童磨の教祖設定って｜あにまん掲示板

理解できない人は単なる女好きの変態ってしか思えないみたい

>>5 >>16 >>20 >>33

4二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:17:40

教祖設定と女を積極的に食うのは別の話だと思うやで
滋養強壮にいい鰻毎日食べてるよ！を鬼目線でやると男より女の方が栄養いっぱいになるってだけで

5二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:18:02

表面上のキャライメージしかわからない人にはそんな風にしかとれないんだろう

6二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:21:08

新興宗教=女や弱者を食い物にする悪の組織というのもずいぶん短絡的というか一側面しか見れてないというか…

7二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:36:36

当時の事は勉強不足であまりわからないけれど
困っている女性をはじめとするいわゆる弱者が逃げこめて庇護してくれる所は宗教施設だった
身寄りの無い子供や病気や障がいのある人の受け入れから離縁などの人生相談
亡くなった遊女の遺体を投げ込むと無縁仏で供養してくれるところなど
困っている人に寄り添ってくれる身近な場所はお寺などの宗教施設だったから個人的には童磨の設定には不自然な感じはしないかも

8二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:38:35

消えても違和感持たれづらく抵抗する力も弱い獲物が自分から駆け込んでくるんだから効率的よな

9二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:40:36

童磨から教祖設定をなくしたらジャック・ザ・リッパーみたいな感じになるんだろうか

>>77

10二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:43:17

こいつを飾る為の地位として必要でしょ
人の上に立ってる設定なきゃ単に女をたくさん抱えてるヒモみたいでクソダサいわ

>>14

11二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:51:23

幕末から明治時代にできた信仰宗教は多かったし万世極楽教もその一つだと思っている

>>12

12二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:54:46

>>11

×信仰宗教→◯新興宗教

13二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 21:57:14

このレスは削除されています

>>15

14二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:30:34

>>10

まあ上弦弐がただのチンピラ鬼ならメインキャラの因縁の相手としても物足りないわな

15二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:34:19

>>13

連載当時に童磨は儲を使って鬼殺隊を惑わすだろうとか勝手に期待して裏切られたって怒って反転アンチになった連中とかだろきっと

>>43

16二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:38:10

子供とかライト層とかはそういう感想を持つみたいだね

だから童磨が嫌いって人が多いんだろうな

>>17 >>39

17二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:49:34

>>16

ひょっとしてYouTubeにある二次動画で童磨が変質者役になってるやつとかの影響かね

子供は動画をよく見るし

>>37

18二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 22:58:50

伊之助もいるけど彼はあくまでサポート役で、女性たちが主力になって女ばかり食う男である童磨を倒すというのはフェミニズム的ではあるよね

Xとかでも女性達が女に害をなす男の横暴を糾弾する動きが盛んだし、そういう時代にこの話はマッチしてると思う

時代を読んだ編集のアイデアも入ってるのかな

19二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:28:29

恋人でもないしのぶを抱き締めたり、女ばかり食べたり

しのぶは嫌ってるのに恋の告白をしてきたりとかはセクハラ的という感想を持つ女性は多いんじゃ？

>>21 >>32

20二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:08:57

なまじっかルックスが良いばかりに

というところはあると思う。

半天狗みたいな不細工なジジイが男より女の方を好んで食うと言ったところでそこから女好きの変態という感想は出てこないだろう。

21二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 05:31:00

>>19

別にいやらしい気持ちがあってそんなことをしてるんじゃないのにな…あんな風に描くっていうのは女性にとっては嫌いなやつに恋されるのも「加害」という事なのかね

>>22 >>23

22二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 07:14:13

>>21

まあ、物理的に食わなくても男が女に好意を持つだけでセクハラとか言われる時代なので

>>29

23二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 07:24:10

>>21

でもあの2人の関係を面白いと感じる女性もいるから

みんながそんな社会問題として捉えているわけではないよ

24二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 07:41:52

男性作家だったら童磨の心情にも寄り添うように描かれたんだろうか？女性作家だからどんな事情があれ童磨は不快だと切り捨てる形になったんだろうか

25二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:01:21

これを貼る時が来たな！

>>70 >>73

26二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:05:24

柱以外の階級制度と比べたら存在してて納得できることは多いと思うよ

27二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:14:47

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:18:35

女の方が鬼的に栄養のある設定は猗窩座のエピソードに生かされているから必要な設定だったと思うな
上弦の二と三の序列の理由の補強にもなってるし

29二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 09:33:03

>>22

世の中草食化が進んで恋愛至上主義じゃなくなったからね

昔は男女とも校舎裏とかに呼び出して告白とかラブレター渡すとか良くあったけど

今はある程度仲良くなってからでないと許されない

>>30

30二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:17:58

>>29

顔が残念だとその連絡先を聞くのすら至難の業

31二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:19:23

設定が足引っ張ってるとかじゃなきゃ設定に文句付ける必要なくね？

32二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:23:02

>>19

下手に女慣れしてるからあんな風になるんだろうな

しのぶさんタイプにとってはむかつくし地雷だろう

33二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:48:38

