これ共闘説で確定やんな？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:35:59]

Twitterで未だにクロロ単独説推してるヤツがいて引いたんだよね

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:36:46]

もろちんさ！

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:37:27]

参考文献

【クロロvsヒソカ】共闘説って何？5つの根拠で徹底解説！｜かずのこ

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:37:44]

確定ならマチを殺さない理由がないからヒソカとしてもフィフティではなく7382くらいなんじゃないかな

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:38:19]

>>4

アレはヒソカはマチを殺したがったけど冨樫が止めたからノーカン

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:38:46]

言われてた中でシャルナークもブラックボイスで協力してるってのあったけどそこは違うやんな？

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:39:29]

マチの言及で疑惑出て来たからもう全員殺してまた団長とやろうって感じじゃね？
そんな確定まで言われてたっけ

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:40:00]

逆に確定に固執してるほうが引くわ

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:40:30]

確定するにしては旅団メンバーの発言からそれを匂わせるものが殆どないのが気になる

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:41:08]

単行本派なんだろ

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:41:53]

>>10

それは協力した団員がマチ以外死んでるからな…

共闘してるとしたらシャルナーク、コルトピ、マチでしょ？

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:41:58]

ほぼ黒に近い灰色ってやつ
確定したわけではない
ヒソカの中では確定してるけど

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:42:05]

つーか人形の数が10倍くらい違ってた時点で共闘説確定だろ
まさか事前にチマチマ作ってたのを天空闘技場のトイレに詰め込んでたとでも言うのか？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:43:45]

>>7

むしろそこが一番怪しくて共闘説疑ってたわ

審判操作するのにボタンポチポチでOKなのに最後だけなんで声で命令してるの？って

声のほうが確実だからって言ってるアホな意見には笑ったわ

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:43:50]

>>12

他の団員も知ってるだろうけど直接的でなくとも全く触れないし…

あとシャルナークは携帯返すって話しあったからやってないんじゃない？

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:44:25]

>>14

所詮ヒソカの見積もりなんだから見積もりが甘かったで話がつきますよね

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:45:22]

よく考えたら共闘してたにしろしてなかったにしろなんで携帯その場で返さなかったんだろ？シャルも天空闘技場にいたよな

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:46:42]

明かされた旅団の過去的にもサンアンドムーンを何で盗んだとは思ったしな
街を守る要の能力だし一時借りるならともかく
奪うのはな
あくまで借りてただけで最初にヒソカに見せた後に生きてる長老に能力返還して現場で協力させてたのかなって
蟻を倒した借りを返せって交渉してさ

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:48:07]

こういったのは確定しない方が面白いから作者はずっと濁してて欲しい

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:48:29]

あれサンアンドムーンって目の前で使用してなかったっけ？

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:48:44]

>>17

あのねぇ……

例えば10体の予想が実際は11〜20で外したならともかく

20～30体の予想だったのに実際は200体以上だったのは明らかに異常でしょ10倍だぞ10倍

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:50:11]

>>22

うーんヒソカさん見る目なかったですねぇ笑

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:50:33]

>>22

それだけかよ

どこが確定なんだか

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:51:12]

>>15

できるのであればボタン入力より口頭命令の方が速くない？

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:51:28]

「人形トイレに詰め込んでたわけでもないでしょ？」ってのはなんで？
たぶんそう言うからには「普通に会場に紛れ込ませてた」って案は既にどこかで否定されてるんだろうけどそこから聞かせてほしい

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:53:07]

>>22

1＋1は200だ

十倍だぞ十倍

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:53:14]

タイマンじゃなくてパーティプレイだと知って萎えたっていうならクロロへの興味自体無くしそうなんだが
そこで対旅団へのパーティプレイをヒソカから仕掛けにいく理由はなんなんや？

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:54:03]

ヒソカが純粋にサシだと思って、能力や観客はともかくサシでボコボコにされて、戦闘中の推察も的外れで完全敗北した後、なんかマチの発言が気に障りトイレ中のコルトピ殺したりし出しました

ってこと？

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:54:21]

ソロプレイかパーティプレイかわからんからパーティ全滅させればタイマンじゃない？って感じなんじゃないの

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:54:52]

