WW1の日帝とアメリカ

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:32:27]

🇯🇵「対中21ヶ条出すわ」
🇺🇸「は？」

🇺🇸「（中国は）門戸開放・機会均等、な？」
🇯🇵「は？」

🇯🇵「なんか革命でやばそうだし露に出兵するわ」
🇺🇸「は？」

🇺🇸「お前移民送りすぎ、良い加減にしろよ」
🇯🇵「は？」

こいつら仲悪すぎやろ

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:33:32]

露の出兵は米も賛成してなかった？

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:37:00]

当時のジャパンは血の気多すぎて怖いわ
絶対勝てない相手でも刺し違えてでもやってやるよってギンギンになってる

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:37:35]

>>2

日本にはあんまり出兵してほしくなかったっぽい

これ以上大陸に影響を強めないためにも

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:47:05]

>>3

まぁ結局露出兵も単独じゃなくて欧米と足並み揃える協調出兵にしたから多少はね？

なお約束より遥かに多い兵士を送って怒られる模様

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 14:51:55]

🇯🇵「旧ドイツの植民地割譲してくれないなら国際連盟入るのやめちゃおっかなぁ〜」

🇺🇸「殺す。（しゃーない認めたるわ）」

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:05:39]

誰だよこのパワー系国家

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:07:26]

ロシアに関しては単純な利益云々もそうだけど君主制全否定＆皇族皆殺しで天皇を敬っていた日本政府及び日本国民がアレルギー出したのもデカいっぽい

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:08:44]

>>1

これだけ見たらアメリカが善で日本が悪みたいだけど日本が提案した人種差別反対案を国際連盟の場で蹴ったのがアメリカなので一概にアメリカ＝善、日本＝悪とは言い難い所もある

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 16:10:16]

>>9

まぁこの頃の国なんてみんなどっかしら脛に傷があるからね

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 17:38:49]

この頃って日本は戦争し続けの狂犬で
アメリカはWW1で本格的な出兵あるまでは植民地だなんだ守るぐらいの引きこもりだったんだよなぁ
なんか今と真反対だ

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 19:49:56]

>>11

中南米では普通にアレだったぞアメリカも

モンロー主義とかもヨーロッパには手は出さないから代わりに自分達の裏庭の中南米には手ェ出すなってやつだし

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 19:50:44]

>>11

フロンティア消滅が19世紀末だもんな

広え…

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 19:51:25]

>>10

白人は両足切断レベルなんだよない

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 19:52:02]

この時に共産主義を抑えつけとかないといけなかったよなあ

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:27:51]

>>12

フィリピンだなんだ自分の領土では暴れるけど

対外となるとｳｰﾝてなりそう

スペインとも戦ったけどさ

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:37:25]

>>9

まあ人種差別について提言しながら自分達はアジアで植民地広げていくから説得力がね

基本的には西洋との駆け引きの面が大きかったんだろうけど

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:40:11]

アメリカ人「朝鮮や台湾植民地にしている奴等が一等国面して何か言ってら」

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:41:04]

ウィルソンくん…あなた国連にアメリカが入れないストレスとドイツ絶対殺すおじさん(クレマンソー)に振り回されて疲れてるのよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:45:21]

まあ気にしないで２０年後殺されるのはフランスですから

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:45:41]

特に大戦なんて現状の力関係変更したいやつとされたくないやつらの争いだからね
世界をほぼ獲得したような🇺🇸と世界でさらに力を強めたい🇯🇵っていうしかも海で衝突する新大国2つはそりゃどっちか負けるまで仲悪い

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:47:42]

>>21

WW1時点で世界をほぼ獲得と言えるのは🇺🇸よりも🇬🇧じゃないか？

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:49:37]

>>22

そういえばそっか

じゃあ世界に出ようとする海洋国家2つ！余計に仲悪いわね

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:50:08]

>>22

🇬🇧が🇨🇦🇮🇳🇦🇺etcから人とか物資引っ張ってこれるのホンマ強くてびっくりするよな

これは持たざる国はしんどいですわ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:10:31]

