ディープ牡馬は斤量に対応できない？

1二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:27:06

たまにこんな話聞くけど実際のところはどうなのか気になるもん
仮にそれが事実として親のディープは体重を減らして古馬になっても強かったけどそれはなんでもん？
斤量に対応できる馬とできない馬は何が違うもん？

2二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:35:43

わっかんねえもん

3二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:36:56

ぶっちゃけ負けたレースの敗因なんてあにまん民はまともに理解してないもん
パトロールビデオとか見る人少なそうもんね

4二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:38:25

よく斤量とかパワー負け言われてるロダンのキングジョージとか前半が下り坂でペース流れやすいとこでラビットが飛ばしてそれ先行してるから最後まで足残るはずないもん

5二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:41:44

パワーが無いとか逆にパワーに振りすぎてるとかころころ言われることが変わるもん
パワー無いから坂にも弱いって言ってるのも見たことあるもん
最初の頃に坂に弱いと淀に強いを見て淀には坂無いと勘違いしたもん

6二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:45:07

そもそも春天や安田記念等の古馬牡馬58kgの条件でも普通にいっぱいG1勝ってるからただのレッテル貼りもん

7二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:45:08

ワールドプレミアとか斤量背負っても普通に強かったし
ディープ系＝良馬場得意＝パワー不足

ってな感じで連想してるだけだと思うもん

8二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:45:20

斤量が重くなると何が厳しくなるもん？また、何が必要になってくるもん？
形容の仕方に自信はないけれど、スピードやパワー、スタミナと関係はあるもん？

>>9 >>11

9二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:46:59

>>8

重いものもって運動すると普通よりも疲れやすいもん

その程度の認識で大丈夫もん

>>21

10二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:47:31

古馬牡馬が58kgになるG1は天皇賞(春)、天皇賞(秋)、宝塚記念、安田記念もん
宝塚以外は普通にディープ牡馬の勝利歴あるから眉唾もん

>>15 >>19

11二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:47:45

>>8

自分で荷物背負って走るイメージしたら分かるんじゃないかもん

重い荷物を背負って全力疾走は辛いもん

>>21

12二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:48:30

それこそ大正義キズナとかも58キロ背負ってもスロー気味なミドルを楽々差し切ったりと普通に強いレースしてるしシャフとかコントとかの近年の細く見える産駒の印象が強いだけだと思うもん

