鬼って人間の負の側面の象徴だと思うけどさ

34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:29:02

>>33

無惨も縁壱から逃げた後二度と鬼を増やさない、珠世のように人を喰わなくても済むように体質を変えるといったことをすれば、愈史郎や茶々丸のように現代まで生き延びれたと思うな。

自分を改めることができれば幾らでも幸せになれただろうけど・・・・・・。

>>35 >>36 >>38

35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:33:38

一人でコソコソと彼岸花探してれば鬼殺隊とかできなかっただろうなとは思う

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:55:58

無惨様って切れ者だし学習意欲や社会性も高いから人並みの幸せくらいならいくらでも手に入れられるハイスペック野郎ではあるんだよな　実際劇中でも日光当たれない、人の肉しか食えないってドデカいハンデ抱えながらも人間社会でバリバリ成功してるし　本人的には生まれながらに苛まれてる死への恐怖を克服しない限りは心底安心を得られないから手段選ばないのも人並み程度で満足できるわけ無いのもまあ納得ではあるんだけども

>>41

37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:59:50

>>18

ストーリー的に可哀想だから同情してくださいをハクジ視点でやってるからそう思うだけで冷静に見たらそういう評価になるだろ

38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:05:34

体質変えるのは珠世ですらとてつもない時間かかってやっと出来たことらしいしそう簡単ではないと思うけどね

>>44 >>46

39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:07:55

>>23

個人的には原作リアタイ時から兄上お労しくて大好きだけどむしろネットで結構肯定的な意見多いのが意外だったな　　

>>58

40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:13:22

読者は主人公の視点で物語を読むことになるから、主人公の炭治郎が鬼に対して「自分はそうならない」じゃなくて「自分もそうなっていたかもしれない」「自分は恵まれている」ってスタンスなの好きだなー
鬼は元人間なんだからそういう悪性を自分には無いものだって背を向けるの無理よな
無惨さえ地獄に行かせて償わせる姿勢を徹底したこの漫画好き

>>53

41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:07:13

>>36

生まれてから鬼になった当時までずっと無惨が抱いていた一番強い気持ちって「生きたい」「死にたくない」だろうし

超原始的欲求ゆえに理解は難しくないんだよね

それが他者を犠牲にしてでもとなるかは人によって分かれるだろうが

>>43

42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:08:59

生前色々あったり首を斬られた後に救いがあったりなかったりを知るのは読者だけで長男はかすかに察する程度、鬼殺隊のメンツは関わりなくの塩梅もいい
ゴチャゴチャ考えるのは読者に投げるくらいで間に合ってるし

43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:25:43

>>41

人喰いを平然と許容できるし、嫌いなのに鬼を葛藤もなく増やせる辺りが虫に近いと評される所なのだろうな。

同情してしまう境遇と同時に、許しては置けない危険性を併せ持つのが無惨も含む鬼の特徴だと思う。

>>59

44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:46:43

>>38

それに当時は戦国時代だったから、食料となる新鮮な死体を手に入れることが難しくなかった。

そういう点では珠世は時代に恵まれていた。

45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:54:53

このレスは削除されています

46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:57:25

>>38

特段人間食うことに忌避感覚えてない無惨が態々そんなことやる理由もないしな　そもそも鬼が強くなるメカニズムに喰らった人間の数や質がかなり関係してくる訳だし

47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:10:52

このレスは削除されています

>>49 >>54

484724/11/09(土) 17:16:01

>>32を批判してるんじゃなくて、ネットで変に露悪的な半天狗みたいなことを言い出す人が多くなったよねってことが言いたかった

綺麗事には綺麗事の美しさ、良さがあると思う

49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:22:31

>>47

でも世の中には医者のような限界産業というのがあるじゃん。仕事の負荷というか責任と時間は平等ではないんだよ。

有用な人間として頑張った代価が過労死では報われない。炭治郎が猗窩座に言ったことは共感できない。

50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:38:10

このレスは削除されています

>>54

51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:16:15

鬼に対して共感するし場合によっては可哀想だとも思うけど生き残ってほしいとか救われてほしいとかは思わないなあ
地獄で罪を償って生まれ変わった時は幸せになってほしいな