理解できないのではなく、設定を分かった上で反応が知りたくて逆張りをしている人もいるかも。

以前にも道場の跡取り息子を擁護するスレが何回か立てられたことがあったし。

>>34

34二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:39:18

>>33

単に悪口を言いたいだけというのもあるかもね

35二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:27:05

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:27:41

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:58:29

>>17

後はカナヲと伊之助の視点では、最後まで外道って認識だからね。二人に感情移入しながら読むと、童磨が嫌いって感想で終わるのかも。

38二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:03:38

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:54:16

>>16

そのあたりの層は童磨の感情や欲望がないということも想像できてないだろ

解説が必要

40二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:13:24

それにしてもこのコマの童磨、童磨史上最低級に汚い顔してるなって

性格はともかく、顔立ちは教祖が務まる程度には整ってるんだがこの顔はだらしない

>>41

41二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:31:21

>>40

堕落と退廃をあらわしてる感じがする

子供の頃は中身はともかくもっとしゃんとしてたのに

42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:03:50

これは水煙草をふかしているのが似合いそう

>>44

43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 07:38:34

>>15

＞儲を使って鬼殺隊を惑わす

童磨は恐怖心がないからね。死ぬのが怖くないから生き延びようという気持ちがないので、そういう発想が湧かないんだよ。

44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:00:35

>>42

水煙草やってたり酒風呂に入ったり舞を舞ったりしてるとこが見たかったな

趣味が好き

45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:31:44

今だったらタバコじゃなくてフルーツフレーバーの細身のシーシャとかを吸ってるタイプだと思う

>>46

46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:41:55

>>45

キメツスピンオフの彼も密かに恋を知りたくて虚しい恋愛ごっこを繰り返しているんだろうか…

>>47 >>51

47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:46:47

>>46

原作の童磨が恋愛ごっこを繰り返したのは恋愛の相談が多かったからだと思う。後は親の死因もあるかも。

キメツ時空の童磨は教祖ではないから違うのではないだろうか。

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:06:10

女ばかりというのが女性には差別的にうつるのかも？

同情したカナエですらそこは「意地汚い」と批判的に言ってるわけだし

49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:49:42

>>47

恋愛相談はありそう

与謝野晶子の「みだれ髪」の流行や平塚らいてうの女性の地位向上の活動など大正時代は新しい女性の生き方や価値観が到来してきた時期でもあったし

大正の終わり頃には白蓮事件(人妻で歌人の柳原白蓮が駆け落ちした)が話題になったりしていた

>>53

50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:35:11

>>47

親の死因が言うなれば『愛憎劇の成れの果て』なので、童磨から見た『感情が行動に現れた一番すごい例』でもあるのか。

>>52

51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:35:56

>>46

恋愛の相談受けるの大好きお兄さんにはなってるだろうけど、本人はどうだろうかな。

52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:41:17

>>50

走馬灯で思い出すのが真っ先にそこだからよっぽど記憶に焼き付いてたんだろうね

基本何事もどうでもよさそうなのに

53二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:43:48

>>49

万世極楽教が成立した頃も恋愛相談が多かったのかも

童磨の経験則では一番人間が捕らわれることだと映ったのだと思う

54二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 06:17:51

両親のことは好きではなくても一番多く関わって童磨を育てた人間なのは確かだから
その二人を死なせた原因の恋愛感情に興味が湧くのは理解できる

55二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:54:23

必要あるか分かんないけど

カルト宗教の教祖はサイコパスやNPDが多いから納得の職業

>>58

56二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:16:30

万世極楽教の教義が『穏やかな気持ちで楽しく生きること』と『つらいことや苦しいことはしなくていい』だから、テロを引き起こす原理主義的な宗教とは正反対。
だからまとまるためには生きた神輿が必要で、童磨の死後はあっさりと消滅したのかな？

>>76

57二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:46:39

教祖が行方不明になったまま帰ってこないことを儲たちはどう思ったんだろうね
そして伊之助ってキリヤに極楽教の事を教えたんだろうか

>>64

58二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:33:18

>>55

童磨は特定の誰かに強い関心や執着心を抱かないし、自分を特別な存在だと周りから扱って欲しいってタイプでもない。だから自己愛性人格障害とは正反対な性格では？

というか教団を作ったのは童磨の親で、童磨自身じゃないし。

>>60

59二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:25:42

童磨は親に教祖にされれたから
父は女性儲に手を出し妻にめった刺しで殺され、その母は服毒自殺
親から子供扱いされてない
子供の頃に大人の精神を支えることを強いられていた
宗教二世の被害者に近いんでは

>>60

60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:04:26

>>58,>>59

そして鬼になっても無惨の言うことを聞いて強くなろうとし、儲の言うことを聞いて救おうとした。

自分で決めたことがないのよな

>>62

61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:15:32

童磨としのぶは万世極楽教と蝶屋敷も対になっているんだなと思った
どちらも救う場所だし

>>63

62二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:25:47

>>60

ワニ先生は童磨に関してはこと細かく書かないで「想像にお任せします」を貫くだろうけど、無惨とどのように出会ったのか、どのような会話をして鬼にしてもらったのか知りたいな

