- 1二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:15:14
……重曹の引き合いにされるの失礼なぐらいめちゃくちゃお労しくないかこの人
父と兄の復讐は遂げられずに主君に疑われて自決するってマジかよ
重曹とは比べものにならないくらい重いじゃん
引き合いにするなら多分姫川位重いわコレ - 2二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:19:19
夫差がまともならね……
- 3二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:29:03
重曹ちゃんのおかげで推しの子を読むと中国古代史の理解が深まる
- 4二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:34:17
伍子胥も困惑する再評価で草
- 5二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:37:47
本人の性格が原因(の一部)であるってところは共通してる…かもしれない
いや親兄弟謀殺されたことには一切の非は無いが - 6二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:39:16
伍子胥も直情的な激情タイプだからな
頭の出来は重曹と違い過ぎるが - 7二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:40:06
ある意味世界史でも史上最恐最悪の復讐者やんけ・・・
さらに恐ろしいのはこのレベルの復讐者・巫臣なんてのもいるのがね・・・ - 8二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:41:41
バタフライエフェクトやめろ
- 9二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:42:09
- 10二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:42:48
親と兄貴の仇が復讐する前に死にやがったので仇の死体を鞭で打ちました
→やり過ぎだけど動機は理解できる
重曹のアレ
→動機からして意味不明 - 11二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:49:22
楚の平王がガチの暗君だったからね
伍子胥自身に同情の余地はめちゃくちゃあるんよ
重曹の薄っぺらさとは違うわ - 12二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:55:50
- 13二次元好きの匿名さん24/11/07(木) 23:57:16
画像のゲームでのセリフも凄まじい
- 14二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 06:32:25
そもそも、やりすぎな自覚はあった上で、俺も寿命近いから手段選ぶつもりはないと言ってるからなぁ
- 15二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 07:31:49
- 16二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 07:37:28
- 17二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 07:50:03
少し前の英傑の伍子胥強かったよな
今は武田観柳のせいでもうキツい - 18二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 07:52:22
「俺が死んだら墓に夫差の墓の素材にするために梓の木を植えろ！それと越軍が呉に入ってくるのを見るために俺の目を抉って呉の城の門に掛けろ！」
最期の言葉まで激烈なんだよなこの人 - 19二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 08:18:37
「死体を打った」ところしか共通点無いし
打ったの内訳もビンタ一発と鞭打ち三百
並べて語っていい訳がなさ過ぎる
アクアもひどい男ではあるが平王と並べられる謂れは無いよないくらなんでも - 20二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:18:57
- 21二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:20:13
復讐する相手がいなくなった人の行き着く先って感じ
- 22二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:21:56
屈原といい、楚人はこんなのばっか…
つまり有馬かなも楚の生まれ！ - 23二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:23:41
結局自分の遺体も袋詰めの上長江に放り込まれる末路だからすごい虚しい復讐者なんだよなあ
- 24二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:29:18
- 25二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:35:39
あいつの復讐完璧すぎて怖い
- 26二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:39:35
日暮れて道遠し、だね
- 27二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:48:50
楚雖三戸、亡秦必楚
楚、三戸といえども、秦を滅ぼすのは必ず楚ならん
楚に生まれると激情に任せて復讐しなきゃいけないルールでもあんのか - 28二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:51:57
楚人は短気ですぐ怒る話が特に多い気がする
- 29二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:54:32
闔廬とは良好な関係だったし夫差とも最初のうちは上手くいってたんでしょ。伍子胥も夫差も激情家な部分があったみたいだし、それがぶつかって噛み合わなかったのか…
夫差としちゃ先代からの功臣とはいえ臣下にずけずけ諫言されりゃ不愉快にもなるし、伍子胥としても闔廬の後継者だから自分が支えなきゃだしで - 30二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:56:57
この伍子胥の復讐が巡り巡って呉起に関係してくるの面白いわ
- 31二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:57:54
項羽とかまさにそんな印象がある
- 32二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:59:25
夫差が今際の際にあの世で伍子胥に会わせる顔が無いから私の遺体の顔に袋を被せてくれと言った話高校の時の漢文でやったなあ未だに覚えてるわ
- 33二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:59:31
夫差vs伍子胥
項羽vs范増
孫権vs張昭
時代は巡る中国南部の君主と家臣の喧嘩 - 34二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 10:59:53
お前ら案外中国史詳しいのな
ジャンプカテだとキングダムがあるから詳しいんかな？ - 35二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:02:08
古代中国の故事成語はだいたい面白いからな
- 36二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:03:40
