- 1学長◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:08:58
- 2学長◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:10:02
なんかな、この後に及んでも寝て起きたらあっさり「……やっぱこれで良いかな」してくれないかなーという淡い期待がある
期待があるので手のひら返しの道を断つようなこと言わないでね、怒るよ…
前スレの自分の発言より - 3◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 23:10:10
お菓子の大会とパンの大会は多分別々の大会だと思います
お菓子の方は和菓子はあり
パンじゃなく主食なら秋津も参加しやすいかもしれない? - 4◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:10:11
第3……
第3かぁ…… - 5◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 23:10:22
スレ主立て乙
- 6◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:10:43
繰り返します
正直、「世界一のパティシエ」は農業大学より価値があります
それだけ甘いものには価値があるんです - 7◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 23:12:17
- 8◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 23:12:33
それは中世の世界であってアルカナアリアでも必ずしも当てはまらんやろがい!
しかしフランス風領邦という本来お菓子強そうな国が騎士の国なので「世界一のパティシエ」はかなり素直に受け入れられる
ウォーゲーム厨にやさしい - 9◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 23:12:37
真面目にパティシエの技術は世界に誇れる宝よね
現代に近い農薬とか農耕用の機械とか無い時代ってなら世界一の技術に関してもそこまで他国と変わらない物になるんじゃ無いかな? - 10◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:12:49
なるほどぉ……
- 11◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:13:51
- 12◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 23:14:43
ぬーん、妥協案すら挙げてくれないなら一次創作で理想アルキミアを勝手に作ってください言うしかないですね……
これまで積もり積もったものがあったのでしょうが「採用されなきゃ去る」という王国編の海馬社長ムーブはやはりズルいですよ
設定沢山投げてくれたあなたはスレ主をはじめとする参加者達にとって決して無視できない尊敬される存在だったというのに - 13◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 23:15:12
- 14◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:15:18
- 15◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 23:15:33
- 16◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 23:15:34
世界一のパティシエ大学は…?
ニコおじも今回のデザートはアルキミアのスイーツではなくグルムニィのバウムクーヘンでございますされるとちょっと演技のテンションが下がるような… - 17◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 23:16:03
その大学の技術でどんな事が出来るの?それがメチャクチャに金を産む技術じゃないってなら普通に通せると思う
- 18◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 23:16:05
ケーキカットのお菓子の名前縛りの理由の一つしても
近くにある国(アルキミア)がお菓子がうまくて美味しくてこれ食べるために魔物退治頑張ろうってなるからあやかってみたいな理屈になってありかもしれないね - 19◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 23:16:33
こう…国家に直接関わらない事ならおーいんじゃねってなるんですよ
例えば古い建物の修繕工事が凄いとか - 20◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:16:38
- 21スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:16:58
- 22◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:17:23
- 23◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:18:19
- 24◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 23:18:43
- 25◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:19:19
- 26◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 23:20:01
- 27◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 23:20:06
大学の規模・学力で世界一でなくともアルカナアリアにはノーベル賞的な世界規模で誉れある賞があってその農業部門の受賞数が最多とかじゃダメですかねぇ?
