昔の人「テレビばっか見てたらアホになるで」

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:51:31

    今の人「テレビばっか見てたらアホになるで」


    今と昔で全く違う意味合いになってて草も生えない

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:52:45

    本と違ってテレビはついぞ高尚なものの枠には入れなかったな

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:53:45

    小説なんか読んでたらアホになるぞ→小説は教養として読んだ方がいいぞ
    テレビではならなかったのはなぜか

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:54:32

    >>3

    小説なんてもう読んでるやつの方が少ないから

    良いとか悪いとか言われることすらない

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:57:46

    >>3

    テレビに流れるものを作る人達の教養が無くなったから

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:58:32

    ネットで調べて自分で判断する方が賢いという

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 17:59:39

    >>3

    本読めは聞くけど小説読めは聞いたことないけども

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:01:11

    >>6

    自分が知らない分野の知識の正誤を自分で判断できると思ってるのがインターネットで真実マンのあわれなところだぞ

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:01:47

    >>6

    賢い人は自力で賢い判断ができるけどバカが同じことやろうとしたら余計にバカになるだけだぞ

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:02:12

    >>7

    学校の課題で言われなかったのか?

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:02:28

    一般的な事柄で賢くなりたいだけなら百科事典だけ読んでりゃいいんだ

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:04:08

    >>6

    一次資料にアクセスできないならマスメディア複数斜め読みの方がずっといい

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:04:30

    >>7

    中学くらいで小説でもいいから本読めみたいのはあるよね

    自分もそれでラノベ読み始めたし

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:05:46

    >>10

    言われたことないね

    どの年代あたりで変わるんだろ

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:07:32

    >>14

    学校単位で異なる可能性があるから年代依存かは判別つかんな

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:09:00

    小説は読んでも事実でない内容と変な言い回しと間違った文法が身に着くだけだから読んだところでという気持ちもないではない

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:09:55

    このレスは削除されています

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:11:37

    お金出すところの飼い犬だし

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:12:10

    読解力がつく世には読解力が足りなくて損をする人間は多いからな
    それに受験で使う
    現国の勉強なんかテスト解く以外しなかったしどう勉強するのかは知らないけれど小説由来の読解力で普通に解けてたし

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:12:30

    >>19

    小説の話の方ね

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:12:43

    >>8

    言いくるめた気になってるかもしれんがテレビだけじゃ正誤の判断すら出来ないし

    結局最後に正誤の判断なんて最終的には自身でしかできないからな

    自分で情報入れるのも判断するのもできるインターネットのが、鵜呑みにするしかないオールドメディアよりマシなのは最近のSNS見てるとよく分かる

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:13:06

    >>5

    教養の無さは昔からそう変わらないぞ

    ただネットの普及によってそれが視聴者にバレるようになったから

    人間大人になれば並みの人より優れた何らかの特技とか知見とか専門の一つや二つは身に付いてるもんだ

    そんでテレビの内容で自分の専門がかする分野が出てきたときに

    大間違いなことを報じてて「コイツらテキトーなこと言っとるな」とは昔から思われてたんじゃないかな?

    ただネットがなかった時代にはその疑問は個々人に留まっていたんだけど、

    ネットで視聴者同士で横の繋がりができてそれが皆に共有されるようになって、

    「ほぼ全ての分野でコイツらテキトーなこと言っとったんやな」とバレはじめたのが一昔か二昔前の話

    社会がそう不可逆的に構造変換したのに昔の手癖のままでやり続けて呆れられてるのが現状と違うかな?

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:13:22

    そもそも正誤の判断なんてする必要あるんすか?