むしろ、そんだけコピーが増えてるのに気づかない方が不自然じゃね？

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:55:13]

>>28

マスベも普通に好きだって言ってるし他の全員狩ったら改めてタイマン出来るだろう

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:55:38]

なんか作中で共闘説だと明言されたら「ほらみろ共闘説だったじゃねぇかバーカバーカ」って言ってきそうで怖いッスね
あくまで「断言できるだけの材料はないよね？」と言ってるだけで共闘説自体を全否定してるわけではないと考えられるが…

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:56:10]

どっちも有り得る、そんだけだ

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:56:31]

「爆発で吹っ飛ばされるヒソカが見てたコマに長老がいた！」って話あったけどヒソカ長老と面識あるのか？

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:57:49]

>>29

なんでそうなる

読者視点の100%確定情報はまだないよってこと

ヒソカ視点は違和感とマチの発言から共闘だったと確信してるけど

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 19:59:09]

ヒソカは自分が生きてる以上何度でもクロロと遊びたい
クロロは闘技場で遊んでやった以上今後ヒソカとタイマンしてやる理由はない
ヒソカが馬鹿正直にリベンジマッチ挑んでも次は普通に旅団員に囲まれて袋叩きされるだけ
だから次は恩売って条件整えるとか面倒な手段取らず団員全滅させるね♡って発想もある
それなら共闘単独はあまり関係ない

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:00:01]

>>36

いや、それも確信してるという確定情報は無いだろ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:01:26]

少なくともヒソカは団長がサシでヤってくれなかったからサシでヤるために団員ぶっ殺して無理やりサシでヤるつもりと考えればいいだろ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:01:34]

>>33

てめぇ！クソマネモブ！

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:03:56]

>>26

草

確かに放送で人形起動出来るなら携帯でどっかに貯めてた人形起動で全部解決じゃん

自分で共闘説の否定材料作ってて草

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:04:35]

>>15

あれヒソカが頭部を手中に入れるタイミングに合わせた起爆するためだったんじゃないの？

目視でタイミング測りながら合わせるなら口頭の方が合わせやすそう

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:04:47]

あんなに楽しそうに「相手充分な状態はキツいね」みたいなとこからぶっ殺しゾーン入ったのは共闘だからでしょ

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:05:01]

>>5のレスこれ消されたんだがなにが気にくわなかったん？

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:06:04]

>>44

消されたレス内容何だったっけ

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:06:58]

ヒソカが共闘と確信してキレたのは確定
旅団が実際に共闘したかどうかは限りなく黒に近いグレー

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:07:08]

>>44

そんなこと聞いても何ともならんよ

不満なら自分でスレ立てしてどうぞ

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:08:54]

>>45

普通に共闘か単独かわからんままだけどってだけ

>>47

スレ立てとか関係なくないか

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:08:55]

>>43

ヒソカ的には団員の能力を使って大量の観客のコピーを爆弾にするのは問題ないけど共闘はNG

でマチの発言は共闘説と団長とやるなやるとしても人のいない場所てやれの二つで取れるからもう全員殺してまた団長とやろうって感じ

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:09:05]

>>46

それ共闘してなかった場合ヒソカがただの勘違い野郎ってことになるけどいいの？

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:09:52]

>>46

どういう描写で確定だと判断したんだ？

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:09:55]

共闘なのかそうじゃないのかってのは置いといて
会場に事前に準備を仕込んでおいたってのはヒソカ的にはアリなのかナシなのか

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:10:19]

>>22

噛ませキャラや三下ならともかく

一貫して実力者として描写されてるヒソカが予想を大幅に外すってのは違和感あるしな

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:10:25]

>>50

いいだろ

というか共闘してなかった場合クロロからヒソカにメッセージ出すだろ

「何勘違いして殺してんの？」的な

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:11:34]

>>52

アリじゃないかな

場所選ばせて罠を張るなはおかしいし

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:11:37]

>>52

観客の頭部は何キロで重いとか利用もしてるしそこはいいんじゃね

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:12:44]

>>54

いやごめんクロロ達が「ヒソカが勘違いしてる」ってどうやって知るの？

心読めるパクノダはもういないよ？

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:13:46]