誇れる格と箔はゲットできますよ? - 28スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:20:21
>>設定沢山投げてくれたあなたはスレ主をはじめとする参加者達にとって決して無視できない尊敬される存在
ウンウン
「だった」は付けません
未練がましい生き物ですので…
「世界一のパティシエ大学」なら受け入れられそうですし、「アルキミア仕込みの職人」「アルキミアで流行りのスイーツ」がSSで登場するなどしてメタ的なイメージを上げる力も農業大学並みかそれ以上にある、とスレ主は思うのですが…
- 29スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:21:21
おせーてです
- 30◆JNb1j9B/4E24/11/07(木) 23:21:27
- 31◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 23:22:15
少なくとも今よりもっと反発する人が出るのは間違いないんじゃないかなとは
- 32◆Gv599Z9CwU24/11/07(木) 23:23:04
農業に関する技術が高い=果物や水が良い物=飯が美味い
それで大量生産の技術は金と資本を持ってる方が上
これだーーー!!!!! - 33◆BhvnPkKCZ.24/11/07(木) 23:23:21
皆さんが抜け道いろいろ探してくれてるのには思いやりを感じます……
その点に関しても、ダメな部分何度も説明してくれてることにも感謝しかありません……
よくわからないけど……
でもダメです……
私は凝り固まっております…… - 34◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:23:57
- 35◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 23:24:01
それは………
これから先そういうのが多発して通りまくるようになるのは怖いな
決まった設定がいつ変わってもおかしくない
作っても無駄になるいつ変わるかわからないってなっていくようなら
本当に安心して創作はできなくなると思う - 36◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 23:25:13
- 37◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 23:26:34
- 38◆Gv599Z9CwU24/11/07(木) 23:26:45
世界一の農業大学作るなら農業の技術が他より優れていてもそこを支配したり変に傷つけるのは金銭的な割に合わんよぐらいが落とし所かな?
ブランド物の果物作ろうぜ - 39◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 23:27:42
- 40スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:28:42
- 41◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 23:29:36
- 42◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 23:30:53
- 43◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 23:30:58
- 44◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:30:59
- 45◆Lk9CBWahog24/11/07(木) 23:32:05
- 46◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:32:42
- 47スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:33:34
心弱き者なので「もう懸念点はわかったしアルキミアを現状維持させるのが多数派なのもわかりきったことなんだからそこから離れろ!アルカナアリアは楽しく発展させていけることを示してくれ!」ってなってます
そこはもう終わった話では… - 48◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 23:34:52
その最悪は絶対困るしそうなると
スレ主以外wiki作成不可編集不可にするまで行くんだよね
もうそこは民の民度に頼ってる状態だと思ってる
やろうと思えばいつでもやれるから
別のwikiでも編集合戦とか偽情報書きにグロ画像張りとかの経験をしたことはあるし
- 49◆cwatkq.cnE24/11/07(木) 23:36:31
古王国がわざわざ区別され神聖イルニクス帝国の王領として組み込まれない理由を考えてたんだけど、スイーツとかそういうソフトなものをその伝統によって保存してきたからじゃないかなと
部族戦士たちの連合体から始まって千年超(※個人的イメージです)を魔物と戦う血を吐くようなマラソンに費やしてきたイルニクスの人々にとって、アルキミアのような柔らかい光はあまりに眩しかったんじゃないかなと - 50◆DDap6.BPkU24/11/07(木) 23:36:41
- 51◆wJnCoMMISo24/11/07(木) 23:37:33
しかもスイーツ!
胃袋を掴むだけで平和が買える!
リリアーナ頭取はシルフィーヌ2世と話し合って「お互い幸せになりましょう」と、テルミドール討伐の支援と引き換えに買ったのに!
コスパ最強の抑止力ですよ「世界一のパティシエ」は!
しかもパティシエ当人が「この作物はこう使えばいい」とわかっていたなら、農業知識にも繋げられる
- 52スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:38:51
- 53◆cUrv0Deweo24/11/07(木) 23:40:52
あとトナ様お菓子作り趣味でトナ様設定にあるフルーツタルト&SSよりラズベリーパイ
あれもさぞかしうまいのでしょう
そしてお茶菓子にも合うのでしょうしお菓子作りが趣味な理由にもなるのか - 54◆5m18GD4M5g24/11/07(木) 23:41:47
案を出してくれる人が抜けるってのもかなり痛いんですよね…
誰も案を投げず進展が無いから人が居なくなるってのも過去に何件かある訳で
なんとか良い感じに着地出来ないか - 55スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:42:04
あと
最悪wikiを都合のいいように書き換えて何食わぬ顔で「こういう設定だから自分の意見が正しい」がまかり通るおそれが……
これについてはアットウィキ(ウィキ作成に使用させていただいたサービスですね)の設計上、バレッバレなのである程度大丈夫です
連続編集荒らしまで来ると流石に制限をかけざるを得ませんが、その時はその時ですね - 56スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/07(木) 23:44:46
パティシエ路線にはその力があると感じてます
スレ民が疲れちゃって(今日一日ではなくアルカナアリアの80レスを越えた歴史の中で)拗れてしまいましたが…
寝て起きたら、もしくは色々休んで疲れが取れたらなんとかならないかなぁ…
- 57◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 19:49:24
さて、一晩が経った
- 58◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 19:49:55
スレ主さんには、裁定していただかねばなりませんね
- 59◆wJnCoMMISo24/11/08(金) 19:52:50
んまあそうなる……のか?