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:13:54

    >>17なぜ消えたし

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:14:29

    >>21

    SNSなんかAIによるおすすめ機能でがっつりどんな情報にたどり着くか誘導されてるんだが…

    しかも大多数は適当なつぶやき(ツイート)でしかない

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:16:59

    仮に正しく調べる意志があってもそろそろAI生成画像がヤバいんだよな
    前ここでオーロラのこと調べようとしてAI画像に引っかかりかけたってスレが立ってたけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:18:13

    小説読むのに意味ないならとっくに教科書から消えてるんちゃう

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:19:00

    >>21

    陰謀論にはまらないように気を付けてね

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:20:48

    >>26

    AIとか関係なくソース不明の画像を信じるのはやめるべきでは?

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:22:36

    >>1

    意味変わってなくね

    今も昔もそういう発言する人は自分が気に入らない事象を否定してるだけだし

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:24:24

    その「昔の人」が今は朝から晩までテレビ見てるからね…

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:24:46

    今は「テレビなんか見るやつはアホ」ぐらいになってね?

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:27:19

    >>30

    昔は過激な番組が多いから「そんなんばっか見てたらアホになるで」だけど

    今は偏向報道が顕著過ぎて「テレビばっか見てたらアホになるで」となってる…

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:29:40

    新聞は?

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:32:32

    ネットばっか見てたらアホになるで

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:32:35

    >>29

    例えば仕事に使う情報とか政治的な話とかであればそのへん気にするんだけど

    ちょっと気になって調べました、特に拡散するわけでもありません

    って情報だとそこまでやらんことがどうしても多くなってしまう

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:33:02

    >>32

    その割にネット上にテレビ番組の切り抜きが溢れかえってるのがなんかなあ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:33:25

    >>37

    逆もまたしかりなので

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:44:11

    >>37

    それはつまり切り抜きにしか価値を見出されてないってことじゃないの?

    ハンバーガーや寿司出されて中の肉や上のネタしか食べられてないのと同じだぞ

    つまりは断片化した情報のソースとしてはまだ価値を見出されてるけど、

    テレビの論調とか付けてくる色とかは逆に毛嫌いされてる

    天気番組のお姉さんのおっぱいしか見られてないようなもんだ

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 18:56:11

    >>33

    同じで草

    どっちもやってることが極端だって認識してるだけやん

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:43:01

    あにまんばっか見てたらアホになるで

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:52:50

    >>1

    テレビは全部嘘でネットが全部正しい!もおバカだけどね

    「情報を比較」が大事

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:55:34

    >>42

    てか別に比較しなくてもどんな情報でも適当にそんなもんかーで流して間に受けなきゃいいんじゃね?

    疑うとかそういう意味じゃなくて全部どうでもいいもんとして扱うの

    疑うとそれはそれでドツボにハマるからね

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:56:39

    >>42

    でもよぉ

    少なくともアメリカの大統領選挙じゃ日本のメディアは全員大ウソつきで

    Xの方が正しい情報ばかりだったぞ

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:57:47

    情報なんてネットとかテレビとか問わず全部くだらないものだと思えばいいんだぞ
    真実が欲しいなんてピュアだね〜

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:58:48

    >>44

    だから「ネットの情報が全部正しい」がバカって話でしょ

    ネットの情報こそ真偽ごちゃまぜの膨大な規模なんだってネットリテラシーで散々やってるじゃん

    この件は正しかったけど、あの件ではデマだったって場合もある

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:59:46

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:01:50

    どうせ真実知ろうがお前ら何もできないんだしそんなに拘る必要あるの?

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:01:53

    テレビは偏向報道!って決めつけるけど
    インフルエンサー、ユーチューバーこそ「閲覧数稼ぎで誇張や嘘」の偏向は滅茶苦茶あるよ?(誰でもデタラメ含め情報発信できる)
    閲覧数=金だから彼らは成り立ってるわけで

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:02:00

    TV付けっぱなしにしてる家庭はホント減ったね
    宣伝媒体としては未だに優秀なのは確かだけどTV局と番組制作会社が生み出すコンテンツそのものは
    ワイドショー含めて劣化する一方