ブラックボイス初登場時ってシャル右手で操作してたけどクロロvsヒソカの時携帯操作してたの左手なんだよね
ちなみにその時口頭命令出してたクロロは左手に持ってる

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:13:48]

電話のやつってオーダースタンプの指示だよな？
他が「ヒソカを壊せ」で一人だけ個別指示

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:14:36]

事前に念人形仕込んだ説は無いです
理由としては数が中途半端だから

事前準備できたならそれこそ1000でも2000でも仕込んで確実にヒソカを殺せるようにするでしょ
クロロが初手で天空闘技場から逃げて爆殺狙うわ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:15:35]

そんなに具現化＋操作できるの？

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:15:37]

>>57

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:15:38]

>>60

いや200でヒソカ死んだよね😅

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:16:13]

>>64

えっ死んでないよね？

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:16:52]

>>63

いやだからこれを言った理由が「勘違いだから」ってのはどうやって知るの？

んで仮に「勘違いだからやめろ」って言ったところでヒソカは止まるの？

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:18:40]

むしろ首ちぎろうとする人形が爆発からの盾になってヒソカのダメージが軽減されてたんだから
あれ以上人形増やしたところでたいして意味ないどころか逆効果まであるだろ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:19:02]

ヒソカはリンチされた

↑この響き間が抜けててすき

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:19:37]

>>66

マチの迂闊な発言後にキレたことをクロロに話したら理解するでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:19:39]

ヒソカ「共闘に違いない…コロス」
クロロ「普通に頑張ってタイマンしたのにめっちゃキレてるコワ…」

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:19:40]

>>65

継承戦の第2王子は死んだか死んでないか？

その辺の認識のすり合わせが必要なのかもしれない

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:19:47]

単独より共同の方がクロロが曇るから共闘支持
ヒソカに確実に勝てる確証がないから逃げ回ってたけど、共闘実行した結果確かに勝てたのに
クロロが首刎ねとかのトドメ刺さなかったミスのせいでシャルたちが死んだって形になる

ついでに共闘は頭脳労働担当のシャル辺りが考えた作戦だったりするとなおいい

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:20:32]

ヒソカ「お前ら共闘しただろ💢怒るぞ💢」
クロロ「勘違いだよ😊」
ヒソカ「ならいっか😊」

やさしいせかい

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:22:00]

>>73

ヒソカ「でも死ぬまでやろう、蜘蛛とはね😊」

クロロ「😡（今にも誰かを殺しそうな顔）」

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:27:52]

>>22

参考として、モラウが216体が最高だね。

命令に幅を利かせるなら50体。

まー、単独での操作も不可能じゃない、位。

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:30:51]

>>22

正論だったとしても言い方は大事

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:34:18]

結局自分で言ったトイレ人形詰め説で破綻してるの草

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:38:25]

トイレ詰め説はメタ的に無いです
それ許容するなら毒とか持たせるんだよね

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:40:30]

>>78

出したカードで戦うって言ってたやんクロロが

トイレに詰め込んでても結局盗んだ能力によるものだし

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:43:20]

たかが共闘かタイマンでこんなにも争いになるのか…

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:44:01]

許容するかどうかはヒソカの心持ち次第だからなぁ
案外共闘とか関係無しに「天空闘技場でヨーイドンのタイマンだと思ってたのにあそこまで事前準備してるとかふざけてるの？」ってキレてるのかもしれない

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:46:07]

>>75

ディープパープルは簡単なつくりって制約あってそれでしょ

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:46:22]

蘇生した直後は喜んでいたけど
何が原因で心境が変化したんだ

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:49:22]

謎なのは制約で人形の首を外すとスタンプの印は消えると言って実際そうなってたのに
ヒソカが2個目に使用した200体の分身の首が外れてもずっとスタンプの印が消えてないこと
これは作成の段階でギャラフェイ→スタンプ→サンムンでロックしたんだろうなと
ブラボみたくスタンプも自動操作をできるなら客として振る舞えるはずかも

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:52:18]

共闘だろうが単独だろうが、「ハメ技悪辣コンボの団長」と「腕を一本ずつ引っこ抜いてスキルハンターの選択肢も削られた極限状態の団長」の一粒で二度美味しいのがなんもかんも悪い
ヒソカ視点でのクロロのオモチャ適正が高すぎる