>>56

52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:36:57

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:07:43

>>40

無惨もちゃんと地獄に堕ちててくれて安心した

地獄からもお断りされたとか勘違いしてる人もいるけどアニオリでなんか補完ないかなあ

>>55

54二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:47:19

>>47

>>50

ちょっと何言ってるか分からない

共感と賛同を一緒くたにしちゃってるあんたのほうが色んな意味で若い(笑)よ、知能が

自分の妄想世界繰り広げながら喋るのやめてね

55二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:51:22

>>53

しかも阿鼻地獄とかいう最強の地獄に堕ちたことまでファンブックで名言されてたな

56二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:53:51

>>51

ちょっと同情できる余地がある鬼は大事な誰かと地獄に堕ちるっていうのが絶妙な塩梅だよな

57二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:48:35

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:50:41

>>39

弱者や敗者の尊厳を踏み躙るようなことはやらなそうだから、私の感覚では嫌悪感を感じなかった。悪というより敵という捕らえ方かな。

59二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:33:31

>>43

無惨って虫に似てるかな？共感性の欠如を虫に例えたのだろうけど、個に執着する無惨は虫のイメージとは正反対なような。

むしろ耀哉の方が虫に似ているような。個よりも一族を重視する思考で生きているんだから。

>>62 >>65

60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:39:54

童磨には良くも悪くも人の心がなかったな

>>61 >>68

61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:27:10

>>60

童磨の女性への扱い方に思い当たる男性はいると思うんだけど、モラハラ男ほど自分はそういう自覚ないんだよな

なんなら「俺はこいつらとは違うわ～」みたいに他人事みたいに思ってたりする

>>63

62二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:27:13

>>59

自分も無惨は虫とはイメージ違うかなとは思うけど、その言い方はお館様への悪感情が過ぎてるのでは

個よりも一族を重視したら虫って判定だと昔の日本人（特に貴族や武家）は全員虫ってことになるよ

63二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:30:29

>>61

女をプロテイン扱いってことかな

>>73

64二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:54:52

というか童磨は女に限らず男の猗窩座や無惨にも好かれてない（兄上から無視されたり玉壺を困らせている場面もある）
上弦会議の言動を見たらまぁそうだろうな
でもこれは童磨が相手をバカにしてるとか見下してるとかじゃなくて、生まれながらに感情が無くて他者に共感することができないって性質由来なんで、モラハラ気質みたいなのには当てはまらないと思うぞ
もうちょいマシな生活をおくれたら相応の態度が身についた（学習してそれに倣った）タイプだろう
童磨のコミュの取り方は「教祖」「信.者」が参考になっているように見える

65二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:37:20

>>59

別に一族を重視はしていないだろ…最終目標が無惨様の抹殺な以上それを支える血だけは絶やさないようにしてるだけで

忘れてるのかは知らんが大昔から早死の代わりにコネとか資金とか構築する技術は一級品な血族だぜ

>>66

66二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:59:25

>>65

時代が時代だから家のためって理由も多少あるだろうけど、どっちかと言うと一族の恥である無惨は自分達の手でぶち●す的な理由の方がデカいよね

>>67

67二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:41:24

>>66

お館様の親御さんにしてからが鬼による被害者と鬼殺隊の犠牲に心を病んじまって自◯しちゃうくらいだし生まれつき共感性の高い血族なのかもしれない

>>69

68二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:52:28

>>60

人間だった頃から恐怖心がなかったみたいだからね。恐怖心がなければ心の在り様が完全に違ってしまう。

69二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:11:05

>>67

弟は末の弟を道連れにして焼身自殺したんだっけ。あの辺の設定は作り込まれていたから本編で生かさなかったのは勿体なかったかな。

>>70

70二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 05:52:12

>>69

そんな設定あったっけ？見落としてたかな

産屋敷家周りは十分設定重いから個人的には本編ではあれ以上の描写は不要だと思う

外伝とか出してくれるならすごく見たい

>>71

71二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 06:13:49

>>70

原画展にあったコソコソ

>>72

72二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 06:58:44

>>71

知らんかった

ありがとう

73二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 06:59:34

>>63

童磨をホストや性犯罪者に例える人もいるから

言うなれば女性に優しくする裏で実は性的金銭的に搾取してて詰られると「こいつらの為にもなっている」と嘯く男というところだろうか

>>74

74二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:27:21

>>73

ホストでも性犯罪者でもないのに何故無理にそれに例える必要が…？

>>75

75二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:44:22

>>74

鬼滅を社会風刺と捉えたり鬼を現実の犯罪者に当てはめる人にはそういう風に見えるらしい…

>>76 >>79

76二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:17:23

>>75

現実の犯罪に当て嵌めるなら殺人罪でよくね？

77二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:17:30

>>2

半天狗はこれに加えて子供時代は自分をいじめた相手への

復讐を隠蔽しなければいけなかった

これが虚言癖に拍車をかけたと思う

78二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:36:36

鬼滅の影響で凶悪犯罪者のニュースとか見ても｢こういうふうに育たなかった自分は運が良かったんだな｣って感情が先に来てしまうようになったわ
それも被害者とは全く無関係な立場だから思えることなんだけどね