63二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:32:38

>>61

ふたつあわせると極楽蝶

64二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:54:29

>>57

鬼殺隊は万世極楽教のことを把握していなかったんだよね。伊之助とカナヲが教団を知ってるとは思えないので、そのままじゃないかな？

もし万世極楽教のことを知っていたら鬼の痕跡は消し去りたいはずなので、多額の口止め料を与えて教団を解体したんじゃないかと思う。

>>65 >>67

65二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 06:11:41

>>64

そういや伊之助が思い出したのお袋さんのことだけだしなあ

それしか関心ないだろうし

わざわざ教団の場所を探しあてて儲を保護してあげてくれとかそこまで気を利かせられるかな？という気はする

>>66

66二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:10:58

>>65

伊之助とカナヲは教団にまで意識が向かないような気がするんだよな

67二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:41:48

>>64

じゃあ何らかの形で続いた可能性もあるね

まあ作者が「鬼は人間と違って何も繋げない残せない」と言いたいのであれば教団も童磨がいなくなった時点でまとまりがなくなって霧散したともいえるけど

>>69

68二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:48:41

そもそも万世極楽教の教義が「世界を救う」みたいなアクティブなものでは全くないから教祖がいなくなった時点で自然消滅しそうだよね
逆にそういう内面的な宗教だからこそ現代でも細々と残っている可能性がワンチャンあるのロマンあって面白い

>>71

69二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:13:58

>>67

教祖が死刑になった元オウムがいまだに続いていること考えたら自然消滅しない可能性が全く否定できない

70二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:18:01

>>25

右と同じ作品のセリフです

>>73 >>83

71二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:30:53

>>68

世の軋轢を避けて穏やかなのを好む人達だから山奥でそのまま生活続けたかも知れないな

72二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 13:08:02

童磨は琴葉に人喰いを目撃されなければ、琴葉を生かし続けるつもりだった→童磨は本当に琴葉と伊之助の救世主になっていた可能性がある
ってのが当時読んでいて衝撃だったんで、教祖設定は童磨というキャラの陰影付け（人殺しも人を救うことも平然と行える）にすごく大切だった、と個人的には思うぞ