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 20:58:39]

>>85

結論これよな

結局共闘の可能性がある蜘蛛を潰した上でまたクロロとやるのがベストだろうし

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:04:46]

もしかしてサンアンドムーンを刻印した不思議で便利な大風呂敷に刻印済みの人形詰め込んで隠しとけば人形なんていくらでも用意できるんじゃね
オーダースタンプ押す必要はあるけどかなり効率化できるはず

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:04:51]

シャルナークが第三者に操作を委ねたいときに声で操作させるってのはあると思う
いきなりボタン操作で人間を操れってのも無理な話だしね
この使い方がありだとしたら記憶を読めるパクノダに擬似的に操作能力まで付与できるようなもんだから情報・処理担当としてうってつけの能力

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:14:01]

>>84

ヒソカは頭を狙って攻撃してるし、スタンプは消えてると思うが

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:19:44]

確定はしてないが、ちょっと共闘説語ろうものなら狂ったように噛みついてきた連中が急に静かになったのは確か

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:22:31]

トイレ詰め込み説を説明してくれないと話が進まないからね
みんな待ってるよ

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:23:32]

>>90

単に認識してないだけやろ

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:25:57]

静かになってるどころか>>87とか共闘説の否定材料どんどん増えてってる気がするが

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:25:59]

共闘確定でしょ
そんな数千体も用意していたら試合前に天空闘技場のスタッフもおかしいと思うよ
ヒソカもガン逃げするしクロロからすれば天空闘技場で確実に仕留めたいからタイマンだと思わせないと

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:29:52]

>>89

ヒソカがボールとして使ってる頭のスタンプは最後まで消えてませんよお言葉ですが

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:30:40]

>>94

別にガン逃げしないでしょ

ようやくの念願のタイマンバトルだしむしろ逃したくないのはヒソカだし

それにスタッフなんて操作とかしたり気絶させるとかしておけばいいし

情報を操作したりヒソカに知られないようにすることも出来なくはないでしょ

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:32:41]

多分クロロはマジで紹介した能力しか使ってないよ

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:33:48]

クロロのオーラ量が7万オーラあってもあんな手間かかる人形維持するの大変だわ

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:37:51]

説明した能力以外使ってるとなんでもありになりすぎて考察無意味になるし
団長の言ってることは信じる価値無くなるしヒソカはただのアホのつまらない戦いオチになるからねぇ

作者が両者を勃てながらきっちり勝敗付ける点に注意したって言ってるのにその程度のレベルの戦いとはあんまり考えたくないなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:39:09]

>>98

そんなんクロロみたいに上澄連中なら別に関係ないだろ

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:39:16]

マチ視点が出てこない時点で共闘説確定だろ
次にマチが出てきた時にモノローグで答え合わせしそう

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:40:58]

>>95

確かにスタンプ付いてたわ

大群に追われて壁を走ってる時の頭部にはスタンプがあった

書き損じでないのなら、サンムンが付いた人形が紛れて混んでいたってことかな

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:45:38]

根拠はないが旅団過去編みてから単独派から共闘派に鞍替えした
蟻編の旅団は命より美学を大事にするやつらって感じだったから最初はタイマンって言ってるんだから単独なんだろと思ってた
旅団過去編みたらこいつらならヒソカを騙し討ちで共闘でボコるだろうなってなった
ついでにヒソカの首を落としておけよってツッコミも旅団は死体損壊がトラウマなのでできませんでしたって言われると納得しかない

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:54:15]

今週のヒソカのバトルの性癖が明らかになったから余計共闘説が強くなったのはある
ヒソカがちゃんと条件を提示されたバトルなら満足することはGI編でわかってるし

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:55:57]

>>103

死体損壊に関してはあんだけ虐殺しておいてトラウマでしたは無いんじゃないかな…

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:58:44]

確定ではないと思うけど
マスベは悲しい＝本当は旅団も一人ひとりきちんと興奮しながら殺したかった
って性癖見るとあの団長との戦い勝てなかったけど満足してた風からの豹変と旅団狩り即座に開始はタイマンで負けたからの流れには見え難いなあとは思った