>>80 >>89

79二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:17:22

>>75

＞社会風刺と捉えたり鬼を現実の犯罪者に当てはめる

そういう視点に立っても、本編をキチンと読めば童磨がホストや性犯罪者とは異なるって分るだろうに。

社会風刺や現実暗喩ではなく、嫌いなキャラを貶めたるための分かり易い比喩として使ってるだけでは？

>>83

80二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:19:36

>>78

自分は健康な身体で生んでもらったこと、一人立ちできるまで育ててもらえること、気にかけてもらえること、

無視せず𠮟ってくれることと、それが当たり前だと思える有難さを再確認できたな。

鬼になった人たちや無惨も含めて、何かが違っていたら普通の暮らしができたかもしれないと思えることは新鮮だった。

81二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:14:29

共感とは違うかもだけど自分は響凱かな
なんの才能も無いのに多趣味なところとか

82二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:16:36

永遠の命とトンデモ系強力な血鬼術に全く未練がなかった浅草の旦那って凄い精神力だな
人間の負の側面とは無縁の人物だ

>>84

83二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:34:24

>>79

女ばかり食べることと父親の所業を同一視して、だから童磨もそうなんだ！という目で論じる人もいるからね

84二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:13:15

>>82

理性のない状態ならともかくそうでないなら人間食うデメリットがデカ過ぎる

85二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:07:10

年取って昔ほど食べられなくなってきたから、響凱に対して妙に共感してしまう。仕事で能力の限界を感じたりするのもまたリアル。
ただ、人食い鬼って結構な食事量だよね。人間のご飯だったら数百グラムのハンバーグだって結構なボリュームなのに。

86二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:06:25

蛇鬼は羨ましい境遇かも。一つの家系を完全に支配下に置いて気ままに生きていたのだから。

>>106

87二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:39:26

自分の肉体を芸術作品に作り替えた玉壺の気持ちは、なんとなく分かる。
自分が不老不死で肉体が不滅だと思っているからこその発想だと思う。

>>88

88二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:04:14

>>87

もし転生する頃までに義体化技術が誕生してたら、玉壺さんは大喜びすると思う。

89二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:00:39

>>78

言いたいことは何となく分かる。ただ負の側面がない人間は、もはや人間と言えないような気がする。

それと異常な思想や思考とかに取り付かれた鬼っていないんだよな。こういうのの方が多くの人間を不幸にしているのに。

この辺は善悪の基準が偏ってると思う。だから鬼の方に肩入れしてしまう。

>>90

90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 05:31:40

>>89

人間の時から妻をいびり殺してたり殺人に躊躇ない無惨や半天狗は異常な思考ではないと？

君が言う異常な思想や思考の意味がわからないけど「自分の想像するタイプの悪人が出てこないから善悪が偏ってる」ってこと？

自分も鬼贔屓だけど悪役としての鬼が好きだから善悪の描写に不満はないな

>>91

91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:01:15

>>90

他の漫画の悪役と比べると、悪辣さは低いと思う。だから鬼殺隊シンパの人の意見を読むと不思議になる。そこまで憎たらしいキャラとして描かれていたかなと思って。

後、私も不満は無いよ。これも鬼滅の個性だから。ただ他の人の意見を読むと凄く不思議になる時があるだけ。

>>92 >>98

92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:16:30

>>91

鬼に対して親でも殺されたように罵詈雑言を吐く人もいるよね

93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:30:29

鬼憎しで鬼への罵倒が酷い鬼殺隊推しもよく見たし
逆に鬼殺隊や作者に対して罵詈雑言吐く鬼推しも結構見たから
どっちにしろ過激派の意見って不快

94二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:35:13

oh厨二病の巣窟

95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:40:48

そういえば無惨様ってわざわざ人の不幸を見て喜んだりするゲスさはない(それこそ虫のように淡々としてる)イメージだったけど、終盤で急にちらほらゲスいとこ出てきてたよね
鬼殺隊や珠世の生首相手に笑顔で煽ったり

96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:55:01

魘夢の自分の内面を客観的に分析して、より良く生きようとする姿勢は共感できる。
モノローグから察するに、なんとなくだけど魘夢は人間時代の記憶を残しているのではないかと思う。

>>97

97二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:21:26

>>96

内面を客観的に理解してるというのもあるけどまず、

鬼の中で1番余裕綽々のふてぶてしい顔をしてんなあって思うよ、魘夢。

何をエンジンにしてるのかと思うくらい温和な表情してる。

ついでに根拠のない自信も持ってる。

多分なんだが、人を騙しているうちに自分を騙すのすらも上手になっちゃったんだろうなって。

脳内では黒死牟も自分も壱だから同じくらい強いもん！くらいには自分を騙してそう

だからピンチになってもニコニコしちゃう。

98二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 06:43:34

>>91

単純に推しを殺されたからとかじゃ？

>>103

99二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:55:05

兄上の気持ちはわからんやつはほんとわからんかも

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:38:32

>>99

案外わからんほうが幸せな感情なのかもしれない

能力に見合わない過剰な期待をされたことも

出来すぎる兄弟にコンプレックス抱いたことも

人生の限りある時間に焦ったことも

ないってことになるからなんと極楽とんぼなんだと

101二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:31:22

>>99

黒死牟と縁壱の回想が補完し合う関係になってるからね。

黒死牟の回想だけ読んで判断を決めてしまう人もいるかも。

102二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:51:11

共感とは違うんだけど妓夫太郎の頭の良さは惹かれる。
美しさとかカッコ良さとは正反対な風貌なのに、頭が良いってだけでカッコイイと思えてしまう。

>>104

103二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:10:14

>>98

そういう理由で嫌ってるなら問題ない気がする。

しかしブログやツイッターとかを読むと本気で憎んでる人間がいて怖いと感じる時がある。

>>105 >>107

104二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 00:32:35

>>102

妓夫太郎が持つ負の人間性的な鬼らしさってすぐ他人を羨ましがって妬んで僻んで相手の不幸を望む所かな…と思うけどなまじ頭が良くて分析力あるし語呂が抱負だから他人の良いところ探すのが上手いように見えちゃうんだよな…