>>76

73二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:34:33

>>25

>>70

女性作家の方がパンチが利いていて面白い。

74二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:20:18

青い彼岸花を探す手段として、人間にもやらせているっていう描写として必要だっただろう

無惨は人間を使って探させてないアホ、っていう感じで批判する人とかいたし

>>84

75二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:43:36

でも女性ファン多いよね童磨って
鬼の中で一番多いんじゃない？

>>87 >>118

76二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:23:53

>>56

>>72

世の中の不条理感を出して作品に奥行きを出すためには、教祖設定は必要不可欠な要素となった。

まぁワニ先生が童磨の設定を思い付いた時に、そこまで考えていなかったかもしれないけど。

>>78

77二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:10:20

>>9

キメツ学園の詐欺師かな

78二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:47:05

>>76

ワニ先生はキャラの背景はかなり練る人だし実際童磨のアイデンティティとして教祖設定はなくてはならないものだから、ワニ先生はしっかり考えた上で童磨を作ったと思うよ

79二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:54:58

そもそも女の敵ってクローズアップで描いてないでしょ

>>85

80二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:55:33

童磨が『女の敵』というクローズアップで描かれてるなんて初めて聞いたんだが
　

>>82

81二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:58:41

そもそも童磨のモチーフというか主軸が“カルト教祖”様だろう

神童であり現実主義者でありながら心理を理解できる

又それに歪む環境も合わさり教祖として爆誕してしまった

82二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 06:40:14

>>80

童磨が「女の敵」としてクローズアップされてる→されてない

宗教要素いらない→童磨というキャラクターの根幹だからいる

>>1 の言ってることがそもそも全部ズレてんだよな

83二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:14:49

>>70

別の考えの女性を出すことによって、主人公の考えだけが正解ではないと示してるのはいいよね

後者の女性はちょっと拗らせてるぽいけど

84二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:16:31

>>74

あれ？儲を使って探してる設定は今のところどこにも書かれてないんじゃなかった？

>>94

85二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:49:41

>>79

しのぶの敵であって女の敵ではないな

なんならDV夫から逃げるためのシェルターとして優しく迎えていた立場なんだし

もっとも鬼になってからは最終的に食ってしまう事で台無しにはしていたけど

>>86

86二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:37:31

>>85

食べるのが女が多いってだけで、殺すのは男女関係ないしね

女しか殺さないで男は見逃すなら別だけど

87二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:28:21

>>75

女性、特に大人の方が童磨の親が毒親って気づいたり

彼の生い立ちに興味があって深掘りしたがる人が多い気がする

88二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:25:08

面の皮の厚さと口の上手さに自信があるなら宗教なんてボロい儲けやん
まして鬼にとってはご飯が向こうからやってくるしな↓は別口のやつだが

>>92

89二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:26:11

とりあえずスレ主の　>女=弱者とすることで～（ﾆﾁｬｱ

の文言が気色悪くてしゃーない

90二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:08:01

>>87

鬼滅は母親世代のファンも多いし、女性の方が子供に関わる時間が多い分育児とか親子関係に関する情報に関心があるからかな？

そういや男で童磨と親の関係に言及してる人みたことない

>>91 >>93 >>96

91二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:41:19

そういや童磨の女食いと父親の色狂いを結びつけてだから童磨も父親譲りだ～で完結してるのは男ばっかだったな

男はやっぱりそっち方面しか興味ないのか…

92二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:19:15

>>88

おそらく>>1みたいな意見が出るのは、明確な悪意をもって周りの人間を利用するキャラを童磨に期待していたのだろうな

93二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:45:50

毒親関係のエッセイ漫画の作家や読者は圧倒的に女性が多いだから知識も関心も高い

男性は家庭でわりとちやほやされて育つので不満もなく関心薄い

94二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:08:49

>>84

そういう記述は原作にもファンブックにも存在しない。おそらく無惨は教団員を使うような目立つことを嫌うはず。

95二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 06:17:33

>>91

ヤフーニュースでも童磨を父親の血をひく性犯罪者と安易に看做していた記事があったな。困ったことにプロの評論家が書いた記事なのだが。

>>97 >>98 >>105 >>110 >>120

96二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 06:19:22

そりゃ女オタクは結婚して子供いる人も多いけど男オタクはお察しな人の割合が高いからそこでキャラの視点に違いが出るのは仕方ないというか…

97二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:00:46

うわあ…いつの記事だよそれ

ほんとに上澄みしか童磨のこと理解してないというか

そういうのを信じて童磨にヘイトを向けるやつもいるからな

98二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:21:22

童磨はごはんとして女を喰ったり恋愛ごっこをすることはあっても性犯罪には手を染めてないんだがな

哀しき宗教二世のイメージもあろうに、安易に悪いレッテルを貼られやすいキャラだと思う、いかにもうさんくさい声のせいかな。

>>100

99二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:41:57

探したけどそれらしい記事は見当たらなかった
Yahoo!記事は一定期間経ったら削除するのもあるからそのせいかな？

100二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:56:31

>>98

悲しき宗教2世>

なぜかその視点で語るライターがいないよね

童磨自体が教祖をやることを嫌がってないからかもだけど

>>104

101二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:01:02

童磨が女だったら性犯罪者的な見方はされなかったろうに
それこそサキュバス的な魔性の女とかえっちなおねえさんとかそういう方面で男性に大人気&同情的に見られただろう…

102二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:10:53

しのぶが性転換してこれなら食えないだろう！と童磨に挑みに行ったら童磨も女に性転換してた

という二次ならみたことある

103二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:51:39

童磨戦を単純な「女の敵をやっつけてざまぁ！」みたいな文脈でしか捉えられないのもなんだか
紋切り型で情緒というものを持ち合わせてないというか…

104二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 10:53:52

>>100

だいたいの雇われライターって鬼殺隊側とか、同情できる鬼とかの視点に立って書いてるからな

105二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:19:55

そういう視点でしか見られなかったり

それを読んで信じたりするような奴がまさにスレ主みたいな感想を持つのでは

106二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:15:57

女の敵をクローズアップして描いてるのって、原作じゃなくて二次創作じゃないの？声真似動画とかは、童磨が女キャラにセクハラしてるネタが多いみたいだから
そういうのばっか見てたら引き摺られて童磨=女の敵とか女好きの変態ってイメージを強く持つようになって他の要素が見えて来ないんじゃ？

