将軍だの近衛だのの城勤めができる人間じゃないし
王様になった後はガッツの方が出奔するか、周囲が圧力かける気がする

72二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:14:51

このレスは削除されています

>>73

73二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:14:29

>>72

このスレはそもそもで使徒いないぞ

74二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:59:32

グリフィスが順調に王配になった場合　次にやるとしたらまず最初は国力の建て直しだろうね
とりあえずは戦乱で乱れた治安を回復する為に　ガッツや鷹の団と共に国内を巡るんじゃない？

>>77

75二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:02:12

>>68

ミッドランド建国した覇王ガイゼリック（＝髑髏の騎士？）がチンギスハーンみたいと当時の読者から言われていたな

76二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:11:48

ミッドランドの内政を建て直す場合　軍隊をどうするかねぇ
チューダーとの戦争は終わったばかりだからやすやすと削るわけにはいかないけど　一方で軍隊というのはただそれだけで金食い虫だからどうしても軍縮路線を選ばざるを得ない
傭兵はまあ契約終了してお払い箱にすればいいが　正規兵の場合いきなり大量解雇は流石にまずかろう
まあ黒犬騎士団に関しては確実に消されるだろうけど（ワイアルドがいなければ大した戦果も上げていないただの犯罪集団だろうし）

>>79

77二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:36:44

>>74

あえて反抗勢力まとめさせて一気に邪魔者排除とかしそうだ

>>78

78二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:47:43

>>77

その足掛けがミッドランド王妃とその一派の粛清か

でもあの騒動の後でグリフィスにちょっかい出す派閥は出てくるんですかね？

>>81

79二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:20:38

>>76