アルカナアリア大学 第二キャンパス

  • 1学長◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 21:36:25

    ご入学おめでとうございます
    学生証(トリップ)の無い方は退学処分(レス削除)いたします
    その他学長の指示に従わなかった方も退学処分(レス削除)いたします
    退学処分(レス削除)は円滑な議論に支障があると学長が独断と偏見で判断したレスに対しても行われます

  • 2◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 21:37:37

    あ、BhvnPkKCZさんは普段料理とかしますか?

    そこは聞きたい

  • 3◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:37:54

    第2……
    第2かぁ……

  • 4◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:38:59

    >>2

    同じものを繰り返し作るのが好きです(*´ω`*)

    とりむね肉は煮ても焼いても揚げても美味いのだ

  • 5◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 21:39:19

    とりあえずアルキミアが乱世に突っ込むかどうかと世界一の大学の有無はまた別の話だと思うのよ
    戦いやるならちゃんとそのルートは取れる

  • 6◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 21:39:51

    >>3

    すみません

    前スレ200で言ってた点について

    ・アルキミアにあるのは知識と研究とそれを惜しげもなく吐き出す土壌で


    この知識と研究というのが他国が欲しがるし面子を潰す理由たり得るものなのですよ…

  • 7学長◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 21:40:00

    とにかく難しいところだがバトル主軸は変えないつもり…
    ウォーハンマーエミュスレ難民たる自分を救うためにこのスレ立てたのでね…

  • 8◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:40:09

    >>5

    戦いをしたいのではなく

    他の国からの敬意が欲しい感じ?

  • 9◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 21:40:22

    >>4

    なら、作り置きはしてますか?


    数日分や数食分の料理をまとめて作ったことは?

    そして、同じメニューで1人前だけ作った~なんてことは?

  • 10◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 21:40:44

    >>189

    バトルものだからこそ箸休めコーナーが欲しい派 戦闘合間にある休みとかギャグは好きだし

    どこもかしこも戦闘&政治になると疲れるしメタ的に安全圏があるのは心の余裕なんだ

    ゲームだと特になんだけどラスボス手前やストーリー佳境で精神的に疲れて

    ここは安全圏だなってところに癒されに行きません?

    このキャラは死なないな推して平気だなって心を休めない?

    安全がデメリットになる人もいると思うけれどそれがメリットになる人もいるんだよね

  • 11◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 21:41:54

    正直バトル要素についてはアルキミア以外で補充できるからアルキミアが平和でもいいやってなってるのですよね

  • 12◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:42:06

    >>9

    作り置きはやるとしたらカレーかなあ

    あとゆで卵は朝食べる分を前日に茹でる

    フレンチトーストは前日の夜から卵液に漬け込んでプリン状に焼くと美味しい

  • 13◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 21:43:38

    >>12

    うーん

    「同じレシピのカレーを1人前と6人前みたいに、一回食べれば終わってしまう量と何日も食べられる分。両方作ったことがありますか」と質問を変えますね

  • 14◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:44:09

    >>11

    アルキミアの平和さ

    陰謀やなんかとの無関係さ好き


    でもそれはそれとして木っ端みたいには思われたくない

  • 15◆Gv599Z9CwU24/11/07(木) 21:44:24

    >>10

    >>11

    バトルに関しては真面目に別のスレで話そうぜ

    今は関係ないやつよそれ

  • 16◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 21:44:36
    古王国 - アルカナアリアwikiマジョリア大陸西方での歴史的概念。エルニア帝国崩壊後、神聖イルニクス帝国に一度も従属することがなかった諸国を指し、王国でなくてもこのカテゴリには入る 歴史ある国家であるため、国力の実態が帝国の下級諸侯...w.atwiki.jp

    こんなのがあったので、周辺国からはかなり畏敬の念で見られてそうな気も


    >>10

    それはそう


    農業技術ってものにも認識の差異があるかも

    近頃の戦争要素好きなオタクの間では「兵站」が流行りたがらそこに直結するものである農業技術は半ば軍事技術のように見られることもあるような気が

    自分もシミュレーションゲーム好きなのでそういうケがあります

  • 17◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:44:47

    >>13

    考えたこともない……

  • 18◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 21:45:41

    やっぱり世界一じゃなくても世界的に見たら高水準な学び舎があるが落としどころじゃないですかね
    目立たないことは「目をつけられない」、「出る杭になって打たれない」というメリットにも繋がるし

  • 19◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 21:47:02

    >>17

    あっない……


    ゆで卵にしろ、カレーにしろ

    「一人分だけ作るより、沢山作った方が時間や燃料の効率が良い」んです

    そこは体感しました?

    ゆで卵二つを作るのと、ゆで卵をまとめて10個作るのなら、お湯を沸かす時間を考えても後者(10個)の方が時間がかかりません


    ここまでいいですね?

  • 20◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:47:51

    >>19

    その……

    ひどいこと言うけど……

    あんまり長くなるなら聞きたくないんですが……

  • 21◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 21:48:46

    今のところ世界一じゃなくて弱小にしては良いぐらいに落ち着く感じ?