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 21:59:02]

>>99

まあ上で言ってる通り事前に説明した能力だけでもトイレに人形置いておくだけで説明ついちゃうからなあ

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:02:45]

団長に能力貸してるのにただ観戦するためにノコノコ会場まで来てたとしたらそれはそれでアホでしょ

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:04:33]

あの試合会場の外部から大量の人間が流れ込んでくる動きがあったら描写されてるんじゃね？
逃げる人間と鉢合わせになって詰まるぞ絶対

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:16:16]

No.353の団長が空中からストンピングしてくるのに合わせてガムを発動させる場面、
「縮め」のコマ、あの時の切断された頭部にはスタンプが描かれている
頭部切断から4ページくらいスタンプが消えおらず、No.354になるとスタンプは消えている

スタンプの消失はタイミングがバラバラなのか、設定ミスがあるのか
84のも意図したものなのか分からんのよな

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:20:10]

ここで『団長』じゃなくて『旅団全員』って言ってるのが答えじゃないの……？

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:20:15]

もいでからスタンプ消えるまでのタイムラグはあると思うけど
二つ目の頭部ヨーヨーについてはちょっと長く消えなすぎ（胴体振り回して人形蹴散らす→二階席壁に移動→人形が追って群がってくる→撃退しながら移動）な印象はあるので作画ミスな気がする

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:23:57]

先週までの俺
｢リンチと会ったヒソカが偽物とか100％ないだろだって能力で聞いたリンチがヒソカだっていってたんたぜ。」
今週
本物のヒソカと言ったリンチは変身した偽物でした、ヒソカも偽物です。

こんなことされたから少なくとも自分は確定とか言えない

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:30:16]

>>114

ミスリード使ったりするけど、ヒソカの皆殺し宣言シーンはいわば種明かしの部分だからここが覆るような可能性は低い気がする

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:39:56]

能力借りて無力になってるならなんでそいつらが現地で護衛もつけずに死体見聞してるんだよあほすぎるだろになるからな

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:40:28]

逆に今回で共闘説側に傾いたからこそメタ読み的には実はちゃんとタイマンでしたってのがありそう
ヒソカがピエロになるけど彼元々ピエロだし

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:43:39]

>>116

え、能力貸してないマチも同席してたよね？

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:44:01]

針回収してるマチ問題もあるしあの３人は普通に手伝ってたって認識でいいと思うよ

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:44:03]

>>116

その為にマチが居たんじゃないの？

まっさきに拘束されちゃったけど

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:45:01]

団長ソロ派は現地に行く必要が一切ないのに現地に行くアホアホ集団だと思ってるのか…

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:47:30]

>>117

メタ読み的には逆に今回で出てきたからこそ共闘かなって思うけどなぁ

作中で共闘説が語られてたならひっくり返る可能性考えるけどさ

読者が考察しまくってるだけで作中ではまだ単独だという話しか出てないんだぜ

だから普通に単独だったらミスリードにもどんでん返しにもならんのだ

もちろん読者が勝手に深読みしてただけでヒソカも共闘だなんて思いついてもいなかったってオチもあり得るだろうが

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:47:42]

>>121

そもそも能力盗むのに一番良いのは現地集合じゃないか？

そりゃ何日も前から借りっぱなしもできるけどよく知っている能力だから前日やら当日に借りても問題はない

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:48:47]

盗まれた人は発が使えなくなるのは確定だけど念自体が使えなくなるかは不明
とりあえず念が使えるなら最低限の自衛はできる
加えてヒソカはタイマンにこだわってるので無差別に観客を攻撃するようなタイプではないし、共闘ではないにしろどんな戦い方するかは事前に伝えるだろうから別に観客席にいてもさして危険ではない
何より試合の前後に団長の近くに居れるならそれで十分安全……なんだけど試合後クロロは合流しないで単独行動してたからそこは謎

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:50:09]

>>121

逆に団長大好き集団が団長の試合を一人も観戦しない理由は何？

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:51:17]

>>125

共闘と思わせない為

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:51:32]

タイマン派の理論やばすぎて笑う
逆に旅団馬鹿にしてるだろ

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:55:05]