あと弱い者イジメ好きとか負の面を隠したり言い訳したりせず自称してたり半天狗と真逆の清々しさがあって悪役としてカッケェのかもしれない

105二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 06:52:14

>>103

リアルの嫌いな人と鬼を重ねてるのかね

106二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:04:57

>>86

なんとなくだけど蛇鬼と伊黒家の設定って、初期の構想段階から存在していたような気がする。

グロテスクな雰囲気が、鬼滅のプロトタイプの鬼殺の流っぽい。

107二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:42:43

>>103

こいつだけは永遠に地獄にいてほしい！！絶対に生まれ変わらないでほしい！！って熱心に書き込んでる人いるよね

そのこいつってのはだいたい無惨か童磨のどっちかなことが多いけど

108二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:30:26

現実に治安の悪い地域や紛争地帯に生きてまさしく悪鬼のような振る舞いをしてる人達のことを考えるとあの人らだってそうなりたかったんじゃなくて環境がそう育ててしまったんだろうみたいに感じるのと同じ思いで鬼のことは見てる
メキシコの恐ろしいギャングだって平和な国の温かい家庭に生まれたらそんな風にはならないだろうし
鬼は諸々の事情で健やかに育つことができず負の側面が肥大化した気の毒な人間達って感じ

109二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:35:13

>>107

無惨か童磨か・・・ふたりとも、過去の描写が甘すぎるんだよな。

二人にもけっこうおいたわしい過去があるんだけど、

それ以上に無惨っぽい人や童磨っぽい人への恨みが作者にあるんでねーかと思うくらい浅く、

黒死牟や猗窩座ほどには情熱を裂いてもらえなかった。

もっともそういうたぐいのヘイトがおなじくキャラの過去描写が甘い半天狗や玉壺に来ないのか不思議ではある。

>>111 >>115 >>117 >>118 >>122

110二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:47:03

半天狗についてはどうしてあんなに可哀想がられたい性格になったのか知りたかった
リアルで知ってる性格似てる人らは小さい頃に親と離別するか関係悪かったりでその当時あんまり構ってもらえなかったんだろうって察するような人だったから半天狗にもそんなことがあったり無かったりかもなと考えた

111二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 16:53:17

玉壺と半天狗は主要人気キャラを殺してないからでは？

112二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:06:58

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:12:11

このレスは削除されています

114二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:20:36

無惨はアニメで過去回想も心情描写込みでていねいに盛られてたね、ラスボスだからかもだけど
童磨はどうなるかな、少しでも補完があるといいんだけど

115二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 17:38:54

無惨は病弱に産まれたせいで生きることそのものに執着ある人、童磨は特殊な環境に産まれ両親が愛憎の縺れから死に、自分はからっぽだけど強い感情なるものを知ってみたい人

二人ともちゃんと描けば共感を持つ人は結構いたと思うよ

まあそれが人気に繋がるかはわからないけど少なくとも過剰なヘイトは抑えられたんじゃないか

>>124

116二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:36:00

描写不足のせいで、空白を余計に悪いように解釈して原作にないことを捏造して叩くやつもいるから…

それにしてもこういうスレが立って語れるようになるまで落ち着いてよかった
昔は同情できない鬼は叩くバカにする以外は許さない雰囲気があったもんな

117二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:38:08

童磨の過去を本気でじっくりと描こうものなら別ベクトルでやべーことになっていたかもしれない。統一とかを連想することも出来る過去だよあれ。

>>119

118二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:43:29

あれだけ過去盛られた猗窩座ですら「煉獄さん殺したから嫌い」って言ってる人は当時たくさん見たから、もう過去描写の問題ではないと思う

というか自分は作中の描写から童磨も無惨も好きになったから描写不足とか浅いとか言われるの凄い不快

二人とも良いキャラだし良い悪役だよ

>>120 >>125

119二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:53:41

>>117

宗教関係はやっぱやばいか…確か前に宗教二世の人のエッセイ漫画が謎の打ちきりにあったような話もあるもんな

まあリアルの体験記と架空のファンタジーという違いはあるけれど

>>125

120二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:01:45

>>118

猗窩座な…格闘系バトルがかっこいい、そして泣かせる過去の上に女を食わないというage要素もあって、これは人気投票かなりいけるのでは？！と思ったけど実際はあまり…という感じだったから鬼であること自体が問題なんだろうか