- 60◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 19:54:18
- 61◆wJnCoMMISo24/11/08(金) 19:57:47
- 62◆YckJm9stCM24/11/08(金) 19:58:35
んでどうすんよ自分ははっきり言って今後もやだやだ!だってだって!ってごねられるなら正直アルキミア関係関わりたく無いしアルミキア関係のキャラは外に出ないでずっと鎖国してほしい
- 63◆1SluY64TBk24/11/08(金) 19:58:42
- 64◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 19:59:31
- 65◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 20:00:10
- 66◆wJnCoMMISo24/11/08(金) 20:00:51
- 67スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:02:11
- 68◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 20:02:26
- 69◆eK.qtLiw0g24/11/08(金) 20:04:48
そこそこ気合入れてかつ空気読んでやってきた結果我慢したり譲った部分も「我慢してるな」が伝わらず
「諸々譲って来たし諦めて来たがこれだけは!」を求めて駄目ならいっそ介錯してくれ。って感じだよね…
もっと早くから、細かい部分で伝えてくれれば!みたいなのはあれど謎はあんまり… - 70◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 20:05:43
何かこれが一番近い気がしている
- 71◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 20:06:31
こういっては何だけど
謎とか言うけど
私の思考に深みとかはまったくないよ? - 72スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:09:19
じゃあアルキミア王国の立場がどうこうというより、単に出した意見を取り下げたり譲歩すること自体がもう嫌、これでどうだ
スレの雰囲気的にアルキミアの立場が上がるのって「世界一のパティシエ」路線ですよね。だって国立ブスカドル農業大学から(仮)を外しても他のスレ民としては「無視してなかったことにする」という選択肢もあるわけですから
そこで譲りたくないということは、そういうことでしょうか! - 73◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 20:12:28
- 74◆DDap6.BPkU24/11/08(金) 20:14:03
- 75スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:15:05
- 76◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 20:15:11
- 77二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:15:34
このレスは削除されています
- 78◆wJnCoMMISo24/11/08(金) 20:15:54
ってかそもそもBhvnPkKCZさんって具体的にどの設定とか作った人なの?