  • 22◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 21:49:50

    >>20

    いや単純ですよ


    農業だって工業だって、「沢山の人が分担して、広い土地でまとめて作らせた方が沢山作れるから、地主が沢山の人を雇った方がアルキミアなんかの肥沃ではない土地では効率が良い」ってだけです

  • 23◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:49:52

    >>21

    >>18

    もうダメっぽい空気になりつつあるのは肌で感じてるけどあえていうね


    半端は望んでない……

  • 24◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 21:49:52

    >>21

    そんな収束してないっス、分断されたままっス

    俺は収束への先頭に立つ気概を無くしつつあるので分断の原因をチマチマ数え上げてるっス

  • 25◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:51:00

    >>22

    ……?

    そう……

    ……?

  • 26◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:51:24

    >>22

    なぜそれを今……?

  • 27◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 21:53:31

    >>25

    >>26

    おま、おま、おまー!


    「自分で土地とか諸々管理するより、地主に雇われて分担した方がご飯食べていけるんです」的な話のつもりだったんだが!?

    私の噛み砕いて説明しようとした努力はなんだったんだ!?

  • 28◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 21:54:10

    個人的に考えるアルキミア大学案
    ・アルキミア独自の教育機関で国内の金持ちが出資し国も一枚かんでいる
    ・山岳地帯で坂の多い地形でも農業を滞りなく行えることを目的に設立された互助組織が前身となっている。
    ・アルキミア国内において高水準の教育機関で裕福な農家の後継者が集まりやすい。
    ・獣医学科、畜産科、農業科の3つの学科がある。特に獣医学には力を入れておりこの科の卒業生は優秀な人物が多く招来安泰とまで言われている。
    ・この大学なくしてアルキミアの農業はナイトまで言われている。

  • 29◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:54:33

    >>27

    その説明がなぜこのスレで必要なのかまったくわからない……

    大学と関係あるの……?

  • 30◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 21:55:03

    今考えれば戦争シミュ的サツバツ思考に乗っ取られていたのかもしれない
    神聖イルニクス帝国や共和国同盟とてそんな戦争に最適化した行動ばっか取るわけじゃないのかも…

  • 31◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:56:14

    >>30

    国同士で侵略したり戦争したりはアルキミアに向いてはやらんで欲しいよね……

  • 32◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 21:57:04

    ごめん


    なんか滅茶苦茶疲れた……


    >>29

    あるの

    滅茶苦茶あるの


    小作農になるってことはね、「大学に行かせる余裕がない」ってことでもある

    なんなら「明日のことを考える余裕がない」ってことでもあるの……

  • 33◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:57:09

    >>28

    とてもいい

    とてもいい


    でも私が欲しいのは世界における学府としての地位なんだ……

  • 34◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 21:57:53

    >>33

    はっきり言っちゃってもいい?

    アルカナアリア世界まで行くのは欲張り過ぎだよ

  • 35◆1SluY64TBk24/11/07(木) 21:57:56

    >>31

    戦い自体はアリにして欲しい派も居るしそこら辺は今話す事では無いかな

  • 36◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 21:58:22

    >>33

    だから!それをやったらガスペリ家は諜報網をアルキミアに敷かなきゃいけないの!


    もし「革新的農法」が出てきたら、滅茶苦茶儲かるかもしれないから!

  • 37◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:58:36

    >>32

    この世界では余裕があるってことにすればいいし

    あるいは余裕があるお金のある農家の子息が来ればいいんやで

  • 38◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 21:59:38

    >>31

    別にアルキミアに向かなくともアルキミアでは実現できない規模のリソースを投じてブスカドル大を越えにいくんじゃないのかと思ってた

    割と神聖イルニクス帝国や共和国同盟であろうと面倒になってその辺手を抜くのかも…

    なんか疲れたよバナージ…戦争ってクソだねバナージ…それが運命付けられたアルカナアリアもクソだね…

  • 39◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 21:59:58

    >>34

    欲しいもの主張してるわけだからなぁ

    精一杯贅沢言ってるよ

    むしろこういうスレで我慢してもしゃーない

  • 40◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:00:22

    クソだけどそのクソさがアルカナアリアの好きなところの一角なんだ
    だって俺はウォーゲーマーだから!!!

  • 41◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:00:26

    大学が世界一やトップクラスである事の違和感が拭えないな
    それで得られるイベント的なメリットも別にそこまでだし
    今まであった物を変えてまで通したいって出来る物が無い

  • 42◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:00:46

    >>36

    ええんやで敷いても……

    というかいくらでも学生として入学させていいし

    研究者として来てもええんやで……

  • 43◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:01:29

    だから世界一はやめろと

    >>42

    違うんだ貴方がよくても皆がよくないんだ

  • 44◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:01:32

    >>42

    それやるとアルキミアがギスギスドロドロに巻き込まれることになるけどいいのかね?

  • 45◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:01:51

    >>42

    そもそも大学の機能を乗っ取られて腕の良い教師引き抜かれて他国に似たような大学作られちゃう事の危険性は?