やはり人気キャラを殺したデバフなんだろうか

>>123

121二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:02:43

まず「同情できる/できない」っていう分類自体がなんか嫌いだわ
読んで同情するかどうかは自分自身の感性で思うことであって万人に共通のボーダーラインとして使われる語じゃないんだわって

122二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:09:54

無惨の過去回想に関しては意図的に薄ーくしてるように感じた、アニメだとかなり盛られてたけど

>>149

123二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:42:42

>>120

黒死牟のような機能不全家族で育った人間の心情は、現代人には共感し易いと思う。逆に猗窩座のような赤貧で育った人間と言うのは、なかなか実感が湧かないのでは。

>>130

124二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 21:44:22

>>115

二人とも悲しい過去だけど、それはそれとして人間時代から他者を愛したことがないというのが作者からも手厳しく描かれる要因なのでは

125二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 22:21:05

>>118

自分は、童磨の過去に関してはむしろあっさり流されたからこそ情緒が育つことができなかった子供感が出ててより同情してしまったわ

でももしアニメ化して過去がじっくりと描写されるのもそれはそれで見て見たい

>>119

童磨って客観的に見るなら、宗教二世が親や周囲の人間から宗教以外の何も与えられずに歪んで成長していったでしかないわけでして

126二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:12:38

無惨と童磨は憎たらしく相手を煽ったりする描写があったから、過去描写深めても好感度自体あんま変わらなかったとは思う
あえて胸糞悪い言動させつつ過去の描写も薄めにすることで憎まれ役としての役目を全うさせたんでしょう
黒死牟や猗窩座だって主要キャラ殺してるわけだけど上記2人に比べてあまりヘイト買ってないのはそこらへんの違いだよね

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:32:19

>>126

言動の胸糞悪さだと堕姫も大概なんだけどあんまり言われてるの見たことないな

子供いじめたりパンピー殺しまくって笑う描写のせいで過去を開示されてもモヤモヤは残った

>>129 >>133

128二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:41:03

>>126

憎まれ役で終わらせるにしては設定や見た目が魅力ありすぎるんですよ

あまりに憎みすぎて「こいつにはなんの魅力もないただのクズ」だの周りに吹聴して印象操作をはかるアンチの多いこと

>>132

129二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:41:42

>>127

そこはほら彼女も人気キャラを殺してないから…

130二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:50:04

>>123

いかに日本の貧困化が進んでるといっても赤貧&ヤングケアラーの二重苦を背負ってる若者はそんな多くないからなあ

いたとしても大方の人は「窃盗や暴行までしてお金を奪っても家族は喜ばない」とわかってるだろう

>>135

131二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:56:56

無限城編は上弦壱弐参の映画三部作になるだろうけど、その際に童磨編でどんな曲が当てられてくるかでアニメ制作班の童磨観が量られそう。

まかりまちがってもしのぶ視点から一方的に見た童磨許さんぶっ殺すみたいな単純ソングにはしないで欲しいのだが
童磨の持つ無自覚の心の闇ってはたしてえがけるもんなのか。

>>134

132二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 23:57:48

>>128

その憎んでる奴らだって無限城戦が始まる前は鬼のこと好いてたくせに、掌返して罵詈雑言吐いていい気なもんだよなと思ったよ

>>137

133二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:34:44

>>127

胸糞悪さが主要キャラには向いてないからでしょうね

ブサイクブサイクとは言ってたけどそれぐらいだし

134二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 01:16:29

>>131

どっかに善逸VS獪岳戦も入るからもし童磨戦と同じ章にするならしのぶだけの心情じゃなくて登場キャラいろんなモチーフを混ぜた曲になるんじゃないか

>>136

135二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:01:36

>>130

福祉という概念が存在しないし、法の保護すらなかった時代のことなど実感できない人は多いだろうね。猗窩座の過去に関しての感想を読むと、その辺の事情を考慮に入れていないものが多いし。