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:02:17

    「テレビばっか見てたらアホになるで」が「スマホばっか見てたらアホになるで」になったって話かと思ったら違った

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:02:56

    >>39

    寿司じゃなくて炊き込みご飯とかで例えたら意味が変わるよねそれ

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:03:28

    つーか実際スマホ猿が続出してるから未成年のSNSそのもの禁止にする国が複数出てるじゃん

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:03:46

    >>44

    アメリカ大統領選挙なんて常に情報錯綜するんだから

    日本の報道は全部違う!クソ!とは即座にならんよ


    見てみいイーロンを。率先してデマ疑惑あるのをRTしてたぞ

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:04:31

    >>53

    政府による情報統制だぞ

    そんなものありがたがるなよ

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:04:53

    ジリ貧とはいえ一応は経済成長しとる国なのに
    大手民間企業でここまで成長どころか停滞または衰退しとる業種も珍しい

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:06:07

    小説読むとアホになる→漫画読むとアホになる→テレビ見るとアホになる→ゲーム脳でアホになる→インターネット見るとアホになる→ショート動画でアホになる
    今んとこ未来になると全部否定されてるしショート動画も脳の使い方が変わっただけでアホになるわけではないのかもしれない

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:06:11

    ネットなんて間違った情報が平気で広まりやすい媒体なのにテレビ馬鹿にしてる場合じゃないと思うんだよね

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:06:12

    なんでそんな「これは絶対正しい!あれは絶対悪い!」って極端な二元論的思考になるの?
    「ケースバイケース」でしょネットのデマに釣られて誹謗中傷で逮捕された人も後を絶たないのに

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:06:40

    親が陰謀論者にってスマホやiPadでネット環境整ってからよく言われるようになったよな

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:07:27

    声がデカくて見てる人間が多くても嘘は嘘だからな

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:08:28

    >>42

    ちょくちょく出てくるそういう論法、わりとストローマンじゃね?

    「テレビが偏向ばっかで信じられなくなった」とか「一方的に伝えるだで取捨選択できないし」と言ってるだけで「ネットが全部正しい!」とまで言ってるのはほとんど見たことないぞ

    ネットも間違いだらけだとは思うけどそこまでしてテレビを擁護したりネット派を叩いたりしてもテレビ放送の価値は上がらんぞ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:08:54

    >>60

    中高年ほどテレビ感覚で「誰でも発信出来る」ネット見てるから若者より陰謀論にハマりやすいデータ出てたね

    「医者でもない人間」がワクチン打ったら死ぬ!て主張を鵜呑みにしちゃうような

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:09:22

    TV見てるとアホになるけど、
    ネット見ててもレスバトラーになるだけじゃん

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:09:27

    ネットの情報のが正しいこと多いって言う人もいるが
    それのソースはどこから来たのかってのが大事なのよね
    大体大手マスコミだったりしない?