  • 46◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:02:12

    神聖イルニクス帝国なんてもう欲張りを越えた欲張りだしそれはそう
    なんだっけ、ビスケー湾からウラル山脈まで、バルト海からエチュ川までだっけ、神聖イルニクス帝国の版図のイメージ

  • 47◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 22:03:09

    こういうスレだからこそじゃない?
    寄り添いあい譲り合いって必要だと思うんだよね
    1人のものじゃないんだよこのアルカナアリア
    一人の創作物なら何したって問題ないけどここはみんなのアルカナアリアであり
    みんなのアルキミアなんだから全ては通らないものだと思う
    譲ってもらったこともあるけれど、こちらが譲ったこともあるし

  • 48◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:03:14

    >>38

    たぶん他の国にも農大ありそうよね

    大学でなくても国営の研究施設


    それがアルキミアに勝てないとなると人的資源の質かなあ

    陰謀やなんかがデフォだから足の引っ張りあいが多発してて

    フルオープンなアルキミアより進みが遅いとか

  • 49◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:03:17

    >>46

    そんなこと言えばキリが無いので…

    今すべき事を話すか疲れたら寝た方がいいかと…

  • 50◆Gv599Z9CwU24/11/07(木) 22:03:22

    >>46

    そこはアルカナ団が関わっての物だしな

    違和感とかは無いと思う

  • 51◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:03:54

    >>45

    乗っ取りとか引き抜きしなくても

    普通の切磋琢磨の段階で神聖イルニクス帝国や共和国同盟に超えられてもおかしくなくねと俺は思う

  • 52◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:04:01

    >>44

    送り込んでくる人たちがドロドロしてても

    たぶんアルキミア人たちは巻き込まれてることすら気づかないよ

  • 53◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:05:39

    ぶっちゃけ農業技術を高めるなら、大学より農業組合作ってそこで農法教えた方が何倍も下の方に浸透するよ

  • 54◆YckJm9stCM24/11/07(木) 22:05:46

    普通にでかい大学じゃ無くて漫画の銀の匙みたいな学校の方が良くない?…

  • 55◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:05:48

    >>45

    たぶん喜んで協力すると思う

    世界に技術が広まるのはいいことやし

  • 56◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:05:51

    >>52

    BhvnPkKCZさんのアルキミア人の感覚がズレていると思うんだよね

    そんな人たちが政治力あるか…?ってなる

  • 57◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:06:54

    >>56

    あってしまった

    なんか知らんが善意の積み重ねで大學できる資金と人員が揃ってしまった


    できた

  • 58◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:07:00

    >>54

    どちらかというと自分もそういうのだと思ってたんですよね

    独自の農地の独自の農法を伝授していくアルキミア特化の農業のエキスパートを育成してる感じとかの

  • 59◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:07:06

    とりあえず内部に入られて他国に実権握られてお金チューチューされたり教員を大量引き抜きされたりの対策はなんかある?

    >>55

    それなるならもうアルキミアに置かなくてよくない?最悪アルキミアの大学にボンクラ教師しか残らないって事だよ?

  • 60◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:07:37

    >>57

    貴方一人の好みで設定に矛盾を作りたくないのだ

    こっちの気持ちもわかってほしいのだ

  • 61◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:08:12

    たぶんアルキミア人というかアルカナアリア全体に対しての認識じゃないかな
    俺はウォーゲーム大好き人間なのでアルカナアリアの殆どの国家は生存をかけて全力で自己強化に勤しんでる、神聖イルニクス帝国や共和国同盟ならなおさらという世界観

    あとスレ主がウォーハンマー難民だって言うからこの世界観は強化されました(小声)

  • 62◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:09:03

    >>59

    なんか知らんが逆にアルキミアの大学に協力したりすることになってしまうよ

  • 63◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:10:04

    ぶっちゃけ!

    農業技術を全体的に広めるならアルキミアの農業大学より、共和国同盟の全国農業組合による技術指導の方が何百倍も効果あると思うよ!!!

    なんなら収入安定性的にも!


    大学ってのはなぁ!金がある人間のものなんですよ!

    そして農業って何時の時代も先行きが見えんし儲けにくいものなんですよ!


    そんな農業従事者が安定的に大学行かせる金出せるわけないでしょう


    >>62

    なに?アルキミアに変な洗脳電波でも出てるの……?

  • 64◆2Ija1X053fBM24/11/07(木) 22:10:10

    正直メリットを見出せない
    アルキミアご都合脳内お花畑過ぎてこの話に意味がないのでは?と感じる

  • 65◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:10:43

    >>62

    ちょっと都合よすぎない…?

  • 66◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 22:10:55

    BhvnPkKCZさん
    この際「ナメられる」とか「一番じゃないとヤダ」みたいなヤンキーのような考えは捨てましょう
    粘っているのはあなた一人だけでもはや多勢に無勢です
    アルキミアに目立つ世界一の要素を望めば望むほどに、あなたの愛する「平穏なアルキミア」は遠ざかってしまう 
    押し通せば待つのは諜報合戦と水面下で燻る戦乱の火種です
    あなたが折れれるだけで全て丸く収まります
    自分もかつてアルカナ団の『愚者』に自作のキャラクターであるヒムレンを据えたかったけれど、アランとバッティングしてしまい泣く泣く折れた経験があります
    「自分のほうが設定を練れていた」という(今にして思えば傲慢極まりない)自負もあったのですごく悔しかったし納得には時間がかかった
    多数決で設定を決める故のシェアワールドの残酷さです 自分の意見が通らないことだってあるのです
    妥協・譲歩を経て一度没になったヒムレンが『星』の座に付けたように「第二希望」を探っていきましょう?