おそらく黒死牟と縁壱は、多様な生き方が許される現代に、リベラルな家庭に生まれていたら、仲の良い兄弟のままだった気がする。この辺のことは、逆に実感し易いと思う。

136二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:06:55

>>134

獪岳戦、どこに入れても別に他の話に干渉せず勝手に戦って勝手に決着ついてるから尺合わせに使われそう

>>138

137二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:30:41

>>132

まあ元から鬼殺隊の方がより好きなんだったらそっちに肩入れするのはわからんでもない

ただ仮にも好きだったキャラをひどい言葉でなじったりバカにするのは普通に性格悪いなと感じる

138二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:38:38

>>136

個人的には普通に原作通りの時系列でやると思ってるので一作目は童磨しのぶ、善逸獪岳がメインになると思う

尺合わせは途中で出会う雑魚鬼との戦闘とかで消費

139二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:24:03

以前から思ってたけど鬼滅カテも今まで黙ってた鬼推しがどんどん表に出てくるようになったな

>>141

140二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:53:10

長年生きて大勢の人間を喰ってどれだけ強くなっても何も成せず後に何も残せない鬼達良いよね…

141二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:10:58

>>139

YouTubeとかでは肩身せまいよ

普通に鬼disのコメントするやつ多いし

142二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:22:26

あにまんはやっと鬼推しが肩身の狭さとか気にせず語れるようになってきたよね
YouTubeは知能がちょっとアレなキッズだらけだしどうしようもない

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:14:08

>>142

鬼滅でざっと検索したら女キャラたちのおピンクな動画が多いこと多いこと…戦う女子キャラたちがこんなギャルゲーエロゲー要員みたいな扱い受けてるのみたら悲しくなる

人気あるから量産されてるんだろうし、今はそういうファンが多いんだろうな

144二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:45:52

>>142

YouTubeは掲示板読み上げ動画とmmdと一部の考察動画しか見てないからそんな惨状になってる場所とか想像だにしなかった

>>145

145二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:57:06

>>144

もちろんそうじゃない動画の方が多いんだけど、見つけたときのインパクトが強くてな

複数チャンネルが続けてアップしてるのに出くわしたらギョッとするんだわ

146二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:04:45

悪役好きだから元から好かれてはいなかったけど、一部の鬼推しが作者への誹謗中傷もやってたから余計に嫌われたんだよね……
あの頃にはもう戻りたくないよ

>>147 >>148

147二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 13:39:40

>>146

アニメ勢の中からもそういうのが出たらやだな

148二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:43:53

>>146

たまたまキャラ名でパブサしてたら鬼推しの仲間同士でつるんで作者や主人公サイドを展開が気に入らないとかのレベルじゃなくボコボコに罵ってる界隈を見つけてドン引きした思い出

>>151

149二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 16:50:54

>>122

アニメだと無惨が医者ぬっころした時に｢死んで当然だ｣ってセリフがあったのが、無惨にも元々は人の心があったのか……？と思わせるアニオリだったな

たぶんあれが無惨にとって初めての人を殺めた経験だったんだろうなってのもなんとなく伝わる

罪悪感がないなら死んで当然だとかわざわざ口にせんだろうし

150二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 17:22:19

アニメで心情描写が描かれたおかげか、最近は無惨も気の毒なとこはあるって声も聞こえるようになったな

151二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:56:42

>>148

身近な人間がモデルだから、どうしても片方の勢力に過剰に感情移入する人が出てくるのだろうね。

私の感想では、炭治郎が言うほど善良ではないし、無惨は言うほど邪悪ではない。この漫画には、極端な善人と悪人は出て来ない。

152二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:58:00

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:06:47

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:12:11

このレスは削除されています

>>173

155二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:14:08

実は鬼推しって別に仲良く無いからな
↑でも言われてるが鬼好き！言いつつ自分が好きな鬼だけを持ち上げて他の鬼は平然と叩くことやってたし、ワニ先生を叩かない奴は読み込みが浅い信.者扱いもしていた
だから肩身狭くなったのは自業自得な面もあるのよ
とくに漫画のキャラだけならまだしも作者叩きは超えちゃいけないラインだった

>>157

156二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:17:17

同じ鬼を推してても解釈が違うともう別界隈って感じだしな
まあそれはどのキャラ界隈も同じだろうけどさ

>>158

157二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:22:05

>>155

作者叩きは鬼殺隊推しも鬼推しもやってたので正直お互い様だと思う

好き嫌いなんちゃらとかいうサイトを覗いてみればそれがよくわかる

158二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:22:56

>>156

解釈違うからブロックとかならまだマシで晒し行為もマシュマロ凸もやってたからね…

あの頃に戻りたくないのは真面目にその通りだ

159二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:24:36

お互い様ではないな
作者叩くくらいメンタル荒れてるなら鬼推しだろうが鬼殺隊推しだろうがどちらも表に出てこないで鍵でもかけてXあたりで愚痴っててくれ
いまだにやってる人いるから不快

160二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:34:17

自分の推しがあまりにも多くの読者から叩かれすぎてて不満が爆発した鬼推しが、叩かれてない鬼(主に猗窩座)に対するジェラシーが止められなくなってもう引き返せないとこまで拗らせちゃったんだろーなって印象
最近だと推しの子でも似たような現象起きてたしわりとある話なんだろね
気持ちはわかるけど生みの親である作者を勝手な被害妄想で執拗に叩くってもう害悪オタクだから離れるべきなんだけどね、なかなか執着がやめられない体質でそれも出来ないんだろうな