🇺🇸「国連作るで〜」

🇺🇸「議会で反対されたから入れんで〜」
🇬🇧🇫🇷🇮🇹🇯🇵「は？」

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:11:37]

>>25

これマジで草

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:13:46]

>>9

それまで多数決だったのにこの件に関しては全会一致じゃないから否決でかなり露骨なやり方したみたいだしねぇ…

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:14:43]

>>25

国なんてそんなもんといやそんなもんだけどグラサンヤンキーは特に擬人化した時情緒不安定さ凄いと思う

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:47:52]

>>17

朝鮮については本当は自力で近代化してもらってロシアとの緩衝国になって欲しかった欲しかったけどとてもじゃ無いけど無理そうだから仕方なく植民地にしたってのもある

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:49:35]

>>17

>>18

一応不妊手術とかしてなくて本国では日本人と一応法的には同等な分当時の植民地としてはかなりマシな部類よ

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:49:53]

>>30だけど擁護する意図は無いけどね

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:50:30]

やっぱ桂ハリマン協定は実行した方が良かったんじゃないかな(ニラレバ)

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:52:54]

>>30

参政権あったっけ？

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:53:57]

温健外交の幣原外交時代に結果として日英同盟が破棄されてアメリカとも更に仲悪くなったあたり結局狂犬でも大人しくても日米は対立してたと思うけどね

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%A3%E5%8E%9F%E5%A4%96%E4%BA%A4#:~:text=%E5%B9%A3%E5%8E%9F%E5%A4%96%E4%BA%A4%EF%BC%88%E3%81%97%E3%81%A7%E3%81%AF,%E4%B8%AD%E8%9E%8D%E5%92%8C%E5%A4%96%E4%BA%A4%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:54:39]

>>33

日本本土に住んでいる朝鮮人、台湾人にはある

だから戦前には朝鮮人議員とかも居た

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:57:02]

WW1後時点で植民地自体かなり時代遅れの産物になってたような

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:57:15]

>>29

朝鮮の開化派が実権を握って近代化に成功した朝鮮はどうなっていったのかちょっと見てみたい

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:58:02]

>>36

普通に委任統治領とかあるのに？

アメリカでさえフィリピン手放すのはWW2後だし

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:59:10]

>>36

WW2移行しばらく植民地維持してたフランス…

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:00:53]

>>8

ニコライ2世一家の処刑のみが有名だけど他のロマノフ家メンバー14人もソ連各地で処刑されたからな

イギリスが軍艦差し出さなかったら族滅されててもおかしく無かった

ロマノフ家の処刑 - Wikipedia

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:05:12]

>>38

イギリスとか連邦の一員という名目でどれほどの旧植民地が所属しているのやら・・・・

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:08:31]

>>41

なんなら現代でさえ海外領土と名前変えた植民地が存在してるからな

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:11:13]

>>9

ぶっちゃけこの時点で「人種差別反対とか言ってる日本が併合した朝鮮人に対して差別してんじゃん…」というダブスタくらってるのと

その後WWⅡで日本が進出したフィリピンやらインドネシアやらでの行い見ると

正直なところ当時の日本自身が守れてないのに何言ってんだ？それ高尚なお題目使って政治的駆け引きしたいだけだろ？

と突っぱねられても仕方のないところがある

「現在の価値観で当時のことを推し量ってはいけない」とよく言われるが

この件に関しては「現在の価値観を元にしての日本の先進性の称賛」という真逆な判断が横行するんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:12:04]

>>43

この話で重要なのは単純にどっちが善でどっちが悪とは言い切れないってことだろ

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:17:51]

>>8

ただ親族を殺られたイギリスでももう少しマシな態度は取れた(その代わり今も恨み続けてる)からやっぱり下心は大きかったと思う

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:18:35]

>>42

カナダ、オーストラリア、ニュージーランドも言い方によってはまだ植民地だからな

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:19:17]