  • 67◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:11:22

    別に他国が悪意持ってなんかせんでも、大国がそのリソースの力で平和的に真っ当に正々堂々アルキミアを超えられるのではないか
    それが一番の障害だと俺は思うよ

  • 68◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:11:30

    根本的にこう……私が作りたいのは「雑な設定の上に作られたふんわりしたもの」であって
    「きちんとした知識やあり得る対応を詰めたしっかりした設定」ではないのだ……

  • 69◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:11:39

    >>64

    私は疲れました……


    知識量もそうだけど、理解力?とか思考の仕方とか、BhvnPkKCZさんと合わない……

  • 70◆2Ija1X053fBM24/11/07(木) 22:12:34

    >>68

    駄目ですよそれは

    全員が納得するためにしっかり突き詰めようとしてるのに、肝心の当人がそれなら無理ですよ

  • 71◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:12:54

    >>63

    >>65

    都合よくしたいの

    しっかりした設定とか作れないし、しっかり防御や対策がとれたものは私の欲しいものじゃないのよ

  • 72◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:13:16

    >>68

    ごめんなさい、皆真逆なんですよ


    「出来るだけ整合性を取りつつ、丁寧な設定を積み重ねていく」な筈なんですよ……

  • 73◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:13:21

    >>68

    単純に大学作りたいなら賛成よ

    なんかもうちょい賛同しやすい理由が欲しい

    やってみたい農業体系があるんだけどちょっと難しいから研究機関欲しいなとかなら大歓迎よ

    そういうのちょうだい

  • 74◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:13:43

    >>69

    正直、求めているものが全く違うのでどうしようも……

  • 75◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:13:44

    というか皆は神聖イルニクス帝国や共和国同盟が卑怯だったり野蛮だったりな手段でしかアルキミアの農業を超えられないとでも思っておるのか
    そうじゃないだろう
    そうじゃないからこそ妥協点が…

  • 76◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:14:05

    >>71

    もう我儘の域ですよ

    >>66の言う通りです、それに>>68……

    あなたはそれを言っちゃ駄目でしょう

    全員を振り回してるんですから

  • 77◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:14:40

    なんというかこれいつかのトナ様の扱いで揉めていた件と同じだわ

  • 78◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:15:11

    >>71

    なら我々に託してくれ!!!


    >>75

    え?

    だって素の国力で殴ったら、それこそ悲惨というか火を見るよりも明らかだし……


    人口比下手すれば数千倍とか1万倍くらいありません?イルニクス帝国とアルキミア……

  • 79◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:15:51

    欲しいものが全然違うし進んでる道も全然違うっぽいので
    説得する方法がまったくわからない……

  • 80学長◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 22:16:18

    たぶんふわっとしたところでも対立あるんですよね
    大丈夫か学長
    お前はこの状況の音頭を取れるのか

  • 81◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:16:28

    >>79

    それこそ魅力を教えて欲しい

    そうする事でどんな面白い事が起こるの?

  • 82◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:16:40

    >>78

    そもそも人口比も面積比も話されたことないですね……

  • 83◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:17:32

    >>82

    話されたことなくても、漠然と「イルニクス帝国って滅茶苦茶人多いよな」くらいは思ったことありません?


    ない?

  • 84◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:17:32

    >>79

    正直個人がアルキミア好きなだけだと思うんですよね

    メリットは無いですし

  • 85◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:18:11

    >>80

    私もわりと困っている……

    私の魅力的と思うものが全否定されていて

    どうでもいいポイントで作られた大学がこれでよくね?みたいになっている……

  • 86◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:18:48

    >>83

    そのへんは完全に個人のイメージかと

  • 87◆YckJm9stCM24/11/07(木) 22:18:57

    もうさ学生が一から作ったわんこのおしりが美味しいと有名ぐらいの学校にしようよ

  • 88◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:19:07

    >>82

    それはそう

    だけど俺は神聖イルニクス帝国スキーでぇ…俺にとっての大事なものは「雑な設定の上に作られたふんわりした」かの国の強大さでぇ…ウム…

  • 89◆2Ija1X053fBM24/11/07(木) 22:19:39

    >>85

    取り敢えずほな魅力的だと思う点を再度纏めて貰って

    世界一とか世界に高らかに知れ渡ってる必要性はないのでそこを除外して

  • 90◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 22:19:39

    ロジハラリンチしてるみたいでこっちも気分が良くないのでどうかここは……
    平穏か侵略か
    これまでのアルキミア像を守るか壊してでも危険に晒すか
    二つに一つです

  • 91◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:19:58

    >>88

    ほら、でしょう

    ふんわりした雑なものの方が大切なんですよ……!

  • 92◆Gv599Z9CwU24/11/07(木) 22:20:22

    真面目に反対派も反対派でアルキミアに対するスタンス一つで大喧嘩しそうな雰囲気は感じるってかやってたよな

  • 93◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:20:27

    >>83

    帝国って名前からクソデカ国家なイメージは共通認識だと思いますよ

    明確な数値はなくても国家としての差はかなりあるイメージ

  • 94◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:20:42

    BhvnPkKCZ.さんはアルキミアに大学置きたいと言ってます
    これだけなら反対意見はあると思いますが賛成する人もいますから少なくとも最終的には通る可能性が高いです
    これだけならまだ話は簡単でした
    アルキミア大学を世界一の学府にしたい、金山前のアルキミアに大学という強みを持たせて世界一の農業国にしたい
    この二点でこれまで話し合っていたアルキミアは田舎の小国、金山発覚で成り上がるという流れが崩壊の危機、これまでのアルキミアの設定と矛盾が発生する
    なので今揉めてるのです

  • 95◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:20:46

    >>90

    ぶっちゃけ

    大学ができても平和なままにすればいいだけでは……

  • 96◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:21:24

    >>95

    だから!大学自体はいいんだ!