>>161 >>163

161二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:42:17

>>160

まず猗窩座が読者に叩かれてないって一部鬼推しは夢見すぎなんだよな、煉獄さん好きで猗窩座嫌いな人いるしというか嫌われて当たり前の言動したし…

役立たずってタイトルつけられたりお前の負けだと主人公を怒らせたり人間勧誘も上手くいってなかったりと何も成し遂げられなかった虚しさを徹底されてる

だから読者がこれ以上責めきれなくなっただけ

作者直々に殴れるとこまで殴ったので読者がそこまでやれとは…と困惑する側になった

そもそも童磨とか獪岳あたりとは逆で過去編あるまで読者からヘイト向けられてたしめっちゃおちょくられていたキャラクターなんよ

人増えたのが無限城あたりだったからあの頃の猗窩座の扱い知らない人多いんだよなぁ〜

162二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:47:50

ワイかなり初期からいた鬼推し
過去編入るまでの猗窩座の扱いはやばかったことに完全同意する、特に煉獄さん殺　害後
猗窩座は雑に扱って良いし変態枠として消化していいというのが共通認識みたいなとこあったよ
ただし上限会議でやや下火になった、ブームが中間管理職の悲哀に近くてネタに出来るようになったのでそっちの方が面白い判定されたんだと思う

>>164

163二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:53:41

>>160

あること無いことヘイト捏造して叩いてるアンチに直接反論する勇気がないから会うこともない作者に矛先を向けてるように見える

>>171

164二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:56:35

>>162

自分は無限列車映画から鬼滅ファンになったけど当時はそんな雰囲気だったとは知らなかった

じゃあ変わりに童磨が雑に扱っていい変態枠になって今に至るというわけだな

>>166

165二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:58:25

すっごい切ないこと言うけど初期からいる猗窩座推しって当時は猗窩座ヘイトを少ない人数で乗り切ってたから……柱を殺した初めての鬼だったのもあってバッシング凄かったんだよ実は
当時は鬼推し本当に少なかったし今みたいに庇ってくれる人の方が稀だったの
ネタキャラとして雑な扱いをしてもいいキャラとしてファンの間で成立した後のタイミングで過去編きた特殊な鬼なんだ

>>176

166二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:03:17

>>164

無限列車掲載時のの猗窩座は日に怯える/煉獄を勧誘するのをやめる/炭治郎にキレる/無惨に叱責されるって流れがあったので情け無いやつ=馬鹿にしていいキャラが定着していたよ

今は童磨あたりに雑な扱いが移ってしまったがこうやって庇ってもらえたり怒るファンがいるのは幸運なんだ

猗窩座そういうの本当になかったから……キャラの詳細を知らず真面目な語りもできないから情け無いキャラ扱いに耐えるだけだった

>>167

167二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:09:20

>>166

そうだったんだ

無限城までは鬼も鬼殺隊もみんな分け隔てなく箱推しで無限城後に分断してお互いギスギス、でも猗窩座だけは許すという雰囲気なのかなと思ってた

>>169

168二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:11:24

だから猗窩座推しに鬼の扱い辛いでしょ？してもあんまり伝わらないかもしれない
キツい扱いされるのが当たり前＋公式からのフォローない状態で数年間推しサンドバッグ見てたからかなり耐性あると思う、あの頃辛くなかった？したが通じるかも
ちなみにそのの間お面にされて公式に遊ばれたりはしたよ、猗窩座に豆ぶつけて遊ぼうって

>>193

169二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:15:14

>>167

ぜんぜんそんなこと無かったよ！

手鬼や累とかと違って悲しい過去描かれてなかった第一柱の人気キャラ殺してるからね

煉獄さんが殺された回のジャンプは朝から阿鼻叫喚だったからやらかした猗窩座へのヘイトだらけだった

今の扱いは良くなったというかやっと普通になったって感覚かな……

170二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:24:28

当時の猗窩座の扱いは童磨の扱いの悪化版、おそらくこれが一番通じる
童磨は無惨のパワハラネタで遊ばれたり負け犬弄りされたり強さを疑われて雑魚認定されたことは無いので……

171二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:29:45

>>163

まあ反論なんかしたところでうわーなんかまた逆張りで鬼推してる奴が必死になってるよ😅みたいな空気になるもんな

172二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 05:34:41

そもそもが敵キャラを皆でいじめて喜ぶという鬼滅界隈の風潮がな…
そしてそいつへのいじめが終わると別のやつにターゲットがうつるというのもなんかリアルと一緒というか
ワニ先生そういうファンの人間心理を理解した上でストーリー組んでるのかな