>>107 >>108 >>112

107二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:46:42

>>106

子供とかはそういうの多そう

108二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:51:23

>>106

そういう連中は一生二次にこもって出てこないで欲しい

アニメで童磨戦始まったら「こいつはただの女好き！キモい！」とかあちこちに出てきて暴れそうで嫌だわ

>>109

109二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 20:47:20

>>108

そういうの表だって言うやついるけど、正直ネガキャンしてファンを盛り下げる役割しか果たしてないので営業妨害と感じる

110二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:33:34

その評論家もしのぶ推しだったりして

111二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:15:50

そういう「鬼を現実の犯罪者に例える」系の評論は作品のノイズになるからいらん派
安易なこじつけのレッテル貼りでキャラの本質を捉えてないし

>>113

112二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:11:25

>>106

鬼滅は女キャラが少ない分

しのぶの敵＝女性の敵

みたいに直球で結びつけちゃうのかもしれんね。

そしてその概念を文章や絵でそのまま表現してしまう。

実際には万世極楽教は駆け込み寺の要素もあるし、童磨が鬼であることにさえ気づかなければ伊之助の母親なんかは幸せに暮らせてたはずだが、

どうにもワニ先生も童磨を「女性が」近づくと不幸にさせるキャラとして描きたかった節がちょいちょい見えて、やはりワニも女かって所に落ち着くんだわ

>>114 >>117

113二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:13:23

>>111

半天狗もやたらと現実の事件に例えられていたな。あれも鬱陶しかった。

114二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:18:53

>>112

宗教の教祖要素と女の敵要素がうまく噛み合ってるように見えないというか、元々は別のキャラクターだったのをくっつけたように見える

まあ元々遊郭で遊女抱えてバリバリやってるようなキャラだったが

115二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:22:27

ほとんどのキャラにはモデルがいるらしいけどやっぱり童磨もそうなのかね、身近で女を泣かせてるタイプがああだったとか？

>>116 >>124

116二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 03:24:42

>>115

まあ、そういうタイプのドンファン味があるから男から見たら魅力的にも感じるんだろーけどね

仕事はちゃんとやってるわけだし

117二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 06:14:16

>>112

作中で教祖やってる回想はあるんだけど、胡蝶姉妹や琴葉など女性キャラとのエピソードが多いのと女を食べるというインパクト、キメ学では結婚詐欺師なので教祖よりも「女の敵」というイメージで見る人が多いのかもね