    >>94を読んで!世界一とか盛ろうとするから揉めてるんだ!

  • 97◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:21:26

    個人的にリリアーナ頭取による諜報網云々は「汚いこと」ではないよなー、みたいな認識です

    ガスペリ家にとって諜報や防諜、情報網構築とは「価値がありそうならやって当然」「リスクが利益を上回るまでは退かない」かなって
    つまりイルニクス帝国と組むまではリスクより秘匿されてそうな農業技術を探る利益の方がある、と

  • 98◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:22:38

    >>96

    世界一のものが欲しいのです

    ただ大学が欲しいではないのです

    心臓のない体が欲しいわけではないのです

  • 99◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:23:28

    >>91

    そうなんだよね…ぶっちゃけアルキミアの大学を世界一にしたくない側もロジックを積み重ねてるわけじゃない

    >>92の言う通りで、各人のふわっとした感覚がたまたま重なってるだけだ

    設定側を変える可能性もゼロではないのはスレ主も認めるところ

    ……だからこそアルキミアが第一位の技術を持たせることには反発が強まるねんな

    理屈じゃねーよ!

  • 100◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:23:52

    いまさら言うのもなんだけど世界一の大学があるくらいでアルキミアが世界一の農業国になるわけないのでは?

  • 101◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:24:13

    >>98

    これは他国も認めるみたいな物はあり

    やるならそういうアイテムかなんか生やすかね?

  • 102◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:24:24

    >>100

    そうです

  • 103◆YckJm9stCM24/11/07(木) 22:24:32

    >>98

    そんなに欲しいならパンが世界一美味しいって書いとけ

  • 104◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:24:42

    >>98

    もう一度読んで下さい>>94

    金山発掘で成り上がるというこれまでの流れを崩しかねないから揉めてるんです!

    >>100

    それはそう

    広大な土地がある方が凄いに決まってる

  • 105◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:25:44

    >>100

    それはそう


    なんかアレだな、この世界で「世界一」を名乗るのって相当厳しそう、神聖イルニクス帝国によって

    共和国同盟だって最大の個性たる経済力においてすらかの国より上ってことはないのでは?という扱いだった

    この動かし難い強大さがね、俺はね、好きなんですよ

  • 106◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:26:00

    更に言うとアルキミアに世界一の学府があるのとアルキミアの強みに繋がらなくない?

  • 107◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:27:17

    >>104

    でかい農業大学がある上で平穏無事な田舎の国アルキミア

    そこに金山が出て混乱発生

    トナ様がなんやかんやで混乱を押さえて、結果としてアルキミアに経済という新しい武器が生えた

    これくらいのことで何もおかしなことないんですよ

  • 108◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:27:18

    まあ一人当たりGDP的な考え方導入すると変わるかもだけど

  • 109◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 22:28:24

    >>98

    だからその金メダルじゃないと断固拒否はやめましょうって 

    国家にとって他の国家は同盟国であっても「目立つ競合相手」か「目立たない競合相手」の2つでそこ敬意は存在しないんです

    そして後者の方が重要視されず睨まれないし、圧力も少ないから平穏は守られるんですよ

    ヘイトコントロール出来ている国はそういう意味では世界一強いです

  • 110◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:29:04

    >>107

    貴方と他人の価値観が合わないのは分かりました


    デカい他国にも有名な農業大学≠平穏無事なアルキミアなんです、大多数は

  • 111◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:29:29

    >>106

    一般的には「あそこの国は獣医師とうまい小麦の育て方はすごいぜ」ぐらいの敬意でいいのです

    獣医師界隈や農業のすごいひとたちがさらに一段すごいと思ってくれればいいのです

  • 112◆YckJm9stCM24/11/07(木) 22:29:37

    だめだこの頭アルキミア人おれもねる…

  • 113◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:29:56

    これ火種なんだけど燃えてる時に燃やし尽くしたほうが良いと思うので一つ
    別に金山も神聖イルニクス帝国や共和国同盟と渡り合うには武器ってほどじゃなさそう
    みつを

  • 114◆Vcegmrh/kACe24/11/07(木) 22:30:06

    もうどうせ平行線なので多数決とかで決めた方がいいのでは?
    スレ主的に嫌なのは分かりますが、終わりませんよこれ

  • 115◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:31:05

    >>105

    ってか実際経済力ならイルニクス帝国、なんなら劉帝国にすら負けた三位でも何もおかしくないのが共和国同盟かなって


    >>113

    なんならカモネギ……

  • 116◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:31:13

    >>111

    でもあなたは前スレでこう言ってません?

    ・シンプルな話、ちゃんと舐められないだけの実績と実力と歴史がある国家だという明確な象徴として欲しい

    ・長年の平和が立地と幸運と他の国のお目こぼしがあったからだけなんていう国じゃないとしたい

    ・トナ様はちゃんと誇るべきものを受け継いで運営していくのだということを言いたい

    だから大学が欲しいと

  • 117◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:31:14

    >>111

    いやまぁそれは分かるんですよ

    その評価=世界一っていうから拗れるんですよ

  • 118◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:31:16

    アルキミアとしてのストーリーの始まりは金山を見つけてからってのはイメージとしてあるわ
    そっから混乱に巻き込まれていくってのはあると思う

  • 119◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:31:49

    >>116

    だからそう言ってますが……?

