思っても見なかったよ

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:02:22

    まさか推しの子ブームと重曹ちゃん人気が周りに回って織田信長再評価の気運を高めることになるなんて…

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:08:22

    抹香をくらえのアレか?
    信長の漫画で時折出る

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:13:18

    織田家次期当主決める時にうつけでなく弟の方擁立しようとした側の家臣団の解像度は俺の中で若干上がった

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:15:29

    敵将の生首を晒し者にするのに比べたら、遺体の平手打ちなんて大したことないよな

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:15:36

    ぶっちゃけ既に織田当主として活動してるのに抹香投げするかどうかは疑問だけどな

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:16:24

    >>5

    でもあれ信長公記に記述あるんじゃなかったっけ?

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:18:07

    >>6

    その記述に関しては筆者が仕官する以前の話なんで話盛ってる可能性がない訳じゃないんで…

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:19:32

    二次資料の中では評価の高い信長公記でも、首巻だけは与太話程度の信憑性しかないからね〜

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:19:35

    >>7

    言われてみれば確かに

    甲陽軍鑑とかも口伝集だしな

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:20:37

    あれ?
    伍子胥再評価の流れと聞きましたよ?

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:21:40

    信長公記の信憑性も当時の他の史料(貴族や僧の日記)と比較しても矛盾が少ないから担保されてるけど抹香投げは他の何処からも出て来ないからね

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:23:38

    >>10

    親と兄貴を殺した奴が仇討ちをする前に死んでたので死体に鞭打つ→気持ちは理解できる

    自分が告白する前に意中の相手が殺人犯に殺されたので遺体にビンタする→意味不明

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:32:57

    功徳や利益をもたらさない神仏には逆らったり抗議する事が当時は行われていたみたいでその文脈で捉えるとそこまでヤバくないとか

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:33:49

    信長が葬式の場で焼香食べた逸話だっけ…

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:35:44

    後世で盛られた系の逸話だったの!?

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:36:32

    >>14

    食べるな食べるな

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:37:23

    >>15

    作者当人が見たわけじゃないから可能性はある

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:37:53

    今から家督争い始まるノッブがキチ/ガイアピールする理由がないからね

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:43:59

    >>18

    信秀の病が重くなった辺りから代行してるのと元服前から居城にしていた那古野城譲られてる点からどちらを当主として見るかと言われたら…

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:45:19

    >>19

    一部が弟を担ぎ上げさえしなきゃ目立ったら争いなく行ける可能性もあったんだから、わざわざ抹香劇場するはずないよね…

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:46:42

    まあ反証がある訳でもないし、首巻とはいえ信長公記に描かれてることだから史実という扱いにはなってると思う
    当時は信長も10代で激情に任せた行動しちゃうこともあろうて
    現実に家中の半分が「あいつアカンがや」となったワケだしな

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:47:43

    >>12

    なんなら墓暴きまでなら侮辱だからセーフだと聞いた


    鞭打つのがダメらしい

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:56:48

    でも歴史上の人物ってたまにそれまで合理的な行動してたのに本人にしかわからない意味不明の奇行するときもあるっちゃあるし…

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:57:32

    まさか最終段階になって織田信長青年期の素行をあにまんで語るとは思ってもみなかったよね

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:59:28

    >>24

    まさか水死体が20km流されて綺麗に上がる可能性があるかをいろんな見地から検討するとも思わなかったわ

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:00:14

    >>25

    311のおかげで妙に水死体の解像度高い人がいて、見てて辛かったわ

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:03:37

    >>25

    一々比較検証対象として出てくる事例の内容がどう考えてもアイドル物の対象じゃねえなほんと

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:05:08

    織田弾正忠家を真っ二つにするようなことをやるアイドル

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:06:58

    >>28

    そう言われるとなんか大物感出てくるのムカつくなw

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:11:41

    そもそも織田信長の他のエピソードや当時関わってそうな人たちや坊主たちの手記などに記載ない事から噂や事実無根の陰口を信じ込んだか妄想だと思う

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:11:53

    弟擁立させて甘い汁吸いたい林とかが撒いたデマなんじゃねえの?焼香エピは

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:14:08

    そんなの太田牛一が採用するかっていう話ではある
    でも上洛前部分は別作とされてるんだっけ?

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:17:15

    これがきっかけで織田信長が有名な逸話ほど破天荒でも革新的でもないまあまあ保守的な男だと周知されてるのウケる

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:18:07

    弾正忠家分裂なんてこの後に続く尾張統一戦の序章でしかないのでまぁそんなに大きな出来事でも無いのがね…

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:18:22

    ここ10年くらいで中世を破壊した男じゃなくて中世の集大成男みたいな立場に解釈されるようになってきたイメージ

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:18:54

    葬儀を行った万松寺ではホントにあったと伝承されてるから、あったってことで取り敢えずいいんじゃねえかな
    創作だとしてわざわざ真面目系の書物である信長公記に書く意味がよく分からんし…エンタメ系の信長記とかなら分かるけど

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:18:54

    >>33

    麒麟がくるの信長像はかなり実際のものに近いんじゃないかなって思うんだよね


    そして思った

    あいつ重曹に似てね?

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:19:27

    いいものはいい!してるからな……古いものもいいんだけど、当時の坊主が腐りまくってたのがね……

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:20:11

    >>14

    焼香を舐める第六天魔王

    重曹を舐める元天才子役


    よし!