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:10:17

    別に正しいとか正しくないとかどうでもいい
    全部どうでもいい

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:10:42

    >>1

    ボーボボのアニメを見て「こんなアニメを見ていたら頭がおかしくなる」というクレームに敵う説得力は絶対出てこない

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:11:07

    >>5

    ただ教養がないだけならまだマシな方であいつら平気でデマばら撒く上に所詮(情報)バラエティですからwと悪びれんのがクソすぎる

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:11:27

    「ジャニーズ告発番組をテレビ局が二ヶ月近く報道しなかった」も
    テレビとネット両方を比較してわかることだしね

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:12:06

    >>57

    そういう流れの中で過去のものは一定の価値を認められたり妙に崇高な扱いになったりするのに

    テレビは相変わらずその位置に到達せず「〇〇ばっかみてるとアホになる」の位置にいるって話ではあると思う

    その流れだと小説と一部の漫画、ゲームは肯定的に受け取られるようになったけどテレビはむしろ扱い悪くなってるし

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:12:29

    今回の大統領選に関しては世論調査よりもブロックチェーン使った賭けサイトであるポリマーケットの方が
    正確に情勢反映しとったと言われとるな

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:13:24

    情報を真に受けてありがたがってるうちはテレビ観てる奴だろうがネット使う奴だろうが比較とやらをやってようがアホだよ
    そんな価値なんてないよ

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:13:51

    >>68

    ネット「えっそんなクソ野郎が居るんですか!許せねえ💢」

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:14:48

    >>71

    アメリカの方が日本よりテレビ離れは進んでるとか

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:15:31

    他人の意見を見るために漫画考察動画見てるけど「99%は便乗で再生数稼ぎの為にやってる」ようなチャンネルばかりだよ
    昔から「キャッチーな事を主張してものを売るビジネス」はあったし
    反ワク含め陰謀論はバカをターゲットにしたビジネスでもあると理解するべき

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:18:45

    >>48

    誰かの音頭で喜怒哀楽をコントロールされて

    「はい、ここが怒り所だから視聴者の皆さんはこぞって怒って下さいね」

    なんてされるのは気に食わんと思うのが普通でしょ

    そういう舐めた仕事されるのも、その舐めた仕事がいつまでも通じると思われてるのも

    いやそれが白いタイヤキだとかタピオカ程度なら一度は乗ってやってもいいけどさ、

    流石に政治経済でやられ続けるのはな…

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:20:58

    自分で調べ()て怒ってても他人から見たら滑稽のパターン

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:21:35

    バラエティとかはバラエティとかでいくら斜陽とはいえコネも人員も資金も遥かに対抗相手であるYouTuberやらよか豊富なのにそれを活かさず対抗相手の後追いか垂れ流しか下手すると底辺YouTuberだろうと馬鹿馬鹿しすぎてやらなそうな企画ばかりでそりゃこんなん見てたら馬鹿になるわってなるんだよね

    演出も例えば素人プロ問わず歌ってもらってる時に毒にも薬にもならんクソどうでもいい情報割り込ませたりと失礼極まりなかったりするしそりゃ誰も見なくなるわな…と

    ぐちぐち言う割にはテレビをよく見てるんだねって?アパートの共用部で飯食う手前否応にも入ってくるのだ

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:21:44

    >>65

    テレビより先に情報を掴んでるのは新聞社とか週刊誌、またはフリーのジャーナリストじゃね?

    テレビ局は系列の新聞が掴んだ情報を組織力の高さで正確に裏付け取って映像も流せるというのが強みだけど、圧力の影響はでかいにしても報道番組は近年弱くなってるからなあ

    ジャーナリズムの一次ソースになるのは紙媒体のオールドメディアが強い

    それを広める役割がテレビではあるからもっと報道番組には頑張ってもらいたいんだけどね

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:22:31

    漫画を読むとアホになるぞ
    テレビを見るとアホなるぞ
    YouTubeはマジでやめろ テレビや漫画とは段違いの速度でアホになるぞ

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:23:44

    >>78

    そこでようつべの方がいいんだから流せと言えないなら所詮その程度なのだ

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:23:56

    ちゃんと根拠があったり説得力があるなら解るけど
    「ネットだから正しい」は脳死過ぎる
    あにまんで「考察動画がこう言ってた」な奴は毎回他人からバカにされてるし

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:25:27

    このレスは削除されています

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:25:41

    >>80

    まあソースはYouTubeはホンマにアホだと思う

    漫画テレビなら間違ってたら問い合わせフォームがあるけどYouTubeはそこらの兄ちゃんおっちゃんが居酒屋で話してるのと本質的には何も変わらない

    間違っててもYouTubeは細かい訂正なんて入れないし問い合わせ先がきちんと機能してるわけでもないからな

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:27:00

    >>76

    インフルエンサーとかいう奴らと大して変わらなくない?