だから>>1みたいな感想が出てくる

>>119 >>121

118二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:54:05

>>75

童磨ファンの女性は、推しをディスられても反応しないで淡々と仲間内で推し活を楽しんでいる印象がある。

よい意味で極楽教の教えを実行してる感じがする

119二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:50:41

>>117

そんな風に童磨戦をただの変態討伐としか思えないタイプの読者が、映画童磨戦を面白くないとかdisってる印象がある

アニメは劇伴、迫力ある映像、声優の熱演で印象変わってくる可能性あるけどね

120二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 13:19:32

Yahooニュースはことアニメ漫画に関して記者(？)の妙な解釈や主観を公式から発表されてるものであるかのように書くから全く信用できない

ヤフコメユーザーだって文章からしてお察しな層ばっかでしょ

121二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:32:51

>>117

キメ学では結婚詐欺師だったのに

キメ学！では詐欺師要素が薄れてただのうさんくさいだけの占い師さんになってたの、

やはりコップ先生に比べてワニ先生の心の闇が深いってことなのかな？って感じがする。

もっともキメ学！は最大手二次創作みたいなもんなのでこれをもって童磨を語るのも危険ではあるが

>>122 >>123 >>125

122二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 14:47:32

>>121

正しくは「結婚その他諸々詐欺師」だから結婚詐欺だけじゃないけど、ワニ先生にとっては新興宗教というのも詐欺と一緒ということなのかなあと思った

123二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 16:53:18

>>121

キメツパロでしのぶをストーカーしてるとか女子にセクハラ働いてる童磨描いてる連中は公式スピンオフの童磨見たらイメージと違ってびっくりするだろうな

124二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:26:45

>>115

鬼のなかでも童磨は絶対に許しちゃいけない絶対に追い詰めるみたいな容赦ない気迫を感じたな

ワニ先生も描いてるうちに童磨が憎くて許せなくなったんじゃないかな？

キメ学でもすぐ退場させて存在を許さない感じだったもんな

125二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:46:04

>>121

キメツ学園の設定は癖が強すぎるけど、コップ先生は取捨選択が巧みだった。

>>126 >>162

126二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:59:45

>>125

キメ学！では敢えてしのぶとの絡み話を避けたの正解だったと思う、平和時空なのにこの2人絡んだらどちらかのキャラが悪くなる。

しのぶが童磨を知らないわけではないし、ろくでもないイメージを持ってるのもたしかなんだが…

>>127 >>128 >>134

127二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:50:19

>>126

黒死牟と縁壱の絡みを避けたのも正解だと思う。あの二人の関係はキメツ時空で描くには重過ぎるから。

>>136 >>149

128二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:17:06

>>126

しのぶのイメージに出てくるってことは、一応二人はあの時空でも面識があるってことなのかな？

>>129

129二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:34:27

>>128

不審者＝童磨という連想がされる時点で

面識あっても混ぜるな危険レベルなのではないかと

130二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 06:22:29

童磨がしのぶをﾚｲｰﾌﾟした！とか憤る一方でしのぶのエロ同人を見て喜ぶオタクよりも、そういう欲のない童磨の方がある意味清らかなのでは…

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 06:50:32

童磨スレって「ワニ先生も童磨が憎いんだ」って思い込みで言い出す人がよくいるの何故

132二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:49:10

>>130

いかにも竿役って感じの行動と見た目だけど実は違うっていうのが原作の魅力なのに、同人のイメージが一人歩きしてるのな

>>135

133二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 08:24:03

>>130

確かに。童しののR18って

竿役と穴役を勝手に2人に割り当ててる感じするもん多いからな

134二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:59:06

>>126

このピザ屋の格好新鮮で好き

135二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:26:03

>>132

だって原作はコミックスを買わないと見られないけど二次創作は無料で見られるし転載され放題だもん

>>139

136二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 15:47:18

>>127

でもコップ先生がどうこの二人を料理するのかちょっと見てみたかった

童磨としのぶも

>>137

137二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 19:25:58

>>136

私は無惨と累が見たかったかな。最後まで接点がなかったのは心残り。

>>138

138二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:27:26

>>137

そもそも累君の登場シーンが少なかったのでな

千寿郎のクラスのふしぎくんでしかなかった

139二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:47:44

>>135

ピクシブのコメントを読むと、原作を読まずに二次創作を読む人もいるみたいだからね。

>>140

140二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 02:17:01

>>139

そういう人ってよくわからん

アニメは観てるのかなとかずっと二次しか読まないで生きてくのかなとか気になる

141二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 02:23:19

いらなかったとは思わないが正直もったいないとはずっと思っている
鬼が教祖の宗教編とかワニ先なら絶対面白く描いてくれそうなのだったのだが

142二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 04:01:25

なんかやだなぁこのスレ
童磨に結婚詐欺師って設定をつける=ワニ先生の闇が深いみたいな憶測で話すの、失礼にあたるとは思わないんだろうか
ワニ先生よりコップ先生の方が取捨選択巧みだと受け取られかねない言い方もなんだかなぁ……
スピンオフ好きなのはいいんだけど生みの親をsageる発言がナチュラルに出てくるの、原作嫌いなの？

>>143 >>145

143二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 06:57:46

>>142

ワニ先生の闇が深いというか、童磨に対して

「さあ、嫌え」

という恣意を感じるかな。

もしキャラにモデルがいるとしたらそのモデルに対してまったく許してない

猗窩座や黒死牟、妓夫太郎に対してのような

「いや、コイツにも事情もあるし、憎めないところもあるんですよ」

ってフォローがあまりない。

そこらをコップ先生や二次創作に丸投げしてしまってるって感じ。

>>158

144二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:14:20

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:22:00

>>142

上の方で『コップ先生は取捨選択が巧み』と書いたのは私だけど、不快に感じたのなら済まない。

ただ作品を好きになることと全肯定することとは、私の中では別なことだよ。作品を好きになることと、その作品のテーマや価値観を好きになることも、また別なことだし。

私は鬼滅は好きだけど、その中に込められているテーマとかには違和感を感じるな。善悪の基準や幸福感とかが凄く私と違っているのを感じる。

>>158 >>162

146二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:27:14

自分の好きなキャラが作者に愛されてないと感じたらまあ普通に寂しいわな
それは自然な感情だと思う

>>153

147二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:45:17

これアニメになったらアニメからのファンもショック受けるのが多いんじゃないかなあ

148二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 07:57:33

ワニ先生は最終的に童磨のファンは誰もいなくなるだろう、だからどんな扱いしても無問題と思ったんだろうが
このスレ見たらそれは誤算でしかなかったということだな
童しのにはまった人も結構いたのがそれを物語ってる

>>152

149二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:20:02

>>127

まあ、童磨しのぶや兄上縁壱を絡ませないのは原作キメ学もそうだから、原典に倣ってるともいえる

それより縁壱が原作キメ学に出てないのは不思議っちゃ不思議

ワニ先生気に入ってそうなのに

150二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:35:57

童磨も面白いキャラしてて好き
男の信徒もいるし教義的に間違いなく男も食ってるはずなのに女の捕食シーンしか描かれてなくて女の栄養価は高いはずという話から父親が女信徒に手を出しまくってた回想まで出てこちらの感情が揺さぶられるのがワニ先生の手のひらで転がされてる感あって楽しいわ

>>151 >>157

151二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:41:27

>>150

そのせいで読者の間で解釈違いで無駄に荒れることになってるんですが…ただの女好き派VS違う派でね

>>156 >>161

152二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:48:43

>>148

いくらなんでも勝手な妄想が過ぎるよ

被害者意識も大概にしろ

153二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:53:49

>>146

私のような作品に込められているテーマとかメッセージに違和感を感じる読者は、どう思うのだろうか？テーマが受け入れられないというのは、作者にとっては寂しく感じるのだろうか？

その辺は個人的にはちょっと気になるかな。

>>155

154二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:55:52

本当はもっと色気のある話にしたかったんじゃないかと思う
折角の美男美女の対決だし
でも少年誌という媒体がそれを許さなかったんや…
せめてもっと大きいお姉さん向けの雑誌であれば