この辺の時代は故・横山光輝先生の「史記」っていう取っ掛かりとして最高の作品があるから。そこから調べるていくと色々な逸話やエピ毎の繋がりが出てきて面白いし。キングダムは春秋戦国の最終盤部分だしそこまで関係ないかもしれん
- 37二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:03:52
- 38二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:11:10
伍子胥はエピソード多いから詳しい人も多い
漢文の授業でもそこそこ出てくるし
あと関わる故事成語が多い
死人に鞭打つ
日暮れて途遠し
あたりは本人のエピソードだし
臥薪嘗胆、呉越同舟なんかも関わってるといえば関わってる
- 39二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:12:51
楚の国も宋襄の仁や鳴かず飛ばずがあるしな
- 40二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:14:04
キングダムの登場人物が出て来る故事成語だと廉頗将軍と藺相如の刎頸の交わりがあるな
藺相如の「完璧」の故事成語はとても好きだ - 41二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:16:01
鼎の軽重を問うとかもあるし楚はなんか故事成語多い印象があるわ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:18:04
まぁ行き場のない復讐心は何処へ向かったらいいのかって無茶苦茶お労しい話だからなこの人の場合
- 43二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:22:21
死体ぶん殴ったというただ一点のみで重曹ちゃんの引き合いに出されてる伍子胥さんだが
重曹ちゃんのやったことをこの人で例えると楚平王に殺された父親と兄貴の遺体に頼むから生き返れー！と叫びながら鞭打ったようなものなので… - 44二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:24:09
不倶戴天って凄いオシャレな言い回しだよな
共に天を戴かず=同じ空の下に生きていることも許さない=絶対ぶっ殺すって殺意の表れ
教養がないとこんな言い方思いつかんわ - 45二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:26:27
楚の内情を知ってる伍子胥+軍事史に残る天才の一人孫武
楚の絶望感すごいな - 46二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:29:00
- 47二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:43:11
- 48二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:45:19
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:45:52
非常に殺意と教養の溢れた言い回しだと思うわ
- 50二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 11:46:25
- 51二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 12:38:49
アイドル漫画で古代中国の人の株が上がるのもすごいが
それを引き上げたのがアイドル漫画の微妙ポジヒロインというのもなお凄い
孔明項羽オタくらいのアイドルキャラなら探せばいるかもだけど
伍子胥に光を当てる光属性のアイドルは重曹だけ - 52二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 13:22:45
伍子胥はどう考えても闇属性…
- 53二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 13:43:50
復讐がテーマだから実写主題歌のアクマは伍子胥に合っていると思う
- 54二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:25:56
ていうか並べるならせめて同じ復讐者のアクアだよなあとは思った
今回の論争の元が死体ビンタな以上最初からその形になるはずはないんだが、
有馬の方を伍子胥に例えると自動的にビンタもらったアクアが平王にスライドで
アクアが復讐する方から復讐される方にスライドしてしまうわけで…
- 55二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:32:19
なんであれ推しの子通じて古代中国史に興味持つ人が増えたのなら嬉しい
中国史めちゃくちゃ面白いからな
春秋戦国の五覇周りとか特に有名だし色々逸話あって良いぞ - 56二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:20:36
- 57二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:36:23
親の仇は絶対に討たないといけない古代中国人でも伍子胥は極限を超えて苛烈なんだよな
プルス・ウルトラってやつだ
范蠡のことは忘れよう - 58二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:28:07
英傑大戦面白いからみんなやってほしい
- 59二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:22:04
横山光輝の「史記」で正にそこの部分を書いてたね
夫差は主君である自分にきつい物言いをする伍子胥を疎み
伍子胥は自分の推挙で国王になれたくせにいざ王になってみれば
自分の諫言を聞こうともしない夫差に嫌気が差す…
お互いが憎みあってもうどうしようもなくなるというね
- 60二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:14:47
後継問題がくっそ面倒くさい呉でしかも父親がイヤこいつダメだろって思ってるのにそれでも夫差を推したのはなんでだろう…
賄賂や脅迫で動くような人じゃないだろうに - 61二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:43:44
その話が載ってる呉越春秋だと、人を愛しているし、節度も守って礼儀正しい、と言われてるのと、立太子時点ではまだ越との因縁=戦争が始まる前だったから
国政動かすより、人柄で決めたのでは？
後、シンプルに他の候補がいない
- 62二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:21:01
- 63二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:12:27
老い先短いのに復讐も半ば、呉は呉で越の存在があるしで焦りがあったのか。けど仮に楚を滅ぼして仇討ち越を討って呉を盤石に出来ていたら素直に隠居したのかというと気性的に難しそうだし、形は違っても非業の最期を迎えそうな感じがある
- 64二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:30:42
- 65二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:15:55
冷静にキレるタイプが一番怖い
- 66二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:20:01
保守
- 67二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:08:42
重曹から伍子胥や古代中国に話が飛ぶの笑えるわ
- 68二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:19:47