>>75

人1人が何体操れるか？の話じゃなくて大きく予想を外した原因があるということだろう

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:56:02]

実際が共闘だろうがタイマンだろうがマチが余計なこと言わなければヒソカも満足して終わってたのになぁ・・・

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:56:21]

>>123

それ意味あるか？

デメリットしかなくない？

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:57:20]

能力借りてる様子もないのに回収手伝ってたらしき描写が入ってるマチの事はどうおもってるんだろう

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:57:53]

まあたぶん冨樫は答え合わせしないと思うから確定はしない

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:58:03]

マジのガチで気になるのは
共闘説の答え合わせが残り5話でできるのか
それと残り5話で休載するのかだよね

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 22:59:24]

>>125

能力失くしてる奴が巻き添えに遭う

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:00:46]

電話で返すかどうかの話をしてたのは携帯なんで能力はさっさと返してたんじゃね？
アンテナが２つあるなら携帯も２つあって片方を団長に貸してたんじゃないかなって
イルミが針を大量に用意してるからシャルも実力的には2つ用意出来てもおかしくなさそうに思うし

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:01:47]

>>132

いつかは多分やるんじゃない？

ヒソカの動機に関わる話なんで

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:11:56]

下半身で考える気まぐれなヤツの動機を気にしたって仕方ない気もするが

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:13:16]

共闘してなかったらマチはともかくシャルナークとコルトピがわざわざ天空闘技場に来る理由がないと思う

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:22:05]

>>127

いや

変なこと言ってるやつはマジで変だしそれはどっちもどっち

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:23:16]

自分は共闘だと思っているが、「単独説推してるヤツがいて引いた」みたいな言い方は気分が悪い

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:33:22]

このスレに貼られてる情報読み返したらやっぱりタイマンだな

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:35:24]

>>141

どこでそう思ったんだ

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:39:33]

>>99

説明した能力以外は使ってない

説明した能力をクロロ以外が使ってるが共闘説のキモ

スキルハンターにブラックボイスとギャラリーフェイクが入ってるって見せたかったのが、わざわざクロロが最初に使う能力を解説して見せた本命で、ブラックボイスとギャラリーフェイクを使ってるのはコルトピとシャルじゃないってミスリード

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:43:25]

まぁこれで共闘説が当たりじゃなかったらほんまなんやねんこのピエロってなっちゃうし、メタ的にも確定じゃないの
そこまで空回りピエロに描かないでしょ

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:46:05]

>>144

なにがなんやねんになるのか意味わからんのだけど

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:48:19]

単に、もう一度団長とやりたいが、また舞台を整えるのが面倒だから、もう蜘蛛全部潰す、と考えたんじゃない

で、2人倒した後はカジノで暇潰し

なんやねんこのピエロ、気まぐれ過ぎるわ

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:48:25]

>>140

ここで共闘説否定してる人も別に「共闘説絶対ない！」って言ってるわけじゃないんだよな

共闘説と確定できるだけの根拠はまだないよってだけで

逆に「絶対タイマンだ！」って主張があったとしても「いや共闘できる余地もあるからタイマンを確定できる根拠はないよ？」と言われると思う

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:49:22]

共闘説ならどこかの段階でコルトピが増やす係になるんだけど、それこそヒソカに見つかった場合のリスクに合わない気がする
ヒソカに大分有利な場合だがノーダメージのヒソカがコルトピの介入に気付いて試合場から全力逃走すると数の暴力が機能しなくなるし、最悪の場合コルトピ（とシャルナーク）が爆発に巻き込まれるとか割に合わない

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:49:34]

自分で言ったトイレ人形詰めを完璧に否定出来ないんなら確定とか言ってもねえ…

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:50:24]

心臓止まってる承太郎の首を落とそうとしたDIOってめちゃくちゃ慎重だったんだな

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:50:44]

これで共闘じゃなかったら、旅団狩り始めたヒソカがクソだせぇじゃん
念願かなってタイマンやれて負けて、勘違いからの逆恨みで狩りだすとか

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:51:31]

>>150

ポルナレフの死亡確認しなかったボスの迂闊さよ

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:52:43]

>>151

その勘違いから逆恨み前提のヒソカの動機が既に誤解でしょ

別にそれも本編で明らかになってないし焦りすぎでしょ

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:54:51]