私人のトリップとか気にしないから全く記憶にない…… - 79◆eK.qtLiw0g24/11/08(金) 20:15:55
今回がどうこうというか、詰まる所これまで「理詰めとすり合わせで納得して来たんだ!」と思われていた部分がそもそも「個々の感覚の問題もあるのを空気読みとか込みで引いたり譲られてきていた」ものだったという奴
それでまあ何よりも譲れない、譲りたくないこれ一つ位は譲ってくれ。駄目なら終わりにしてくれ(もう”物わかりのいい人”として譲り続けるの無理とギブアップ)っていうよくある話… - 80◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 20:17:01
あとでたぶんスレ主さんが教えてくれます
- 81スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:17:01
- 82◆eK.qtLiw0g24/11/08(金) 20:17:42
「私はあなた達を尊重し譲って来たが、あなた達は私を尊重してくれるのか?」
(一度位そこは譲った上で周辺調整をしてくれるのか?)みたいな信頼の話… - 83スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:19:21
(仮)を外すか外さないか、レスを消すか消さないか、ページを残すか残さないか、これらは全て私の専管事項です。心構えとかじゃなくてあにまん掲示板とアットウィキの仕様上そうなってます。なので皆さんがどう願おうと究極的にはスレ主の胸先三寸なんです
だからここで話すことが不毛だと思うなら本スレへGO!話題出してる人いるよ! - 84◆DDap6.BPkU24/11/08(金) 20:21:01
- 85スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:21:10
あとこういう場ではあやふやは嫌なので、スレ主は乏しい能力を振り絞って一言一言選んでどういう判断をするか伝えたいと思います
新事実とかをお持ちでないなら>>67で出した指示をガン無視してまでレスするのはやめてください…タイピング遅いんですよ私は、周知の事実ですが
- 86スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:22:38
- 87◆YckJm9stCM24/11/08(金) 20:25:39
分かりましたこれ以上いると無駄にストレスを貯めるだけなんで何日かアルカナアリア関係のスレもWikiも見ませんしレスしませんし考えもしません
- 88スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:26:48
重ねてこれ以上のレスを牽制しておきますが、私に早期の決断を促せば促すほど「決断」を示すレスは遅くなりますよ
だって書くのも遅けりゃ読むのも遅いのがスレ主なので…純粋に物理的な問題として遅くなる… - 89スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:38:15
「大学があること」は承認されます。スレ主は「西マジョリア大陸でも屈指の教育レベル」やアルカナアリアで一番という話がアルキミア王国の既存設定と食い違っているから(仮)を付けただけで「大学があること」には特に違和感は持ちませんでしたし、パティシエ路線などスレ民から好意的な反応を得ている案もあるからです(「大学」という肩書きは変更されるかもしれませんが)
ですが「「西マジョリア大陸でも屈指の教育レベル」や「アルカナアリアで一番」は承認されません。理由は二つ。一つは既存の設定に合わないこと、もう一つはこの設定を承認しても「ゴネ得」「設定破壊」などの否定的感情を呼び起こすことでメタ的なアルキミア王国の地位はむしろ低下すると思われるからです
また、これによって貴方がスレから去っても致し方ないことであると判断しました。私の目からは貴方はアルカナアリアの世界観を深めていくことでなく自分の意見を通すことそのものが目的化しているためシェアワールドの一員として不適格だと思うからです
- 90スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:40:23
ちなみにスレ主的(仮)外し案
国立ブスカドル農業大学
アルキミア独自の教育機関
獣医学科、畜産科、農業科の3つの学科を持ち、他国からも農家の師弟が広く入門に訪れる
もともとはアルキミアに土着していた獣医師を中心とした有志たちによる互助組織であるが、規模の拡大にともなって当時の王家の支援に求め、120年前から国営の大学となる
アルキミア首都の1/3という広大な敷地に実験牧場や実験農場、実験森林を持つ。その中心となる校舎はかつての豪農の屋敷を改造したもので、その豪農の名前を冠して「フォルスタイン館」と呼ばれている
今日もそこでは未来の農業界を担う若者たちが血や肉や糞や野菜くずなんかにまみれながら勉学に励んでいる - 91スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:41:32
よーし全員レスしていいぞー!逆に言えば>>67からこっちレスに制限かかってたんだからなー!