  • 120◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 22:32:18

    寝ちゃった人も出てしまいましたし
    下手すると朝までいや朝超えてコースになりそうではある
    そうすると物理的に仕事のためや睡眠のため落ちる人は多発はしそう

  • 121◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:32:28

    >>119

    つまりアルキミア大学=アルキミア王国の強みと言ってるということですよね?

  • 122◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:33:31

    >>117

    世界で一番そう思われてれば世界一でしょう

    イルニクスにも農大はある

    共和国にも農大はある

    東の劉帝国にも農大はある

    でも一番すごいのはアルキミアかなあ

    みたいなイメージが世界に浸透していて欲しいのです

  • 123◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:34:18

    頭イルニクス人なので

    >>長年の平和が立地と幸運と他の国のお目こぼし

    は全てではないにしてもそれが非常に大きいだろうってなっちゃう…

  • 124◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:34:28

    ごめん、私疲れた

    リリアーナ頭取のアレコレ書いて寝ます

  • 125◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:34:38

    >>121

    どうなんだろうね……?

    強みというか凄みというか……?

    強弱かこれ……?違わないか……?

  • 126◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:35:25

    >>122

    だからそれが無理だと言ってるんですよ

    俺何度も言ってるでしょ?『アルキミアという土地において世界一』ならまだしも『帝国や多の大国家を含む全世界』なら弱小ど田舎の域を超えてて矛盾が生まれるんですよ

  • 127◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:35:38

    >>123

    その風潮にずっとムカついていたので……

  • 128◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:35:48

    頭ウォーゲーマーからするとなにっ世界一の農業技術!?なんて強力なんだ!!ってなっちゃう…

  • 129◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:36:07

    >>127

    もしかしてアルキミアが嫌いなのでは…?

  • 130◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:36:39

    >>125

    強みというのはね……

    長所、取り柄とも言い換えられるのですよ

  • 131◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:37:08

    >>126

    正直それが矛盾というのが理解できない……

    いくらなんでも小国とか取り柄がないって言葉を強く見積もりすぎだと感じる

  • 132◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:37:35

    >>129

    ノー

    それは絶対に違う

  • 133◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:37:59

    >>129

    それは別でしょうよ

    クソザコ国が金山で逆転!という筋書きが嫌いなのでは

    それがアルキミアだろってのは、まあ、多少は…かつての開発コードネームは金山国だし…

  • 134◆wycmxKO9B.24/11/07(木) 22:38:16

    乱世派としては世界的にはあまり大きな強みの無い国が急に力を手に入れた影響で色々な事に巻き込まれるとか力による代償を払うとかの方が面白く出来そうだな

  • 135◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:38:43

    >>131

    取り柄がない→取り立てて良い所がないという意味なんです

    強く見積もるも見積もらないもないんです

    まんま>>130ですわ

    もう矛盾でしょう?

  • 136◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:40:11

    >>131

    元々wikiのページにあった金山前は弱小国で他には取り柄のないド田舎という設定と矛盾してます

    風潮ではなく設定と

  • 137◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:40:15

    >>133

    こう……弱小が極端に見積もられすぎだと思うの

    金山が出てとんでもない変化が起きるけどそれ以前が困窮してたわけでもないし知識もあったっていいじゃないかって考えなの

  • 138学長◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 22:40:20

    これ嫌だけどヘッドカノン、ですかね…

  • 139◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:41:00

    >>138

    うん……

    ヘドカ扱いでもしょうがないよ…

    その場合大学の案はどうなるのだろう…

  • 140◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 22:41:04

    落ちちゃった人も多発してるし
    それこそ極論だど昼の12間で話していれる人が一人しかいないからいいね!とかなってもあれなので
    せめてその今日話す上限の時間は決めとかないか?
    アルキミアのためにリアルに影響出て明日学校・会社行けませんは両陣営とも笑えないので

  • 141学長◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 22:41:25

    とにかくスレ主的には住民減らないのが一番なんですよね
    ことなかれマシーンです

  • 142◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:41:51

    >>135

    それを認められません

  • 143◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:42:32

    >>132

    いやだって>>133>>136の通り、元々決まってるアルキミアという国が嫌なのでは…?と思わざるを得ないんですよもう

    >>142

    ごめんなさいどういう意味です?何も認めてもらおうとはしてないんですが

  • 144◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:42:45

    大学はあるけどその規模に関してはかなりの物(もしかしたら世界一かもね)ぐらいにしとくか

  • 145◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:42:58

    >>137

    「困窮してたわけでもないし知識もあった」と世界一の農業大学とはまた別の話じゃないかなって…

  • 146◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:43:44

    ひょっとしてフォルトゥナ様の扱いで揉めていた時はまだマシだったのでは…?