155二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:57:39

>>153

全ての読者の考えにピッタリ合致する作品なんてあり得ないからワニ先生は気にせんだろう

今の鬼滅のテーマがピッタリ合致する読者ももちろんいるし

156二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:58:37

>>151

勝手に荒れる……読者が悪い……

157二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:00:02

>>150

女の肉を好むのは栄養価が高いからというのはファンブック壱弐ともに描かれてるから父親譲りの女好きという線はないのははっきりしてるよ

その上で「若い女の子はだいたい美味しい」と言ってるからグルメ的な意味で好きなんだろう

>>164

158二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:28:14

>>143

ワニ先生がコップ先生や二次創作者に童磨をフォローしてもらおうと思って雑に描いたって言ってる？？？

ちょっと何言ってるかわからない

>>145

違和感感じるのは構わないけど、なぜそれでコップ先生は取捨選択が巧みだって話になるの？

童磨には感情が無い・宗教一家で生まれ育った・最後まで自分が感情を得られなかったことを振り返るモノローグもある

女の肉を好むのは女好きじゃなくて栄養が目当てだってフォローをしてくれたのもワニ先生だよ？

そもそもコップ先生は原作者から許可を得て作品を借りてる立場なんだから、人から借りたキャラの描写に気を遣うのは当たり前のことだよ

それだけの話なのに被害妄想拗らせた読者が原作への攻撃材料に使うから、コップ先生は本当に可哀想だと思う

>>162

159二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:34:13

いちおう教祖設定は伊之助との因縁とか童磨の思想を語るシーンとかで生かされてるよ？でも童磨を語る上で重要なのはそっちじゃなくて女との関係だったってだけ
ファンブック2にあったように、感情を知りたくて恋愛ごっこをしてたというのが本編でも回想にあったら(もしくは単行本コソコソで描かれてたら)しのぶとのラストも腑に落ちた人も多かったかも知れない

160二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:40:20

まあまあ落ち着きなよ
本当にコップ先生が取捨選択がワニ先生より上手くて作家性が優れているならスピンオフの方が原作より素晴らしい！って評価してくれる読者たくさんいるからw
実際はそんな人は一握りで連載終わったら去ったからアニメや原画展みたいなイベントだけ楽しみにしてる人ばかり
原作嫌い拗らせた読者でスピンオフ作品に逃げる奴がたまにいるけどスピンオフ純粋に楽しめばいいのに原作ヘイトを抑えられないんだよな

161二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:45:29

>>151

ワニ先生は栄養価高いから食ってるだけって解答してるから解釈も何もない

キメ学で結婚詐欺師やってるから解釈揺れ起きてるっぽいがキメ学ってどのキャラも本編とは違う要素あるからそれを参考にするのがそもそもおかしいし…あれ本編にはマジで関係ないおまけだ

162二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:49:27

>>158

なにか大きな勘違いをしているようだが。私は>>125でも>>145でも、童磨のことを取り上げたつもりはないのだが。

まぁ>>125は童磨の書き込みに関するレスだけど、私は童磨ではなくキメツ学園のことを書いたつもりだった。また>>145は作品のテーマのことであって、童磨のことではない。

童磨に関しては、私もモノローグ等で納得しているよ。

163二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:51:06

昔別スレで言われていたが、例えばキメ学（スピンオフ）で獪岳が本編よりマイルドなのは単純にそのままじゃ出せないからなんよ……ギャグ漫画に本編の性格のまま持ってきたらギャグどころじゃない
童磨もこれ
原作のキャラのままギャグ漫画に出せるわけないだろ……

164二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:52:48

>>157

もちろん童磨が父親みたく性欲絡みで女を狙ってるわけではないことは分かってるよ

その上でなんだか親子だからか重ねて見ちゃって面白いってだけでね

165二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:55:27

童磨は血鬼術にも蓮とか巫女とか御子とか大仏とか宗教要素バリバリ入れてて教祖ムーブに余念が無いよね

166二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:59:20

・スピンオフだから原作者とキャラクターに気を遣う
・コメディでキャラの嫌なとこ推しすぎたらコメディの枠を外れてしまうからやらない

こんだけの話よな
他人の努力をお借りしてお給料頂いてる立場だからめっちゃ気を遣って当たり前
下手なことして読者が鬼滅への評価下げるようなこと起きたらそれこそスピンオフ作家失格よ
幸いコップ先生はそんなことなくて読者が勝手に暴れてるだけだが

167二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:05:19

コップ先生が鬼滅ファンが荒れない様にうまいことバランスとりながらスピンオフしてたのは間違いないと思う
だからエネルギーもかかるし6巻で燃え尽きちゃったんだろうなって気もしなくない
童磨としのぶ以外に煉獄と猗窩座とか、炭治郎以外で直接戦った相手との絡みはほぼないのではないだろうか？

168二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:07:03

信仰やスピリチュアルなものが入っているところが鬼滅の面白さのスパイスになっていると思う
信仰宗教の教祖の童磨やお坊さんの悲鳴嶼さんもそうだし
実弥が土壇場で神様に祈るところとか
産屋敷家に掛けられた呪いとか