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:27:28

    政治経済論なんか大体の一般人は誰かの受け売りだろ

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:27:48

    >>41

    それはそう

    と言うか娯楽ばっかりだとなんでも該当する

    時代によってそれが変わるだけよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:28:37

    >>5

    あまり言いたくないけど政治関連では忖度しまくりな時期もあって元々厚くはなかった国民の関心をさらに薄くさせてしまったりもしてたもんな

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:31:48

    アメリカ大統領選で投票権持たない日本人相手にハリス優勢ハリス優勢ってデマ流し続けてたの結局なんの意味があったの?
    皮肉でもなくマジで願望垂れ流してただけだったのか

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:33:52

    宗主国のアメリカでオールドメディアも含めて既存の支配層が完全敗北したの考えると、日本でも同じように革命に近いことが起きるだろうな

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:38:07

    >>85

    まあやってることも意図も同じだな

    だけど個人でやるのは単なる愉快犯だが、組織でやるのはそれ以上の下衆さを感じる(個人の意見です)

    あとようつべやSNSは嫌になればシャットダウンできるし、

    なんだかんだ言って流行に逆張りする奴も必ず居るから完全に一色に染まりにくい

    テレビは一度流れができれば短期間に情報を洪水のように流し込んでくるから、

    同じことやってても有害性に違いはあると思う

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:43:32

    >>90

    既存メディアに反発はするのに新興メディアが現れないからなぁ

    成り代われるか?

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:44:56

    まあどれだけテレビ信用してようが、どれだけネットにどっぷりだろうが
    こうしてレスバに使う程度なら大した問題ではないんだ


    他人は巻き込まずに自爆しろ

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:47:02

    >>92

    個人単位のインフルエンサーに集まるんじゃない?

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:47:51

    テレビを見るとアホになる
    Xを見るとアホになる
    YouTubeを見るとアホになる
    掲示板を見ると自分が賢い気になる

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:48:18

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:48:24

    >>89

    ありゃ多分マスコミのキャリアシステムのせい

    マスコミでは当然のことながらアメリカ特派員は出世コースで、アメリカに行くのは内部の出世レースの有望者

    だけどそういう社内事情で決まる地位に必ずしも英語が達者な奴が就くかというとそうではない

    そうなるとアメリカ特派員は米国内で自分の足使って取材なんてできる訳がなく、

    日本に送ってくる情報は米国新聞を訳したものや自分の身の回りで直接見聞きしたものが主となる

    この「身の回り」ってのが偏っててね、提携してる米国新聞社の記者や都市部のエリートからしか話を聞けない訳

    となると自然と都市部エリートの意見が米国全体の世論と勘違いしてくることになる

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:48:40

    正直イーロンは突拍子もないことやり出すアレな奴だけど言うことの信憑性においては既存メディアより信用できるんじゃねえかと思い始めてるわ

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:52:39

    >>98

    あいつそれこそネット上で発言嘘という検証されてなかったか?

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:53:50

    そもそも何も外部の情報見なきゃいいのでは?

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:55:23

    「ネット」も「テレビ」も括りがデカすぎるんですがそれは

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:55:57

    失望しました
    ネットフリックス見ます

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:56:27

    >>102

    割とそれでいいと思う

    ネットとテレビの良いとこどりみたいな感じだし

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:01:57

    いろんなものを使い合わせたらいいとか言うだけの話のに

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:04:13

    >>104

    その中にすらテレビを入れる価値を見いだせなくなったんじゃない?

    YouTubeチャンネルだけでも色々あるし

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:07:22

    >>104

    他にどんないい食材使ってても腐った食材や毒を混ぜたら出来上がった料理は食べられないモノになるんだよねぇ

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:13:32

    >>37

    バラエティと報道の区別がついてないのは情報バラエティ番組への高度な皮肉かな?

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:14:07

    >>106

    腐ってるかどうかを判断するために色々見るって話じゃないの?

スレッドは11/9 09:14頃に落ちます

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