>>152

あの傷で生きてる方がもうどう考えてもおかしいんだよ

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:55:07]

観客巻き込んだ集団戦闘が嫌って言っただけで共闘確定なんてしてないんよ
クロロと戦ってる間ヒソカさん大興奮してたし
旅団狩り始めたのはシンプルに負けたからリベンジしたいだけや
負け認めて「現実は厳しいね」ってヒソカさん本人も言っとる

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/07(木) 23:58:04]

>>155

観客巻き込んだのが嫌なんて言ってたっけ？

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 00:12:48]

>>155

自分も共闘確定はしてないとは思うけど、

二行目四行目についてはソロだと思ってたから大興奮してたし、「現実は厳しいね」って言ってただけで、共闘だと思ってたらあれほど興奮もしないし負けも認めてないんじゃない？

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 00:13:06]

共闘は断定できんがおかしなコマがそこかしこにあるのは確か

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 00:14:24]

>>148

最初だけクロロがコピーしてればいいのよ

途中で避難者が出始めるからそこで能力変換して、あとはコルトピが避難者をコピーすればいい

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 00:35:39]

ソロの場合わざと偽クロロを発見させるメリットが1ミリもない

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 00:45:18]

>>148

そうならないようにクロロが上手くコントロールしてる

前に人形を待機させた場所にヒソカが視線を向けるのを読んであらかじめ偽クロロを走らせてるからな

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 00:46:38]

>>75

人形作るのに、爆弾人形以外がヒソカから隠れながら

栞をギャラリーフェイクに挟む

ギャラリーフェイクで人をコピーして人形を作る

サンアンドムーンのページを開いて刻印

※ヒソカ攻撃用の爆弾人形の場合は3から5秒程度押し続ける、攻撃用の爆弾人形は数十体確認されてる

オーダースタンプで命令できるように

って手順が必要で時間から「20から30体ぐらいか？」って予想してたから念人形の操作最大数はあんまり関係ない

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 00:50:06]

>>87

開始時にクロロが栞使ってデモやってるのであそこらへんが全て嘘じゃない限り、ファンファンクロスは発動不能

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 00:56:02]

共闘、つうか旅団としての制裁だったっていうなら今回のヒソカのモノローグ含めて
あらゆることがすっきり説明できるのに対し、クロロちゃんとタイマンやってた説はそうならないのよね
単独説まだ言ってる人も、出ている情報をまとめると単独説になるっていうより、単独説を守るために
あれこれ強引な解釈を重ねてるっぽいのがね

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 01:03:09]

>>164

物語・ストーリーの流れとしては共闘説がスッキリする

印象とかを除いた証言とかの提示された情報からは共闘もソロも否定できない、ってだけじゃない？

[166 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 01:03:34]

>>164

ぶっちゃけて言うと

それ共闘説も言えることだぞ

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 01:08:41]

>>164

「旅団としての制裁」で団長が「死ぬまでやろう」って話なら死後の念で蘇ったヒソカに対してマチのリアクションが温すぎない？

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 01:18:10]

タイマン希望だったのに共闘してきたから復讐として団長以外全員潰して強制的にタイマンしてやるっていう流れなら個人的に辻褄が合う

[170 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 02:10:42]

当時該当スレ出た時からずっと共闘説しかヒソカの行動解釈できんだろって思ってたからようやくかって感じ

[171 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 02:31:53]

というかクロロが自分でヒソカに「念能力には一長一短あるから念能力者は自分の能力を極力隠したり、時と場所を選んだり、チームを組んだりが凡例だ、それに加えて俺は」って一番最初に「チーム組んでる」って説明してるやん

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 02:34:51]

>>169

襲ってくるって分かってるんだから待ち構えて正面から倒す王道スタイルでいいだろしてるフランクリンとかいるしね

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 05:16:28]

>>167

実際一回死なせてるので制裁は完遂されたってことだろ

もちろんメンバーによっては息の根を止めることもあっただろうが、ヒソカに申し訳なさのようなものを

感じてたマチにしてみれば、もうお仕置きは済んだって認識だったんだろ

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:28:57]