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:20:17

    行動として保守的ではあるけど、結構いい政策とかポンポンパクるし嗜好として派手好き新しい者好きでもあったのは確かっぽい

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:20:57

    >>37

    ねね(秀吉の妻)への手紙で論破できそう

    なんで超有力とはいえ一家臣の嫁さんにあんな優しいんだあの人

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:22:20

    >>41

    寧々が浅野家の養女だったのは大きい気がする

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:22:35

    戦国時代の倫理観でもあれアカンやろと思われてること以上のこと令和にやってる

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:22:53

    まぁでもあだ名のセンス考えるとデリカシーのなさは似てる

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:23:27

    >>40

    楽市も楽座もパクりだし自分の領地全域に布告するのではなく必要な街に必要な法令を出す程度だから革新的なシステムでも盲信しない為政者の腕が有るんだよね

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:24:37

    >>45

    ぶっちゃけ戦自体もそこまで強いわけではないし、戦略家な政治家だよね

    まぁそれにしちゃ敵を作る行動も多いんだけど

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:25:36

    >>41

    正直浅井家に対するムーブは重曹っぽい

    あれで裏切られてめっちゃ動揺するとことか

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:27:52

    最愛の異性(という説もある)である生駒が早世してる
    最愛の異性であるアクアが早世してる

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:29:25

    信長はアス◯ルガーというか、IQは高いけどEQは低い人って感じ
    本人にとっての合理性はあるけど人の気持ちが分からないから部下にも同盟相手にも裏切られまくる
    あまり言われないけど石田三成と似てると思う

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:29:42

    正直現代のエキセントリックなキャラ付けの大半はうつけ時代のエピソードからの連想が殆だろ
    家督継いでからはやるべきことを真っ当にやってるだけでしかない

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:31:29

    >>44

    所でこの息子達の幼名なんですが…

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:32:22

    >>51

    徳姫も大概やぞ

    五徳だからな

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:32:25

    >>51

    どうせ後で変えるんだからどうでもいいじゃんと言われたら、まぁ確かにと答えざるを得ない

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 00:35:42

    >>52

    男と決め打ちしてた眼帯野郎よりかはマシ

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 01:46:22

    >>14

    それはオスマン・サンコンの逸話だな

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 01:57:04

    >>23

    ぶっちゃけ奇行かというと

    信長の父である信秀って隠れ優秀で、信長は信秀の遺産を引き継いだのが大きいとかしたり顔でネットでは言われてるけど

    その人生マジで竜頭蛇尾で、後半生は斎藤にも今川にも負けまくってて婚姻関係を結んで味方になった筈の水野が今川に転向したりでガッタガタなのよ

    そんな状況をとりあえず収束させて信長にパスするならともかく、急死でぐっだぐだの状態で信長にお鉢が回ってきたわけで

    信長からみたらマジでクソオヤジなに死に逃げしてんじゃボケ!と一言いいたいくもなる状況なんですわ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:07:15

    >>56

    信長の尾張統一戦って信秀が落ち目を挽回出来ないまま急死したせいで尾張守護斯波家の代官を守護代家も含めて選出し直す為の戦いだったからね…

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:08:10

    信長は位牌にやっておおうつけ言われてるけど死体を辱めたりはしてない定期

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:10:15

    まあアクア君も生前結構酷いことしたよね

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:11:10

    あれって信勝派が勝手に親の葬式仕切ってたから乗り込んだって話だとか聞いたな
    あれで織田家が割れたんじゃなくてもう割れてたから宣戦布告しに行っただけとか

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:13:05

    >>51

    幼名は基本的に変な名前つけることが多いぞ、死神やらに連れていかれないためのおまじない

    よくある○○丸とかの丸もおまるのことだし

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:18:16

    特に理由もなく家中が割れたって言われると魅力がないように聞こえるから奇行してた結果割れたことにした方が体裁が良いって感じじゃないの?

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:18:24

    >>14

    抹香食べたのはオスマンサンコン

    有馬みたいな非常識というわけでなく、流れで参加した葬式で背中越しで前の人が何やっているのか分からず

    「ご愁傷様でした」が「ご馳走様でした」に聞こえて食べちゃったというお話

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:55:01

    >>62

    理由はメチャクチャあるぞ

    信長が後継者で名古屋城任せてたら

    信秀がまだ権力持ったまま死病で動けなくなりそのまま信勝が本拠地の古渡城仕切るようになって

    信秀信長の権力のラインが信勝信長になって揉めるっていう普通のお家騒動

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:57:49

    >>64

    ミス

    古渡城じゃなくて末森城だった

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:59:33

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:15:43

    秀吉の子の幼名の捨も縁起を担いだ物が変は変だしな

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:20:13

    秀吉の子は捨と拾ばかり話題になるけど、織田配下時代に生まれてた子供と信長から養子に貰った秀勝はあまり話題に上がらない

    特に羽柴秀勝とか、秀吉が本能寺後天下とったある意味一番デカイ要因なのに扱いが薄すぎる

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:21:59

    >>63

    別スレで重曹と比較されてた焼香荒らしの展開……

    元ネタ あったんだ……

    令和実録 焼香荒らし | オモコロ人の顔色伺った甘っちょろい焼香しやがって…omocoro.jp

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