  • 147◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 22:43:46

    ヘドカ送りってのは矛盾する元あった部分も含めてヘドカ送りってこと?
    その部分をヘドカにするから削除したいってこと?疲れてて思考おかしいかもしれないけれど

  • 148◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:44:08

    >>145

    ノー

    その幅の範囲に農業大学があってもいいと私は考えます

  • 149スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 22:44:28

    この前のトナ様のバトルどうする?って話でした「スレを離れるほど嫌ですか?」の質問をまたせねばならないかも

  • 150◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:45:17

    >>149

    採用されないならば私は去ります

  • 151◆Vcegmrh/kACe24/11/07(木) 22:45:19

    >>141

    その事なかれ主義が度重なる会議を生んでいることも忘れずに

    もっと多くの人が減ることにもなりかねません、とだけ

    疲れたので寝ます

  • 152◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 22:46:47

    >>148

    そりゃ「困窮してたわけでもないし知識もあった」という下限とは矛盾しないでしょう、それこそ神聖イルニクス帝国だって「困窮してたわけでもないし知識もあった」範囲内です、広い帝国だから地域的例外があるかもですが

    でも「取り柄のないド田舎」という上限がアルキミア王国には定められてて…しかもそれはだれかが勝手に編集したものじゃなさそうなんですよ…

  • 153◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 22:47:11

    目立たないからこそ今まで併合されてないのが奇跡だった国家が世界一の農業知識を持っているならやはり強豪国や魔王が放っとかないかと 
    だって自分の物にした時に美味しいし、滅ぼせば大打撃を与えられるのだから
    「世界一」というトロフィーはそれだけ危険を虫を寄せ集めるのですよ

    何回目だこの意見……

  • 154◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 22:47:31

    正直後から来た設定によって
    話し合いもこうなった上で元あった設定がヘドカ送りになる前例があると
    何作ってもいつか誰かに言われてそういれなくて、決まったことが無に戻ってヘドカになりえるってのは
    作っても無駄になりそうで………そういう事が増えるなら正直………とはなる

  • 155◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:47:56

    逆に今までのアルキミアの案投げ捨てるって言われたらどうなる…?

  • 156スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 22:48:31

    >>150

    その「採用」というのはヘッドカノンではなくスレ全体の正史として、という意味ですよね

  • 157◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:48:57
  • 158◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:49:02

    リリアーナ頭取関係はやはり私の脳を癒す

    ってことで復活


    >>150

    貴方は去らなくていいし、これからも設定案を投げ続けてほしい

    ただ。今回だけは折れてくれませんか

  • 159◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 22:49:32

    >>153に同意ですね

    ずっとこう言ってるんです

    流石に疲れてきました

    個人の我儘で今までの設定全部変えるんならシェアワの楽しさなんて半減しますし、正直もう嫌になるというか

  • 160◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 22:49:50

    第二希望があるとしたらどんな感じですか?

  • 161◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:50:26

    >>158

    これまでに私の望まないアルキミアの設定は何度か採用されてきました

    そろそろ私も限界なのです

    これ以上はもう嫌です

  • 162◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:51:23

    >>150

    そのレベルだったら自分は賛成派に回るかな

    辻褄合わせとしてはそもそもまだ世界の農業が未発達な部分もあってそんな先へ先への研究に重要視されてないとか?

    大学としては評価されて居るけどデッカい金にはまだならないよね〜

    みたいな?

  • 163◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:52:17

    >>160

    ありません

    私は0か100です

  • 164◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 22:52:37

    >>155

    辛いし嫌かなめちゃくちゃ

    アルキミアに限らず決まった設定かま無に帰るリスクがでかい中で創作は

    作ったのを誰かとのそういれなさで全部投げ出されて無しになって違う何かになるのは

    作ったものがいつ無くなるかがわかんなくて少なくとも安心して参加はできない

  • 165◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:52:46

    >>161

    シェアワールドとはそういうものですよね?

    貴方もそれに合意してきた筈では?

    なんなら皆、気に入らない設定の採用をされたことは一度や二度ではないのでは……


    というか、具体的に気に入らない設定とは……

  • 166◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:54:13

    >>165

    はい

    ですがそれなら

    好きなときに立ち去ってもいいはずですね?

    そのきっかけがあるのならすっぱりと決められます

  • 167◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 22:56:08

    >>161

    うーむ、我慢しているのはあなただけでなく他の人もなんですよ もちろん>>66で挙げたように自分も

    それでも折り合いをつけてやってきたんです

    ここは好き勝手できる一次創作ではなくシェアワールドです 誰か個人のものではない

    個人のわがままが全てを覆して優先されるなら全てが破綻してしまいますよ 

  • 168◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:56:14

    >>166

    あの?質問への回答が足りていませんが?


    私は「どの設定が気にくわなかったのか」とも聞いてますよね?

  • 169スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 22:56:32

    >>157

    うーん…(BhvnPkKCZのトリップで作成された設定の一覧メモを見る音)(色々書いてくれてんだよなぁこの人)


    ……問題は、アルキミア王国は誰か一人が作ったわけではない共有物なんですよね

    そして「設定を書き換える」それ自体は後から気が変わることもあるだろうし、やぶさかではないと思ってるのですが…共有物なので明らかに数の多寡がわかっているこの場でやるわけにはいかない


    結論はスレ主の中にもうありますが、それは今は言いません。一旦皆さん寝た方が良いですよ…

  • 170◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:56:39

    農薬も機械も無いなら大儲け出来る訳でも無いしワンチャン他の国から攻撃的な目で見られない可能性
    うーん…?
    人が減るのは避けたくあるなどうだろ

  • 171◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:57:12

    >>168

    当時は別のトリを使っていました

    そしてそのトリは失くしてしまいました

    なので本人証明もできないので言いません

  • 172◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 22:57:17

    これがアルキミアのパンは世界一美味しいとかだったら受け入れられたのだが…

  • 173スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 22:58:05

    >>167

    「我儘を優先しろ」ではなく「採用されないならスレを去る」ですからね

    そこは違いますよ、やはり

    スレ主にとっては下手に我儘を通そうとされるより残念極まりますが…

  • 174◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 22:58:46

    >>173

    違わないのでは?