>>175 >>182 >>189

173二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 06:33:01

>>154

ヒューマニティが異常な人間かな。あるいは狂った道徳観に取り付かれた人間とか。私が考える邪悪に最も近いのは、福本伸行の漫画の悪役だな。

無惨って独裁者や宗教家と違って、異常な大義は持ち合わせていないんだよ。そして毒親やブラック企業経営者と違って、異常な人間観も持ち合わせていないし。

それにスポーツハンティングをする人間や性犯罪者と違って、異常な嗜好や性癖も持ち合わせていない。そもそも悪事が楽しいってタイプでもない。

>>174 >>183

174二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:26:04

>>173

質問したレスが消えちゃってるが回答あんがと

大義とか道徳観といった思想の違いで邪悪の基準を判断するのね興味深い

俺は思想面もそうだけど千年もの永い間鬼被害を振りまいてる実績の点で無惨様は阿鼻地獄に相応しい邪悪だと思ってるよ

漫画のキャラとしては無惨様大好き！

175二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:27:52

>>172

鬼いじめたり過剰に叩くのも正義感のつもりだもんな

自分のその暗い感情も鬼と同じということに気づいてない

176二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 09:34:45

>>165

初期からいるファンってすごいな

ちなみにあの時点の猗窩座のどのへん好きになったんだろ

可愛いとか技がかっこいいとか？

>>186

177二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:25:14

正直元凶は善良(有能ではない)な医者であって、無惨も鬼もそこから生まれた病の被害者だと思ってるからあまり叩く気になれない…
鬼にされた時点で無意識のうちに人格が狂ってしまった可能性があるし、そうじゃなくてもデスニートの月みたいにいきなり大きな力を持ったら狂うのも否応無しだろうし
まあそれはそれとして間違いなく加害者でもあるけど

178二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:47:42

被害者だからといって、一方的で過剰に加害者を叩いたり罰したりするのはちょっとね・・・・・・。
鬼殺隊も鬼も好きだから、罵り合わず作品を楽しみたい。

>>180

179二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 10:58:17

単純に嫌いとか言うならまだわかるんだ
原作以上にキャラを改悪したヘイト創作を撒き散らしたり、ファンに攻撃したり作品にアンチコメントを書いたり恨みや憎しみがずっと暴走してる人がいるのが問題なんだ

>>184

180二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:04:20

>>178

>罵り合わずに作品を楽しみたい

本当それ

個人が感じる事はそれぞれだけれどその感想を特にネットで書く時には気をつけないとなとは思うよ

無限列車の映画が初めて見た鬼滅だったから炭治郎たちの立場で見てたから鬼に反感を持つのはとてもわかるけれどね

181二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:05:35

>>2

本で読んだけど自分に嘘ついてると本当だと信じ込んじゃうってのはあるらしい

カンニングしてるのに実力だと感じちゃうとか

182二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:13:46

>>172

ワニ先生がファンと距離とってる感じなのも

人見知りもあるだろうけど根本的にそういう人間の怖さというものをよくわかってるからだと思うよ

>>185

183二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:14:17

>>173

無惨様、小物界の大物ってのがピッタリくるんだよね

浅草でも下級隊士にすぎない炭治郎から逃げようとするし縁壱にはトラウマ植え付けられてリベンジとか一切考えず寿命勝ちするし野望とか歪んだ大義とかそういうのは無い

184二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:17:01

>>179

コメント欄にキャラクターを醜く罵るコメが並んでたりね

いかにもそれ用の複垢って感じだから一応良くないことだとはわかってるんだろうな

185二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:21:49

>>182

ファンを集めてお泊まり会や講演会を開いて未公開の設定や他メディアのスタッフさんたちとのやり取りを教えてくれる漫画家さんもいるけれど

そんな裏事情や裏設定まで連載中に知りたくなかったとかもあるから

まだアニメが続いているうちはワニ先生の距離感くらいで良いと思っている

公開してほしい設定はてんこ盛りにあるけどさ

>>188

186二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:27:07

>>176

楽しそうに戦うのとか炭治郎に逃げるな！言われたり無惨様に怒られた後めちゃくちゃ怒るのを可愛い〜〜って思ってた

その話しようとしても鬼の回復能力でイキってダサい、日の光怖がって煉獄さん勧誘やめるとか無いわ〜ってバカにされるからあんまり他人とは語らなくなった

187二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:30:02

スレタイの趣旨とはちと違うが無惨の「健康体になりたい」はすげえわかるんだよな
自分は小さい頃は病気がちで、思春期あたりに身体のほうが丈夫になったかと思ったらメンタル壊したんでこれが改善する秘薬と強い能力があるなら無惨のように他人を踏みにじるような奴になってたかもと思ったことはある

188二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:36:33

>>185

某忍者学校作品のことかな…

いやあれはあれで一つの売り方かも知れないけど

189二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 12:51:50

>>172

あれが子供にも道徳を教える漫画として持ち上げる親御さんもいるのが恐ろしい

190二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 13:54:18

>>187

平安時代ではなく、現代に生まれていたら妙な治療法を受けずに人間のまま生き延びられたのかもね。

人を鬼に変え襲わせ続けたことは許せないけど、胎児の頃に荼毘に付されるところだった記憶を覚えているのは、気の毒と思う。

>>191 >>192 >>194

191二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:02:39

パワハラ体質やキレやすさは人間の時からそうだったし、

現代医学の恩恵を受けてたらキメ学の鬼舞辻議員みたいな元気な野心家に育ってそう

192二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 14:06:40

優秀だしバイタリティにも溢れてるから普通に現代でも活躍できそうよね　　　

193二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:15:29

>>168

あのお面か…まあ公式が鬼いじり煽ってるとこはあったよな

ネタにすることで親しみももって欲しいという思惑もあったろうけど

>>198

194二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 17:23:09