いつの間にかリアル芸能界が学べる漫画から
リアル中国古代史を学べる漫画にシームレスに移行する漫画は【推しの子】だけ！ - 69二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:08:03
喧嘩別れまではしなかったしな
- 70二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:33:37
苛烈なことをして呉に尽くし強国に押し上げ最期は主君と決裂したという功罪も末路もその気性故という激情そのものみたいな人
いわゆる“賢い生き方をした人”ではないかもしれんが復讐も恩義も責任感にも真っ直ぐな魅力があるのは間違いない - 71二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:51:27
夫差から自死を命じられて死ぬ前に、自分の目をくり抜いて城の東南の門の上に置け、そこから越が攻め込んで来るのを見てやるって言ってたエピソードが割と好き
その後、東南の門から越が攻め入ったことも含めて - 72二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:54:08
子持ち母持ちの専諸を刺客に選ぶ慧眼と異常さ
- 73二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:27:08
- 74二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:12:55
今更だが別カテで立てろと……もう出遅れだが
- 75二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:35:46
あにまんではよくあること
- 76二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:45:35
このスレに触発されて宮城谷昌光先生の『湖底の城』読み返してる
伍尚兄さんいい人すぎて好きつらい - 77二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:10:44
重曹ちゃんのキャラ理解を深めるために伍子胥を学ぼうなんて流れになるとは
アカ先生でも思いつくまい
そもそも伍子胥の読み方知りそうにないし - 78二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:14:59
水死体繋がりで屈原も皆学ぼうよ
ちまきの由来だし - 79二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 13:04:37
- 80二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 13:30:55
見つかってたら普通にエピソードとしてありそうだからないんじゃないか？
ちまきだって屈原の遺体見つかってたのなら河にお供えとしてぶん投げないだろうし
あと岩仕込んで身投げしたみたいだし沈んだままの可能性高そう
- 81二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:01:20
こんだけ語られてるせいで重曹が重家に生まれた人のように思えてきた
- 82二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:12:39
重曹(チョンツァオ ChóngCáo)
- 83二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:48:11
- 84二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:57:09
- 85二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:59:43
まあ墓から掘り返して鞭打ちは流石に復讐としても一線越えてたな
墓に鞭打ちくらいにしとくべきだった - 86二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:05:50
それそんな簡単な話じゃないよ
- 87二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:22:43
- 88二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:45:52
令和の伍子胥有馬かなってアイドルか役者の二つ名としては
前代未聞のオンリーワンだよな
それだけてドームのポスター一枚できる - 89二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:48:26
- 90二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:53:40
弱体化されてなお使われてるからな宝石
- 91二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:15:24
なんなら知名度高いのは、目標達成も生き残ることも出来なかった2人っていう
- 92二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:32:30
古代中国の倫理観でさえドン引きされる所業をした令和のアイドルってなんなんですかね？
- 93二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:38:03
あの頃の桓公って覇者でもなんでもないしひたすら小国虐めて領土ガリガリ削ってるだけだったから
曹沬いなかったら周公旦の国も他の小国も武力で削り取られてそれでおしまいになってたんじゃないか - 94二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:42:41
- 95二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:28:02
平王の次の昭王が孔子に大絶賛されるレベルの名君なの辛い
昭王に仕えていたら友人の申包胥と共に楚を支える男になっていたかもしれんのにな - 96二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:40:14
- 97二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:05:18
まさか遥か未来に東の果ての島国で伍子胥に注目が集まる日が来ようとは流石の伍子胥も思うまい
全ては令和の伍子胥、有馬かなのおかげだな - 98二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:12:32
そのゲーム紅玉(ルビー)って宝石の戦器あるし
- 99二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:13:09
何事もなければ昭王じゃなくて太子建を2人で支える感じじゃ…？
- 100二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:37:31
夫差はかつて臥薪嘗胆でスローガンになったことはあったが、伍子胥は経験ないからな！
- 101二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:40:10
この辺のライン越えてくるのはヒャッハー異民族か、人間イナゴみたいな凶賊だけだからな
- 102二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:20:14
アカ先生の新連載がスレ画の過去作とコラボした終末のワルキューレの人になったんだが
- 103二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:02:23
推しの子2：春秋戦国7：英傑大戦1ぐらいの割合で進行してる謎スレ
カテチでは…？