>>43

インドネシアとかフィリピンは戦時中というかなり特殊な状況だからあんまり参考にはならないと思う（戒厳令下の台湾が近い感じ）

朝鮮に関しても上で言われてるけど日本は曲がりなりには法的には朝鮮人台湾人アイヌ琉球人と日本人はほぼ平等（朝鮮や台湾では参政権は無いがそれは朝鮮や台湾に住んでいる日本人もそうで琉球人とアイヌに至っては完全に日本人と法的に平等）だし

逆にアメリカとかは植民地はおろか本国でさえ有色人種に対する法的な差別が存在してたし

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:20:09]

>>37

正直500年間中央集権やってて地方統治のノウハウないからロクなことにならないと思う

極端な地方格差とかでよくて革命ルート

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:20:59]

>>47

日本に住んでる日本人でも等しく権利無いし

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:21:20]

>>45

イギリスは国民の間では当時かなる共和主義とか共産主義が流行ってたらしい

日本も全く流行らない訳では無いけどそれでもイギリスとかと比べたらかなり下火だったみたい（それこそ戦後の日本共産、党が天皇制共産主義なるものを考える程度には）

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:25:39]

>>48

やっぱり日本とヨーロッパが成功したのは封建制経験したのがデカいかなぁ

タイとかエチオピアも長らく封建制国家だったみたいだし

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:28:31]

>>51

エチオピアは結局失敗して最貧国じゃん

タイも東南アジアとしては成功した方だけど先進国かと言われると首傾げるし

武家政権の時代を日本程では無いけど直近に経験してたベトナムが漢字文化圏で北朝鮮に次いで貧しい方なのが不思議

[53 51 24/11/08(金) 23:30:17]

>>52

一応帝国主義時代に独立保てていた国繋がりで言及しました

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:30:51]

>>50

でもイギリス共　産党ってずっと議席1つくらいしか取れない弱小止まりだったぞ

イギリスの共和主義はクロムウェルという失敗例のせいでチャーティストの時も鎮圧されてるし最近まで下火だったような

圧力で庶民院の優越とか普通選挙とかが通ったのも事実ではあるけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:31:22]

>>52

ベトナムは共産主義とベトナム戦争がデカいと思う

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:32:21]

>>44

「日本が善」で「列強（特にアメリカ）が悪」と言い切ってると思うけど

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:33:15]

>>56

そうか？

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:33:18]

>>53

そういうことね

タイの場合はイギリスとフランスの緩衝国で、エチオピアはキリスト教国だったのはあると思う

キリスト教国に攻め入るのはそれに正統性依存してないファシストや共産主義国か異教の国が多くて、宗派違っても英仏は保護してたイメージ

レバノンはそれで生まれたし、アルメニアとか見てても

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:34:13]

>>54

>>50

正確には日本政府はともかく日本人は共産主義はともかく社会主義や平等主義は好き、共和主義は嫌いって感じだと思う

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:35:28]

>>59

典型的な中華王朝の政治観だな

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:43:19]

>>51

日本とヨーロッパの封建制は崩壊までに国家から離れた資本を蓄積させた資本家みたいな存在が自然に生まれてるのがデカいのかね

国内に国以外にもお金を出資できる存在がいると官営よりも効率よく経済や産業を成長させられるし

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:43:59]

最近ちょっと古い日本とアメリカの新聞とか本を読んでたんだけど、アメリカはww1の頃から日本との戦争は避けられないって主張してる奴(コラム程度のマイナー論かも)おるし、日本はww1の頃から国粋主義がどんどんはこびってww2の頃には差別的になる。悲しいなぁ

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:44:35]

>>47

「八紘一宇」の理念の掲揚とか「皇民化政策」とかやり始めちゃった時点で

「インディアン寄宿舎学校」の誤ちを日本もなぞっちゃってると思うけどね

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:46:10]

>>62

地政学のシーパワー理論のマハンとかもそんな事言ってたな

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:46:35]

>>60

日本は腐っても漢字文化圏という事でしょう

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:48:13]