- 92◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 20:42:43
- 93スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:45:42
- 94◆BhvnPkKCZ.24/11/08(金) 20:49:19
- 95スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:50:14
また蛇足気味ですが、「大学の設定は完全にお消し去り下さい」に対して「はい、わかりました」と確信を持ってお応えすることはできません
他の住民の投稿それ自体を止めることはできませんし、アルキミア王国は共有設定なので後から大学を生やすことを禁じたりパティシエの大学が生えることまで禁じたりする根拠を見出せないからです
とりあえず、農業大学については作者の希望ということで削除しておきますね - 96◆wJnCoMMISo24/11/08(金) 20:51:40
農業大学が消えた以上、獣医ギルドの方も「大学が欲しい」の案として出たので。消すなり再検討が必要かと
つまり残すにしても(仮)は外せない感じかなと - 97◆DDap6.BPkU24/11/08(金) 20:55:14
ご決断お疲れ様でした
スレ主さんの裁定に関しては自分は異論は無いです
やはり自分の意見が通らなかったら不満が溜まってしまうのは仕方がないことなので、今後このようなことが起こらないよう爆発する前に自分の意見を述べて他の参加者との相談の上で設定を決めていくべきですね
予め妥協案を用意した上で - 98スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 20:56:00
- 99◆cUrv0Deweo24/11/08(金) 20:56:55
2店ほどパティシエの案について
こちらはパティシエが多いという点は採用したいなと個人的に思ってますが
学校については周りの方の意見次第
パンの大会&お菓子の大会についても同様で
もう一つは別件とも言えますが何度かここで話になってたアルキミア露悪禁止案
こちらについてここで話してしまうのかという点ですね - 100スレ主◆TN.EPARvlQ24/11/08(金) 21:00:16
ですね。スレ主としても溜め込まないよう気をつけないと…トチ狂ってスレ爆破・ウィキ爆破とかしたらアルカナアリアは終わりじゃー
参加しないのが安牌と言えば安牌なんですが誘惑強くてぇ…ゆくゆくはSSとか書きたくてぇ…
- 101◆wJnCoMMISo24/11/08(金) 21:00:37
パティシエ外交を言い出した身として、パティシエ云々は賛成です
上に出したタレーランの例といい、食事は強いですからねー - 102◆YtFiiqjbeo24/11/09(土) 18:42:52
そもそもこのスレでレスバって意味あるのかな?勝ったとしてwikiに書き込まれたとしても変にヘイト買ったらそこの周辺一帯が語られなくなるだけじゃない?
- 103◆DDap6.BPkU24/11/09(土) 18:52:17
参加者の認識の整理という意味では白黒はっきりつける意味はある
- 104◆YtFiiqjbeo24/11/09(土) 18:55:56
- 105◆cUrv0Deweo24/11/09(土) 18:59:54
個人の価値観だと思うよ
例えば好きで譲れない場所の好きで譲れないエリアに反するそれこそ正反対な設定が追加で来てだったとして
話し合い、レスバできなくなるなら
好きだった(過去型)になる可能性もあるしね - 106◆cwatkq.cnE24/11/09(土) 19:26:29
最終的にパティシエという良さげな概念が生まれたから意味はあるっちゃある
なおBhvnPkKCZさんのはアルキミアをどうしたいかはたぶんメインじゃなくて、色々と積み重なってきた不満がたまたまアルキミア関係で噴出したって雰囲気だから腫れ物扱いどうこうは関係無いよ
仕方がなかったってやつだ - 107◆cUrv0Deweo24/11/09(土) 19:29:22
パン大会&菓子大会&パティシエ関係は
採用にするなら採用に動くならできるならば本スレの方にも設定案軽く頼みたいかな - 108◆DDap6.BPkU24/11/09(土) 19:35:05
菓子作りに専念できるほど砂糖を生産できるというのは技術水準的に割とすごい気がする(異議を唱えているわけではない)
- 109◆cwatkq.cnE24/11/09(土) 19:38:19
そこはファンタジー世界なので甘い乳を出すヤギとか綿飴みたいな毛を生やすヒツジとかでなんとか
後者はちょっと頭捻ってあげないと毛並みベタベタ蟻ワラワラで可哀想なことになりかねないけど…
末期エルニアが魔法で作った悪趣味生物を可哀想なアルキミア人が保護して快適な環境で育ててるとか?可哀想なことにはかわりないか - 110◆DDap6.BPkU24/11/09(土) 19:39:41
あとはそうだな
養蜂にも力を入れているとかで甘味の確保理由の補強をば