小熊とかいう

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 01:14:50]

劇場版で株爆上げして逝ったやつ

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 01:16:32]

美味しいとこ貰いやがって…

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 01:18:48]

本編二期もブレイクピラーまでは嫌な奴だなぁって感じだったけど境遇を知ってからは最終決戦の叫びも共感できた

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 01:19:57]

GN-XⅣの装備がロングライフル＋バスターソードなの好き

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 01:20:03]

見返す度に挿入歌流れ出すあたりからラストまで泣きそうになってやばい

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 01:23:04]

対話すべきだった相手を失った後に理解出来るの皮肉過ぎる…

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 02:58:19]

「言ってくれなきゃ……！何も分からないじゃないか！！言ってくれなきゃ……！うあああぁぁぁ…」

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 03:06:19]

ピーピー囀ってんじゃねぇぞ…


お前は泣いて良いぞ…

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 04:19:25]

二期の時点で親熊の対応の方が酷くて可哀想ではあった

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 04:56:47]

またね中の人の声がキャラクターと良く合っているんだ
ロボアニメだと何かと身内や仲間とわだかまりを持ったキャラを演じてきただけのことはある

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 05:11:23]

>>9

アンドレイのことを案じたりはしてるしピーリスのこととか含めた描写的に当時のことを気にしてたりはしてそうなんよな。見事にうまく出力できずにすれ違ってしまったわけだけど

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 05:13:36]

>>9

ソーマと家族になれてよかっ…実子ほったらかし？！ってなるよな

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 07:31:12]

対話が必要だけど父親が先に対話放棄した親子
本人はそれでも軍人の両親の在り方とか理解しようとしてはいた

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 08:18:34]

家族のいない部下の娘と家族ごっこしてたら実子が訪ねてくるのいいよね…

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 08:22:03]

ピーリス養子にするのもガチの優しさ100%なだけにお前何やってんだ！ってなる親熊

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 08:22:22]

死ぬ瞬間に浮かんでくるのが両親の顔っていうのがまた…

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 08:25:14]

映画何度も見てるけど小熊のとこは色々相まって毎回涙出てくる

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 09:08:03]

ぶっちゃけセルゲイを撃墜した時もアンドレイは悪くねえもんな···

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 09:10:13]

ルイスにぐいぐいしてたのは嫌だったけど父のことを理解できて生き残ったのに後日談映画で死んだのはちょっとショックだった

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 10:29:22]

セルゲイがピーリス救えたのは軍の中の出来事だったからだしね…
軍人としては完璧に近い分家庭での能力が足りてない
拗れるのがアンドレイが従軍してからなら軍人として接して相互理解も間に合ったかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:07:11]

>>18

母の事も軍事機密とかもあるだろうから話せないというの軍人となった今ならわかるよと飲み込んでいたのに父の前に軍人として何やってんだお前！てなるのもしょうがないわて光景だしなあれ

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:10:42]

最後の一線で軍人としては認めてたのにそれ投げ捨てられ（たように見え）たらそりゃキレるわ

[23 二次元好き匿名さん 24/11/08(金) 12:10:43]

クーデター側への交渉としていった友軍を勘違いで落としちゃったって認識だけど違うの？

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:15:57]

>>23

親熊が管理の甘いティエレン勝手に持ち出してクーデター側に加わった(ように見える)っていうのがアロウズ上層部の筋書きじゃなかったか？

裏切り者に見える親熊撃墜の役割を担ったのが偶然子熊だったのであって

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:17:05]

>>23

誤解というか小熊の認識としてはクーデター側に寝返ったと思ったから落とした

上層部は説得が成功しようが失敗しようがどっちみち殺す予定だったので

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:19:49]

パイロットとしてはどのくらい強いんだろう　アヘッド乗れるということはそれなりだろうけど

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:23:17]

対アンドレイもダメだけど対ピーリスで見てもアンドレイの存在伏せたまま養子の話進めようとしてるから軍人として以外の親熊はほんとダメ

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:25:57]

>>27

親子の中の人２人にもダメ親父認定されたもんな…

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:28:12]

>>24,25

他のカタロンやクーデター軍の機体とは一緒に破片撃ち落としてる状態なのに、軌道エレベータから出てきた時点でハーキュリーもろとも問答無用で撃ち落としにかかったのは性急すぎないか？とは思う

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:28:28]

言ってくれなきゃわからないって00だけじゃなくガンダム全体に通じる名台詞だよね
白鳥さんの名演もあってこの台詞で一気にアンドレイ好きになった

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:28:42]

スパロボだと死んだ時ソーマが反応してくれるやつあるんだっけ

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:30:08]

>>18

軍規を守って母さん死なせた(それについて説明なし)

↓

軍に反するテロリストの親玉と一緒に出てきた(軍部の思惑でアンドレイに詳細は語られず)

そりゃ、なにをやってんだ貴方は！！って叫びますわ

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:30:36]