>>63

台湾とか朝鮮人の学校がアメリカの先住民寄宿学校みたいなものと思ってる感じ？

なんなら戦時中には完全に日本人向けの国民学校と統合されるんだけどね

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:50:30]

>>62

90年代から今の日本からの中国観みたいなところはある

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:52:54]

>>65

政治における日本の独自要素ってほぼ武家政権だし、明治維新でそれを葬り去ってしまったから余計考え方が中国とかに近づいたと思う

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:58:38]

日英同盟破棄はかなり影響大きいよね
アメリカからしたら大西洋のイギリスと太平洋のイギリスが同盟相手としてはさまれるのって気分悪いだろうから分かるけど
アメリカに借金を抱えてるイギリスはともかく
日本からしたら同じルーツを持つアメリカとイギリスから梯子を外された感覚に近いと思うし

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:58:40]

>>61

中国みたいにずっと中央集権だったけど商業が育った国もあるけどね

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:00:32]

>>69

でも日英同盟破棄はこの時ではなくて（まぁ不信を買ったのはこの時だろうけど）>>34でも言われてる昭和初期の幣原外交の時代なんだよな

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:03:48]

>>70

イギリスの場合、中央集権だけどあくまで領地の多くを国王が偶々持ってるだけの封建制だし、徐々に権力を分散させていったのはある

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:04:30]

どうしてアメリカさんはこんなに日本をいじめるんですか？
ちょっとアメリカさんが進出したがってる中国市場独占しようとしただけなのに…

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:04:39]

>>70

当時の中国国内(清)には資本家がいないけどね

民間で大規模事業をやる余力とかないよ

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:06:28]

>>73

香港や威海衛を取ったイギリスすら追い払ったのに、日本に取られるのは癪だったのはあると思う

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:08:15]

>>73

アメリカは中国市場に夢見がちだからなぁ

戦後まで続いた上にまともに手に入れられなかったんですが

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:08:34]

>>74

洋務運動も官僚達は間違ってなかったけど、それで躓いたからな

職人もいないから、作ったものの多くは輸入品より高価で低品質

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:10:34]

>>76

当時ですら4億超えの人口だからなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:17:41]

>>74

日本は曲がりなりにも江戸時代から三井や住友、幕末には三菱と国内で工場経営や鉱山開発みたいな大規模事業を主導できる地主や豪商みたいな資本家が既に存在してしたしね

官僚とか違って商業の専門家としてのノウハウが既にある

中国は民間が資本を蓄積させる余裕とかない上に地域内で経済が完結してるから商品や貨幣が全国に流通しにくい以上国全体で経済が循環しないで商工業が停滞するし

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:19:11]

満洲取ってなかったら戦争回避の道もあったのかな　軍部と国民がイケイケだから無理か

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:22:04]

>>80

正直日中戦争は調子乗ったよな

日清みたいに瞬殺できると思ってた節がある

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:26:56]

>>81

清の場合は異民族王朝で漢民族の支持が無いから勝てたようなもの

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:30:16]

日中戦争は
汪兆銘政権(日本支援)vs国民党(英米支援)vs共産.党(ソ連)の三国志みたいなもんだと思ってる
最後に共産.党が全部掻っ攫っていったんだが

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:32:10]

>>83

ナチスドイツはギリギリまで迷って日本を取ったらしいけど、中華民国を取った世界はどうなってたんだろう

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:33:08]

>>84

カオスになりそう

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:38:05]

>>45

イギリスはソ連ぶちのめしに行きたかったけど実質世界大戦二次会参加はちょっと無理だった

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:39:40]

>>39

アルジェリアやインドシナは露骨だったね…

まあ、今も新植民地政策とか揶揄されてるのやってかたから、反発起きてアフリカでの影響力落ちてるけど

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:48:23]

>>45

実際親戚である王室は亡命受け入れようとしたんじゃなかった？

国内で労働党が勢力伸ばしてるのと、社会主義に好意的な労働者や知識階級の暴動を恐れてイギリス政府が却下したけど