169二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:11:29

本来なら原作のワニにだけ気を遣えば済むところだったのに原作終盤に暴れ回った読者がたくさんいた作品だからファンにも気を遣う→疲れる

確かにまぁまぁあり得そう
あの頃の一部ファンめちゃくちゃ怖かったし怒らせたら次に叩かれるのは自分だとわかる見えた地雷だもんな

170二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:18:18

まぁそもそもの話鬼滅学園を童磨の考察に使う意味が無いんだよな
あのシリーズ童磨に限らずキャラ崩壊当たり前だから
本編やファンブックを参考にするのが正解
そしてワニが童磨嫌いなんて根拠は無い
一人だけ集合絵からハブいたりコソコソでも言及しないならわかるがそんなことやってないからな作者
むしろ数少ないジャンプの表紙になった鬼だぞ童磨

171二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:01:22

ワニ先生が悪いんじゃない
童磨を悪意ある二次創作や解釈で貶めるアンチや勝手な憶測で原作を叩くモンペ達が勝手に暴れてるだけ

>>173

172二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:39:20

面白いキャラを描こうとして頑張ったと思うよ
最後にしのぶに惚れる→とっ糞の流れも童磨のキャラを壊さないように、かつ読者もちょっとクスっとできるかな？という感じで描いたと思うんだけど
でもそれが「ふざけてる、本当に恋なのか？」「気持ち悪い」って感想をよく聞くのであまり一般にはウケてない印象を持った

>>175 >>176

173二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 11:43:27

>>171

ワニ先生の失敗は

「キャラは身近にモデルがいる」

って言っちゃったことかも

そうするとキャラの描き方に差が出た時にワニ先生のリアルになんかあったと勝手に考えが暴走してしまう

>>174 >>189

174二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:05:34

>>173

>>キャラの描き方に差が出た時に勝手に考えが暴走してしまう

一部読者が被害妄想やめろって釘刺されるのって結局こういう一面を嫌がられてるだけなんよな

そもそもキャラを作る時に身近な人物をモデルにする漫画家は別に珍しくない、経験したことを糧にする作家はたくさんいる

これで勝手に怒って原作者を中傷するのは暴走した可哀想な人じゃなくて、単にその人が元からそういう人間だったってだけなんだ

自分の怒りの責任を攻撃対象に押し付けて「だから自分は悪くない」ムーブしてくるんよね……

175二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:06:12

>>172

先生は暗くなりすぎないようにしたかったんだと思うけど

しのぶが可哀相だという声もあったし、カプ争いが起こる土壌にもなって余計にギスギスしてしまった。

>>181

176二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:16:39

>>172

すまん実際ちょっとクスッとした

好きな人（本気か上辺かはわからない）を地獄に誘うって行動は地獄の責苦を恐怖せずむしろその存在を期待する童磨ならではだし

結局おまけだと地獄に堕ちてもぜんぜん堪えておらずしのぶを本気で怒らせて殺された立場なのに「可愛いからいいじゃない」と真剣に受け止めていないのも童磨らしい、当時は勝ち逃げと言われていたほどだった

しのぶは童磨を殺せたが彼に精神的な勝利をすることは最後まで出来なかった

最後の最後まで人らしさはなかったが本人の思考だけ見ると特別変な言動は無いキャラ

>>179

177二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:25:21

しのぶからめっちゃ恨まれてるしカナヲからも怒りを向けられたし伊之助からも嫌われたのにマジで一切響いてないからな童磨
自分が良ければOK！とかそういうのでもなく本気で何も感じてない
ワニ先生が童磨は感情が無いとファンブックで念押しするのは彼は悪意を持ってるわけじゃないってフォローだろうね
やってることはヤバいが悪気があるわけじゃないと
やったことはだめだからちゃんと地獄で償いなさいって概念が物語に存在するから例に漏れず地獄には落とすってだけ

178二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:34:33

というか感情の無い童磨でも地獄に落ちて償う機会を与えるので、その辺は鬼=元人間徹底してる
作者の中では童磨もちゃんと人間だった
地獄でのお勤めが終われば転生させて次の生を与えると思う

179二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 18:41:48

>>176

あんな感じだけど一応ちゃんと童磨にとって初恋なんだっけしのぶさんって

>>180

180二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 19:08:34

>>179

んだよ

181二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:42:43

>>175

しのぶさんの死が確定した上に童磨が恋をしたからめちゃくちゃ童磨をdisる(主に)男オタの呟きが流れてきたな

それはそれは下世話で汚い言葉のオンパレード

童磨が女を食うのは単純に栄養価が高いから、純粋に恋愛という感情を知りたかったことがファンブックで確定した今となっては、下品なのはお前らの方だって言ってやりたい

182二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:43:29

しのぶに惚れた流れを蛇蝎のごとく嫌う人いるよね
それならどういうラストだったら満足だったんだろう？

>>183

183二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:07:07

>>182

童磨がしのぶに惚れる流れはカナヲが恋をして変わったのと関係があるし後の無惨様が感動して改心する奴とも関係があるんだがねえ

>>184

184二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:03:23

>>183

そうそう

それを指摘してやると「はあ？ふざけんなよあれが純粋な恋なわけないだろw童磨が執着したのは琴葉だろw」みたいな反応帰ってきたりしてたんだよな

>>186 >>188

185二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:38:09