13二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:49:24

ディープ産駒に明確な弱点なんかないもんね

>>18 >>25

14二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:49:53

レッテル貼りもん
ケチつけらんねーからあにまんで騒いでるだけもん

>>17

15二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:50:22

>>10

たぶん秋天と宝塚がそれぞれ勝馬1頭ずつ(宝塚は牝馬のマリアライト)だから言われてる気がするもん

でも春天と安田の4歳以上牡馬だけで合計6勝してるのでやっぱりどうでもいい理論もん

敢えて言うなら斤量じゃなくてその2レースが苦手なだけと思うもん

16二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:50:57

キングジョージは陣営の作戦ミスがでかいと思うもん…

17二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:51:20

>>14

あにまん以外でも見たことあるもん

レッテル貼りなのはそうもん

18二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:51:30

>>13

しいて言うならサンデー系はスピードの最高速よりも平均値を挙げてる血統でその影響強いからスプリンター少ないって事だけど日本だと長所にしかならないもん

19二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:51:33

>>10ディープの宝塚は京都もん、もしかしてディープ産駒は阪神は比較的苦手なのかも知れんもん

>>22

20二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:52:18

こうしてあにまん限定の歴史改竄が進んでいくもん…

21二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:52:36

>>9

>>11

なるほどもん

なら重いものを持ちながらの短距離走と長距離走だと後者の方がキツイと思うけど距離による格差ってあるもん？

22二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:53:05

>>19

宝塚記念以外は沢山勝ってるからそれはおかしいもん

23二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:53:32

グランプリの勝利数が(相対的に)少ないしパワー不足の産駒が多いのは確かだと思うもん
なお孫の代になるとディープがパワーを主張することが多々あるもん

>>47

24二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:53:34

キングジョージ直後の斤量負けじゃねえかな論はあれどっから来たんだもん…？

>>28

25二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:53:46

>>13

それはそれで言い過ぎもん、一例として有名なのを挙げるとディープ産駒はダートは走れないもん

ディープという種牡馬ではメリットになりうる可能性もあるもんけどディープ産駒という括りではこれは弱点になるもん

26二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:54:00

実はディープ産駒って勝率で言えば東京よりも阪神のが良かったはずもん

27二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:54:24

パワー不足なイメージはあるもん

28二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:54:49

>>24

多分身体が小さいからもん

29二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:55:32

ディープ産駒なんてぶっちゃけ多すぎて傾向やらなんやら考えるだけ無駄な気もするもん
身も蓋もないもんが

30二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:56:10

そもそも斤量と馬場適性に求められるのを一緒くたに「パワー」って雑に表現するの自体がナンセンスもん
それを適用すると春天得意な理由が意味不明になるもん

31二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:56:46

弱点ないよで結論づけていいもん？

>>33 >>34 >>35 >>36 >>37

32二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:58:01

ダートが完全にダメだったのか芝で十分やれてるからでダートを走らせなかったのかは不明もん
ちなみに唯一のG1級勝利はやっぱり淀だったもん

>>38

33二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:58:08

>>31強いて挙げるならダート走れない事もん。

だけどこれに関しては、そもダート走らせる必要ぎ無いとも取れるもん。

34二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:58:37

>>31

産駒傾向は本当に幅広く出てるからダート走る馬居ないってだけで弱点ない認識でも良いと思うもん

35二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:59:34

>>31

短距離とダートは明確に弱点と言えるもん

その他は傾向は少しはあるかももんけど無視出来る程度のものもん

36二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:59:34

>>31

ケチつけたい奴が騒いでるだけでまあないもんね…

37二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 14:59:53

>>31

いいんじゃないかもん

38二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:00:31

>>32

当たり前だけどたとえディープがスーパー種牡馬でも中央競馬でOPまで行けない馬のほうが大半もん

ディープに限らずその手の芝馬の多くは頭打ちになったタイミングで一回くらいはダート試してるもん

そこで覚醒して連勝したってアウォーディー(完全芝寄りのジャンポケ産駒)みたいな例がほぼないんだから

苦手なのは間違いないと思うもん

39二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:00:58

ダート苦手なんて弱点にカウントするんかもん？

>>43 >>44

40二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:02:31

よくあんな荒れてた後にこんなスレ立てたもん…
普通に話せてるからまあいっか…

41二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:02:32

上で出てるG1級勝利のアンジュデジールは3歳春時点でもうダート行ってるもん
なのでディープで頭打ちになってのダート転向で覚醒ってほぼ記憶にないもん
ダート合っててもせいぜい条件戦を1個2個勝ったとかその程度もん

42二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:02:43

ターボの個人的な意見としては明確な長所と思ってるもん
まあでも弱点ってみなす人の気持ちも分からなくはないもん

43二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:02:59

>>39

ディープインパクトという種牡馬ではなくディープインパクト産駒の話だからダートが走れないというのは弱点カウントで良いと思うもん

44二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:03:08

>>39

ダートでつぶしがきかないは弱点もん

芝でダメなら行き場がないもん

タボ半産駒は芝で滅法強かったから許されてるもん

45二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:03:50

普通はダート走れないのは弱点だと言えるもん
ただてきせいがわかりやすいといういみではメリットにはなると思うもん

46二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:07:39

一応言っておくとディープ産駒でも中央の通算勝ち上がり率は6割ちょっとくらいのはずもん
(凄いけどサンデーサイレンスよりは低いのでトップではないもん)

もし「芝で勝ち上がれない馬がダート未勝利を勝てた」ってダイワメジャーとかによくあるケースが増えたら
もしかしたらサンデー超え可能ではあったかもって意味では弱点ではあるもん

47二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:11:31

>>23

孫の代でパワー寄りになる原因はダービー狙うためにストキャやシアトルスルーを入れた母系選んでるのが原因もん

>>50

48二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:12:26

アンジュデジールは元々血統的にダートっぽかったから試すの早かったもんね
そうでもなくて後々になってからダート試したら実は走ったわってケースはディープにはあんまないもん
（もう1頭の中央ダート重賞馬のボレアスも3歳重賞もん）

49二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:15:19

あとは重馬場のディープ産駒は消しと聞いたことはあるもん

>>51 >>52

50二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 15:16:07

>>47

そもそもディープ孫になるとあまりスピードを伝えないもん