>>29

あそこは状況証拠真っ黒＋小熊からすれば軍人としてはまあある程度尊敬してた二人が原因で市民に被害が、って状況なんで

感情で突っ走っちゃったって意味ではアカンかもしれんが、どちらにせよ他の誰かしらがよくて拘束、最悪撃墜してたやろなとしか

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:31:26]

問答無用で撃ち落としたのはやらかしてるけどまあ言い訳効く範囲のやらかしというか‥
間が悪かったのだ

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:33:59]

アロウズがブレイクピラーの責任擦り付けに全力だしてるからなあ…著名な軍人であるセルゲイが説得に向かってたってだけで都合が悪い

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:34:22]

こういう話題になると必ず親熊が全部悪いの流れになるの嫌い

親子の問題とテロリスト云々を別問題として割り切れず母親の仇として親父殺したアンドレイは十分人間としての問題がある

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:35:19]

なんなら親子仲が良好なら父親を信じて撃墜しないで見逃す、アンドレイもそれをきっかけにアロウズに不信感を抱く√もあったのではないだろうか
その場合他の軍人が撃墜してた可能性もあるが

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 12:43:17]

>>36

別にセルゲイだけが悪い訳じゃないのは百も承知だよ。ぶっちゃけ初見の印象は間違いなくアンドレイが100%悪い様に見えるから

だけといざ振り返った時のセルゲイの行動、その後のアンドレイの以後を考えると、アンドレイだけが悪い訳じゃないよなってなる話だから

セルゲイが間違いなくいい人であるのは本編観てれば分かるし、それを前提に皆話してると思うよ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 13:58:13]

>>38

アンドレイ自身がセルゲイが１００パーセント悪いなんて思ってないし思いたくないからこそ、父親として軍人として母さんの事や自分について話をして欲しかったて慟哭だもんな言ってくれなきゃわからないじゃないか…て

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:06:03]

アンドレイの視点だとああなるのはどうしようもないってしその責任が大きな部分がセルゲイにあるのは変えようがないからね…
良い悪いの問題じゃなくてセルゲイは良い人だし良い軍人だがアンドレイの父親としては落第だったってだけの話

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:07:44]

も〜う〜何も〜怖〜くな〜い〜
「私は市民を守る、連邦軍の軍人だ……！！」
怖くはな〜い〜

マジで何度見ても好き

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:43:37]

>>39

そこが、言ってくれなきゃわからない…！

の一言に詰まってるよなぁ

信じたいけど、表に出してくれないと伝わらない

裏ではクーデターを阻止しようと動いていたけど、

知らされてない子熊からだとそれは見えなくて

裏切り者に見えてしまって撃墜してしまった

まじで二人の関係そのままの展開だったんだよな…

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:52:20]

エマニエル坊やに比肩するか

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 15:17:29]

軍人なったのは両親を尊敬していたのもあるけど
父親の事を少しは理解できるようになんじゃないかって気持ちもあったのかなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 15:48:36]

>>7

超シンプルなのにシリーズでも有数の名言に感じるのは俺だけかな

アンドレイからすればたとえどんなみっともない言い訳に聞こえようとも、ちゃんと自分の知りたいことを話してくれる父親ならあそこまで拗れなかったんだろうか

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:03:45]

てか刹那と同じ親殺しからの滅私奉公か小熊は

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:07:02]

セルゲイ好きだったんだけど、大人になって見返すとアンドレイがあまりにも不憫すぎてさ…
そらキレるよな

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:08:32]

>>45

そら00のメインテーマが損なわれた結果の慟哭だもんな…

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:10:59]

でもさ………。


セルゲイの立場なら息子になんて言葉かけたら良いのかと聞かれたら答えられないのも事実なんだ

軍の命令で仕方なかったんだ。と言うのは出来るんだけど、最終的に判断したのがセルゲイ自身だから死んでも言い訳はしたくなかったんだと思う

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:15:31]

>>49

自身の感情の整理がつかないだろうし

言い訳したくないセルゲイの気持ちもわかる一方で

子熊からすれば、泣き言でもいいから言葉にしてほしかった

伝えてほしかっただろう気持ちもわかるからツラい

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:16:59]

>>49

続き

刹那も親殺ししたのはサーシェスの洗脳のせいではあるけど、刹那自身は一度もサーシェスを親の仇とは言わんだろ？

刹那にしても最終的に手を下したのは自分だから、親殺しは自分の犯した罪なんだよね

身内殺しをした人間の心の病み具合って相当闇が深いんだと思う

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:20:51]

それでセルゲイの気は済むかも知らんが本当は父親を憎んだり嫌ったりしたくなかった息子の気持ちはどうなるという話
結果息子は父も母も失ってひとりぼっちになっちゃった

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:24:21]

>>52

親父も親父で精神がどっか病んでたかもしれんのに息子のフォローを完璧にこなせよは少々酷なんよって話や

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:20:42]

>>53

要は「何も言わなかった」のが問題なんであって完璧にフォローしろって訳では無いんよ

それこそ「お前に何がわかる！」と泣き叫んでもよかったし「すまない」の一言でもよかったんだけどセルゲイはそれすらしなかった・したくなかったから拗れた

理想の軍人だったからこそのやらかしというかなんというか

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:22:48]

>>53

フォローして欲しかったんじゃなくて自分と向き合って欲しかったのがアンドレイだぞ

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:26:36]

だからこその「どう接すればいいかわからなかった」なんだろうな……

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:31:32]

小熊は割と妥当な事しかしていないのにあまりにも見え方が悪いからヘイト買っちゃうの切ない

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:31:47]

映画めちゃくちゃ良いシーンだったけど死なないで欲しかったなあ

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:33:41]

セルゲイが軍人としてはマジで良い人だったからそれを殺したのは正直印象悪かったなぁ

>>7のセリフがあったから見方が完全に変わったけど

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:35:40]

親熊は無自覚だろうけど小熊に恨まれることで自罰心満たそうしてたところもあるんじゃないかな

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:40:02]

劇場版予告編であの世の人たちに会いに行った時、子熊が親熊やお母さんに会えるシーンは本気でジーンと来たわ。
マリーが子熊を連れて来たのも含めて

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:40:44]

ルイスに対する恋愛も沙慈の存在を知ってる視聴者からしたら印象悪くなってしまうのかわいそうすぎる

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:43:52]

>>54

>>55

それが出来ないレベルで病んでたかもしれんから俺はセルゲイ責められんのよ

正直後追いしてもおかしくなかったレベルだと思う

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:58:23]

UCでバナージとリディが言ってる通り、父親ってやつはいつも一言足りないんだよな……
ヴィムもセルゲイも、本当に言いたいことを言えるのが今際の際ってのが本当に……

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 18:00:33]

>>7

セルゲイが1期からあんま刺さらなかったのと親子関係やらオーガニックな声優繋がりやらで個人的にはTVの小熊も割と納得できたな

ピーリスの件でセルゲイが悪い人でないとわかるだけに想いだけでは駄目なんですねえ…

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 18:01:06]

セルゲイもちょっと古いタイプの父親で、ただ平時であれば時間が解決したかもしれんのよな
でもそうはならなかった

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 18:03:32]

本編時点でもブレはないからその上で嫌ってた人ですらそこら辺は見てもらえてたしなんなら最後の叫びは刺さった人が多かった　
それで今度こそ正しくあり立ち向かって散ったんだからそら株天井に上がるって

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 18:06:12]

>>66

時間が解決したというか解決からひたすら逃げていたというか…

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 18:07:31]

劇場版のエンドロールでは名前を出さずに連邦軍兵士になっているのがたまらなく好きなんだ

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 18:09:46]

>>66

割りとそう考えるとソーマが間に入れば何かしらの進展はあったのかもしれないけど、本編はそうなる前にソーマが離れちゃったから

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 18:37:12]

養子にしようとするのは百歩譲っていいとして息子に会いにいこうとくらいはするべきだったよ
本編の様子からしてもし息子が軍人になるまえに死亡したとしても葬式にすら行かなそうだし

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 19:39:25]

舞台版だと、セルゲイを殺すようにイノベイドたちに命令して躊躇するも、息子の命守るためにわざと自分を撃つように言うという輪をかけて酷い目にあう人

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 19:44:28]

>>72

命令されての間違いです。

舞台版だと連邦軍全体がアロウズ扱いで、途中でイノベイドたちが表に出てたので割と流れが違うのよね

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:34:03]

>>62

2期終盤で「沙慈とかいう男ー！」って叫んでいたとこは正直キモかった

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 07:19:07]

>>71

アロウズに転属してたのも知らなかったしマジで疎遠になってたんだろうなぁって。

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 07:46:16]

>>64

フルメタル・パニックのカリーニンを思い出すな。父だ何だと言っても一皮むけばただの必死に足掻く一人の人間という

子どもからすればそんな事情で片付かなくはあるけども

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 07:48:00]

ニコニコ百科のコメント見てるとリアタイでの嫌われっぷりがヤバかったなぁ....ってなる

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 09:05:30]

>>77

なんなら声優陣もセルゲイ擁護の声が大きかった

唯一アンドレイを擁護してセルゲイ批判してたのは中の人の白鳥さんくらい

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 09:10:48]

>>74

小熊からしたら想い人がなんかテロリストに惑わされてるようにしか見えないからな…

視聴者は一期からルイスと沙慈のこと知ってるけどアンドレイはそうでもないし

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 09:16:19]

マジで何も良い思いせずに退場したな…
視聴者からしたら株上がったけども

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 09:23:48]

>>80

最期まで市民を守る連邦軍の兵士としてあり続けられたんだから、彼本人としても納得できる死に様だろうし

いい思いをするのが全てってわけでもなかろうよ

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 09:26:41]

部下も最期までついてきてるあたり、親父のように現場での人望は厚かったんだろうな

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 09:30:23]

劇場版で父親と同じティエレンとすれ違ってELSに特攻仕掛けるのが本当に

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 19:19:49]

>>79

というかルイス自身もサジが裏切ったとはずっと思ってるしな、あくまでそれまでの好意を捨てて殺せるかを迷ってただけで。