>>169

復讐よりも我が身を犠牲にしてまでヒソカを〇そうとしてるクロロを止める事を優先してるんでしょ

ヨークシン編のクラピカとリンクしまくってるもの。団員達の立ち位置はヨークシン編のゴンとキルアと被る

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 13:19:35]

単独だとコンバートハンズとブラックボイスで枠が埋まって偽クロロをわざわざヒソカに見つけさせて鬼ごっこする理由が無いんだよね
シャルコルトピの協力ありならコンバートハンズに栞を挟んだまま人形にサンアンドムーンチャージとオーダースタンプを付与する時間が稼げる

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 13:22:32]

>>173

まあマチはヒソカ係してたのもあってヒソカがもうちょっとまともな人間だと思ってたんだろうね

実際対マチのヒソカは割と普通の男してることが多かったし

実際には気づいた時点でマチ殺そうとして原作者ストップかけられる男だったわけだけど

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 13:29:19]

クロロとの純愛だと思って楽しかったけどたけど最後に目隠し輪◯の匂わせされて、自分でも可能性を完全否定できないから今後同じことが無いように周りの芽を摘むことにした

というたとえがしっくりきた
ヒソカにとってはもはや共闘だったとしても単独だったとしてもやることは変わらない

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 13:50:58]

ヒソカとしては「共闘だったかもしれない」ってだけで行動起こす理由としては十分なんだよな

[179 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:35:43]

ヒソカの労力に見合った愛をクロロが否定したという容疑だけでヒソカとしては動く意味はある

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:42:35]

そもそも共闘と隣り合わせみたいな能力のクロロに執着しといて、好みの面倒なピエロだなぁ

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:46:33]

単独説を推してる人は何に期待して単独説を推してるのか気になる
クロロが嘘ついて袋叩きにしたのがダサいから？

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:49:15]

クロロは別に善人でも戦いの仁義重んじる方でもないんだから、だましてフルボッコにしても別に格は落ちんと思う
ヒソカが想定できない蘇生したとはいえ、能力貸し出しorアンテナ貸し出し中のシャルと戦闘班じゃないコルトピで行動させて失ったのは団長としてのミスの一つだからそっちはちょっとダサい

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:49:26]

>>177

つまりヒソカの思い込みでしかないってことか

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:50:52]

>>181

こういうこと言うやつも何を期待してんだろうか

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:56:05]

単独説でも複数説でもクロロがポカしたせいで仲間狩られてる事が間抜けなのは変わらないしどうでもよくないか

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 15:01:19]

共闘説を知った後に読み直すとクロロの「チームで戦う」「人とは面白いな」って台詞がスッキリして気持ちいいよね

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 15:12:50]

>>184

でお前は何を期待してんの？

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 15:22:15]

>>187

普通に単独でも全然出来るしクロロ的にしないからって思ってるだけでそれ以上のことはなんも期待してないが

もう一回聞くけど

いちいち突っかかるようにキャラを貶したり単独説派の人に喧嘩を売るお前こそ一体何を期待してるんだ？

ただ単に煽って悪ぶりたいだけ？

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 15:28:53]

確定というからには証拠でもあるのかと思ったら
俺の妄想だとこう！レベルの話しかしてなかった…

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 15:55:30]

とりあえず主義主張関係なく罵り合いをやめてくれ

[191 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:05:10]

やっぱり荒れるんだよな
何をムキになってるのか

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:10:25]

>>191

普通にバカにするようなレスする人がいるからですねどっちも

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:15:49]

>>178

共闘なら（共闘と知らなければ）満足できるくらい強かったクロロは、ソロになったらあれより弱くなりそうだけど

闘技場状態より弱くなるだろうクロロで満足できるのかな？

旅団潰していって共闘してないと確信できる状態でクロロとやりたいってのはヒソカらしいとは思うけど

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:25:41]

タイマンならミスじゃない

[196 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:29:49]

>>195

ミスってほどじゃないかもしれんけど、ヒソカの完全な死亡を確認しなかった、スキルハンターで戦闘能力が低い状態と思われる二人を単独（？）行動させた、あたりを指してるんじゃない？

[197 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:30:28]

遺体を縫合したマチのせいじゃないか？
そのせいで蘇生できたんだろうし