    自分を人質にしてわがまま通してるだけでは、本質的に

  • 175◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 22:59:00

    >>172

    いいよね美味しいアルキミアのパン

    でも美味しさは世界一決めるの難しそうだなあ……


    でも世界一のパン決める国際大会みたいなのはありそう

  • 176スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 22:59:38

    >>174

    まあスレ主の心情に与える営業としてはぶっちゃけそのくらいの衝撃はあります!つれぇ!

    ですがしかし…うん…

  • 177◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 22:59:49

    >>175

    やろうぜ?世界スイーツ選手権

  • 178◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:00:37

    >>174

    そう言われるのは本当にしょうがない

    本当にしょうがない

    しかし絶対譲れんし譲るならもういい……

  • 179◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 23:00:46

    我が愛しの神聖イルニクス帝国はよわそう…特にグルムニィ王領
    バームクーヘン一点突破でいけるか…?

  • 180◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 23:01:09

    一年に一回とかでたまーに入れ替わることもあるみたいなのだといいよね
    日常回イベント枠としてはかなり好きな類だ

  • 181◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:01:22

    というかぶっちゃけ仮に世界一の農業大学があったとして。テルミドールからすればむしろ「ここを焼けばマジョリア大陸の農業の発展に大打撃を与えられる」って格好の的でしかないんですよね

    アルキミアがテルミドールに焼かれるのは嫌なんですよね?

  • 182◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:01:52

    >>177

    結果がどうなるにせよやっていいと思う

    それぞれの国の誇るパンがどんなのか

    地域の特色を決めるのはさぞ楽しかろうて……

  • 183◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 23:02:37

    >>181

    もう採用されないならスレを去ると言ってる人に行っても翻意なんてしないのでは?

  • 184◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:02:42

    >>181

    嫌ですね

    なのでメタ的な争いのないアルキミアが前提です

  • 185◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 23:03:02

    >>179

    ケーキカットはお菓子の名前で名目上はイルニクスだから………名前にちなんでそのお菓子も有名とかな村や要塞はあると思う

  • 186◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:03:52

    >>179

    バームクーヘンはいいぞ

    美味いぞぉ……


    ドイツではあまり有名じゃないらしいねバームクーヘン

  • 187◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 23:04:12

    >>182

    ただ秋津はパン文化薄そうだから参加するかな?いや全国パン文化ほぼ無な場所まで参加させる理由はないか多分

  • 188◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 23:04:14

    二つに一つしかないでしょう

    >>180

    こういう平和な世界一は好き…

  • 189◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 23:04:28

    真面目に食を世界レベルまで押し出していくのはアリ
    鉱毒や乱世によって料理に欠かせない果樹園が焼かれたり水がお世話されて料理に使えなくなるとかはメチャクチャショックデカくなりそう

  • 190◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:04:34

    >>183

    説得したらワンチャン私の負担(共和国同盟フルスクラッチ)が減るからいる(ゲス)


    >>184

    んー

    世界一のお菓子屋とかパティシエではダメなんです?

  • 191スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:04:43

    なんかな、この後に及んでも寝て起きたらあっさり「……やっぱこれで良いかな」してくれないかなーという淡い期待がある

    期待があるので手のひら返しの道を断つようなこと言わないでね、怒るよ…


    >>181

    >>184

    それに関してはパルゼンラント大公領という普通にデカいところを殺伐禁止区域にしてるのでマジで?という感じです

    作者特権とは別問題ということかな?

  • 192◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:05:25

    >>190

    ダメです

  • 193◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 23:06:13

    >>184

    残念ながらそれは無理です

    ほかの国家、キャラクター、魔王の知能水準をバカにしないと成立しないので

    アルキミア一国のために他を下げるということになります

  • 194◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 23:06:46

    むしろ何で今回はここまで頑ななんだ…?

  • 195◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:07:09

    >>187

    劉帝国は蒸しパン系が強そうとして

    秋津は読めないなぁ……

    全く来ないか、日本風のパンっぽいもの何かあるかな……?

  • 196◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:07:29

    >>192

    あのですね


    昔って砂糖は今よりも貴重だったんです

    フルーツも貴重だったんです

    そんな世界で「世界一のお菓子を作れる人」はとても価値があるんです


    それこそ農業大学よりも

  • 197スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:07:33

    >>193

    ま…マジで?いやパルゼンラント大公領は作者さんの手で殺伐禁止令が出されたという事情があり共有物のアルキミア王国とは違うんですが…マジでですか?

  • 198◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 23:07:39

    確認というか何ですが、『世界一の農業技術』という肩書きが欲しいってことですよねつまりは?
    正直それだけってなら妥協出来るんじゃないかないかって
    問題はそれが大々的に他国に知れ渡ればマズいだろって話なんですよ

  • 199◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:07:53

    >>194

    今回も、ですかねえ

    やっぱりボツ食らうのつらいのです

  • 200◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 23:08:12

    わ…和菓子

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています