『しっぽの声』というおぞましい漫画を語りたい

殺処分を担当しなければならない立場の人たちについても触れてるんだよな
市役所の人たちの苦しみはもちろんだけど台湾でその担当に当たっていた獣医さんが世間からバッシングされて鬱になり動物の安楽死に使っていた毒物を自分に打って自殺した話が出た時はあんまりすぎて頭に血が上った
非難されるべき人間は他にいるだろうがよ

>>49

48二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:41:33

49二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:42:41

>>47

それがきっかけになって台湾では動物の殺処分を無くしたんだよな。

結果、野犬が増えすぎて人に被害が出るようになりました…

>>50

50二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:43:29

>>49

地獄かよ…

>>55

51二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:45:16

>>46

なんでわざわざ死体を捨てずに冷凍してるんですか？。

>>52 >>56

52二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:47:25

>>51

生き物の死体ってそのまま捨てられるもんじゃないし

53二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:48:37

>>7

その夢の中すらゴミ溜めで食べカスの骨食べてるのが他の世界を知らないのがよく分かってつらい

54二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:49:49

スコティッシュフォールドがおじさん座りをする理由もこの漫画で知った。
彼らは先天的遺伝子疾患で関節炎が起こりやすく、痛みを和らげるためにあんな座り方をするんだ。
それを知らない素人ブリーダーが無計画に繁殖させ、疾患が酷い仔猫が生まれてしまう。
成長するごとに痛みは強くなり、最後には激痛で食事すらままならず安楽死させるしかない。
ここの話が作中でも屈指の鬱回だと思う。

55二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:50:50

>>50

スカっと自業自得じゃん？

>>57

56二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:51:48

>>51

ちゃんと専門の業者に回収してもらわないといけないからそれまで冷凍保存してるんだろう

57二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:21:14

>>55

野犬の被害にあったのがバッシングした人たちだけだとでも？

58二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:29:02

動物虐待は他の犯罪の入口になりやすいって話が印象的だった。
特に少年犯罪なんかを見てると、幼少期から近所の猫を殺していた子供が遂には人を手に掛けたって話もよく聞く。
主人公のセリフで「動物虐待をする奴は動物が嫌いなんじゃない。虐待が好きなんだ。」ってあるけど言葉の重みがすごい。

59二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:37:58

漫画で世界の真実を知っちゃってる人になるのも危ないのよ

>>62 >>95 >>130

60二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:40:46

野生に元からいた種以外はブリーダーが繁殖させてたら突然変異してなんか客にウケたから増やそwで種を増やしてきたからなあ
愛玩動物の種類の多さと人の業深さは関係が深い

61二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:43:18

ペット産業の現実を目の当たりにし絶望するけどそこで諦めず、少しずつ不幸なペットが減るように頑張り続けようやく実を結びそうになったことが時流の変化であっさり覆る。
それでも諦めず理想を目指すこの子は本当に偉いと思う。

>>126

62二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:49:48

>>59

現実にある面を描いてはいるけど作者が偏った思考で演出してはいるだろうからな

63二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:10:40

俺ァ、肉料理も競馬も大好きな人間で、動物を己の欲望の為に消費している側の人間なのかもしれない……

だからこそ、その欲望の為に他の人間が危害を受けないように、動物を管理し保護するシステムが必要だと思う

不衛生な環境での動物飼育や、多頭崩壊は病原菌の温床となる

ちゃんと動物を管理できてないと、脱走した個体が人間を負傷させる可能性がある

人間の為にも動物に良い環境を用意する必要があるんじゃないかねェ

俺の競走馬調教師さんの言葉なんだが……
「どんなに知りたくても、馬の気持ちを完璧に理解する事はできない。なら、せめて人間から見て『清潔で良い環境だ』、『ここなら自分の大事な馬を任せられる』と思って貰えるような厩舎を作りたいんです。」

どうぶつ

64二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:23:49

>>11

若者が理想ばかり先行して現実に打ちのめされるのは珍しい事じゃない。

大抵の人はそこで反省し現実に則した理想を目指そうとするか、理想を捨てて別の道を歩もうとする。

だが彼女はハジけた。

最終的には黒幕も予想の斜め上を行く暴走をして黒幕を道連れに自爆したのは笑うが、ある意味で責任感の無い善意の塊のようなキャラだったな。

65二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:24:35

俺ァ、肉料理も競馬も大好きな人間で、動物を己の欲望の為に消費している側の人間なのかもしれない……

だからこそ、その欲望の為に他の人間が危害を受けないように、動物を管理し保護するシステムが必要だと思う

不衛生な環境での動物飼育や、多頭崩壊は病原菌の温床となる

ちゃんと動物を管理できてないと、脱走した個体が人間を負傷させる可能性がある

人間の為にも動物に良い環境を用意する必要があるんじゃないかねェ

俺の好きな競走馬調教師さんの言葉なんだが……
「どんなに知りたくても、馬の気持ちを完璧に理解する事はできない。なら、せめて人間から見て『清潔で良い環境だ』、『ここなら自分の大事な馬を任せられる』と思って貰えるような厩舎を作りたいんです。」

動物と向き合う上で、この考え方は大事だと思う

66二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:28:57

>>2

ケルベロスの話に関しては、主人公がケルベロスをどうしてこんな風になっていったのかを調べる過程で「こんなんもう殺処分にするしかないじゃん…」ってなっていくのが辛い。

恐らく最初はどうにかして心を開けないかと模索してたんじゃないかとも思う。

>>68 >>92

67二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:40:38

改めて読み返すと第１話の鬱度が高い。
産まれたばかりの仔犬が徐々に地獄へ突き落とされていく描写が丁寧に描かれていて…
最初からフルスロットル過ぎるだろ…

68二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:42:21

>>66

襲うどころか殺すように教育してたの！？

しかも武器って

まさか他人を脅すためにそんな躾け方してたのか

逮捕されるべき危険人物だろ

>>69

69二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:45:52

>>68

なにが恐ろしいって、これを現実でやってる人間がいる事なんよ…

この場合他人のペットを殺させた場合は器物損壊、実際に人を襲わせたら傷害罪になる。

70二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:50:07

>>28

遺伝子汚染に関しては正直対処しないと生態系に何の被害が出るか分からないし元来の遺伝子の調査とかできなくなるから対処はせんといかんのよ……（国内外産問わず）

そりゃあ残酷なのは百も承知だし差別みたいに見られてもしょうがないけれども

>>71

71二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:52:49

>>70

実際にヒナモロコという淡水魚でそれが起きているからな…。オオサンショウウオもけっこうヤバい状態だし。

マングースもそうだがよそから連れてきた生き物を(意図的、非意図的にしろ)外に放さずにきちんと管理しろ、という事だね。(在来種、外来種どっちも不幸になってしまうため)

>>86

72二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:27:19

辛すぎて途中まで読めなかったけどしっぽの声って13巻まで出てたんだ

73二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:01:14

猫に糞袋という蔑称をつけて掲示板に書き込みした奴の話ってこの漫画だったっけ？ドリトルの方だっけ？あれも胸糞な話だった
こげんた事件もハムスター虐待事件もなんでそういうことするんか理解したくないな
承認欲求満たしたいなら自分の身体でBMEしろよ

>>83

74二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:37:14

引き取り屋とかいうクソ概念
この漫画読むまでそんな仕事してる奴がいることすら知らなかったわ…
まあでも最序盤に出てきた引き取り屋が終盤になって選挙活動のブレインになって再登場するとは全く思わなかったが

>>94

75二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:26:15

歳とったから～で捨てられる犬ザラにいるもんな
せめて最期まで面倒みろと

76二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:29:43

>>8

断尾派ですねぇ

必要な犬種にはやらないと死ぬんや

77二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:35:05

コーギーの断尾は牧羊犬だった頃尻尾を踏まれないようにするためで今はほぼ必要ないとか

>>107

78二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:38:56

犬にも認知症が存在するとか知らなかった
人間でさえ認知症かボケてるだけなのかはわかりづらいのに、犬だったらなおさら気づくのは難しいだろうな

>>85

79二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:57:34

＃軽めの話題
作中とある生物学者が、

「自分が研究している生物も絶滅危惧種だが、誰もその事を気にしないし、『保護しろ』と声も上げる事も無い。何故だかわかるか?彼らが『美しくない』からだ」

と、動物保護も、ルッキズムとは無縁ではないと皮肉っていたな

……軽くねぇ……

>>80

80二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:44:38

>>79

この漫画に出てくる動物がほとんど哺乳類なのも、かなぁ…。

81二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:21:54

＃そこで辛くなって読めなくなったが

保護猫シェルターを運営しているゲストキャラの老婦人を、
「嗅覚が敏感な猫を扱ってるのに、『アロマテラピー』と称して香水の匂いをそこら中に漂わせておいて『私は猫が好き』とは、とんだ『ほら男爵』だ」
と皮肉ってた主人公が、相方と忍び込んだバックヤードで、傷を放置された猫を発見し、相方が「ある可能性」に気付いたことに、恐る恐る
「お前……なんか怖い事考えてないか？」
と訊ね(普段は主人公の方が相方を皮肉る立場)
「彼女を『ほら男爵』と言ったのは君だろう？『ほら男爵』……本名『ミュンヒハウゼン男爵』……他者の関心を引く為にホラ話を語り続けた、孤独な老人だ……」
と相方が返した事で、
ほら男爵→”ミュンヒハウゼン”男爵→代理ミュンヒハウゼン症候群
と話の軸が繋がった事にゾッとした

>>83

82二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:50:30

>>38

そうかもしれないけどそれはそれで個人の思想濃く出しすぎて読む気なくなりそうではある

伝えるならその辺は抑えて欲しい派

83二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:56:10

>>81

＃一応説明

代理ミュンヒハウゼン症候群 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>73じゃないが、承認欲求満たしたかったらせめて自分の体でやれってなった

>>88

84二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:21:08

ららちゃんの祖父が出てくるエピソードで「こんな年寄りにはなりたくないな」と思ったよ

85二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:44:02

>>78

老犬ホームとか犬用の認知症診断テストがあるのも知らなかった。

86二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:51:16

>>71

そもそもネコ(イエネコ)も凶悪な侵略的外来種だからな

それを知らない人の多いこと

ネコ / 国立環境研究所侵入生物DBwww.nies.go.jp

>>87

87二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:00:59

>>86

その辺りについてはアマミノクロウサギに関する長編で描いているけど、実際にクロウサギが生息している地域の住民にとっては、ほとんど目にする事の無いクロウサギよりも身近にいるネコの方が可愛いし、クロウサギを保護する為にネコを駆除するのは納得できないというのは考えさせられた。

>>100

88二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:04:30

>>83

自分の体でやったら痛いじゃない、承認欲求拗らせるような屑にそんな根性あるわけないだろ

>>89

89二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:14:09

>>88

そういうケースもあるよ

他人の関心を引いたり同情してもらいたくて詐病したり自傷まで行ってしまうのがミュンヒハウゼン症候群

子供や81の話だと小動物をわざと怪我させたり病気にしたりしてそれを看病する献身的な自分をアピールして他人の関心や注目を集めようとするのが代理ミュンヒハウゼン症候群

>>114

90二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:57:27

これ読んだからって実際のペットショップに迷惑かけるなよ

91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:49:26

都会の野良猫にとっての天敵がカラスっていうのも意外だった。
ゴミ捨て場で喧嘩しているイメージがあったからライバルのようなものだと思ってたけど、集団戦を仕掛けるカラスがほぼ一方的に猫を狩るんだってな。
カラスが落とした仔猫のしたいが空から降ってくるシーンはガチホラーなんよ。

>>104

92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:52:22

>>66

やってる事がBLACK LAGOONで双子を人食い虎にした奴らと同じやん…

93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:04:37

>>11

最初は学生レベルで地に足の着いた活動だったんだ。お金や人手が無くても、工夫と使命感でなんとかやっていけた。

…活動が知られるようになると周囲は称賛の声で溢れた。行政からも頼りにされるようになった。もっと広く活動する事を求められた。

……学生の体力と自由時間を基準にした活動を他のボランティアに求めたら徐々に支援の手が減っていった。行政からは仕事を丸投げされた。やがて保護活動をする団体は自分達だけになった。

………限界を感じた仲間が1人、また1人と去って行った。今さら行政を頼りにする事は出来ない。唯一頼りになる大人は「まだまだやれる！動物の命を救うために頑張ろう」と言って逃げることを許してくれない。

こんなん大人だって最初から無かった事にしたいし、メンタル壊れるわ…

>>96 >>98

94二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:11:58

>>74

ただソイツらがいるのも『需要があるから』だという事実。

可愛い動物を求め、手に余らせた挙げ句手放したい人間がいなくならない限り、『引き取り屋』に類似する職業は無くならない。

>>97 >>111

95二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:13:20

>>59

この漫画に限らず誇張表現になってる部分もあれば、逆に誌面に載せられるラインの関係でぼかしてるところもあるだろうからなぁ

96二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:36:41

>>93

本当は博士課程に進むつもりだったのを進路変更して就職を選んだのは彼女なりに後悔やトラウマがあったからだと思う。

この時の心の傷を『引き取り屋』に突け込まれて利用されたけど、最後に暴走まがいの事をしたのは自爆であると同時に、あの時と同じ事をしようとしている自分を誰かに止めてもらいたくてした自傷行為なんじゃないかとも思った。

若いウチの失敗は経験だ、とも言うが経験しない方が良い失敗だってある。

97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:56:17

>>94

それはそうなんだよな

結局動物たち相手に札束切って、身勝手な愛情を注ぐ無責任な愚か者たちが消えない限り、絶対に誰かがやっている職業

物語初期で、すでにペットに関わる人間全体の業を描いてきてるの、ほんと辛い

98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:58:41

>>93

しかもこの話の味噌って、その唯一頼りになる大人がW主人公の片割れだったことなんだよな

あんなにも善意に溢れて人でも、いやそんな人だからこそ、ついハマってしまう落とし穴があるってことなんだろうけど

99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:28:40

>>2

「彼にとって、人間、そして世界には怒りと拒絶しかありません。飼い主がそう教えたからです。」

こんな悲しい言葉があるかよ…

100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:42:53

>>87

それを住民の総意のように述べるなよ……

アマミノクロウサギに親しみ持ってる人もたくさんいるんだぞ

https://www.fnn.jp/articles/-/734017?display=full

101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:36:10

ある程度現実に即した作品とはいえ、そうなる経緯は理解できるとはいえ
明確に偏った思想を持つ人間目線の話と聞くと読む気にならないな

>>103

102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:36:17

スレタイにおぞましいとはあるが、内容的には動物園を巡る様々な問題を提示しつつ、じゃあどうやってそれを解決するのかを作中のキャラを通して描かれてるのが本作の主題だと思う。
実際、作中だと救われる動物たちも少なくないし、悪役のように描かれるペットショップも様々な考えの人がいて、その中でどうするのが経営的にも動物たちにとっても最良の妥協点を探していき考えを改めるキャラもいる。

103二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:45:44

>>101

偏った思想というのがこの場合何を指すのかは分からんが、作中でペット産業全体を批判している訳では無いよ。

人間は愚か、かわいそうな動物たちを救おう！って言ってる訳でもなく、主人公は「可能な限り助けてやりたいが、あくまでも現実的な範囲で。」という姿勢に終始してる。

ヴィーガンについても扱ってるが、そういう考えの人もいる事を提示し、作中のヴィーガンも「私が好きでやってる事だから人に強制はしない。」というスタンス。

少なくとも個人的には鼻に付く思想の押し付けは感じなかった。

104二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:48:28

>>91

でも猫が小鳥を次々と狩ってきたり小動物を嬲り殺すのはあんまり言及されないよな・・・。

あと猫に滅ぼされた事で有名なスティーブンイワサザイ…。

>>109

105二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:08:12

アマミノクロウサギとネコの問題について書かれた本を読んだことあるけど、猫の保護に関しても飼い主募集できる上限があるから殺処分はどうしても必要になるんだよな
そもそもネコの繁殖速度が速すぎるからアマミノクロウサギの問題を除外しても対策しないといけないし、仮に去勢したからって絶滅危惧種を狩る問題は解決しないと複数の問題内包している

106二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:20:37

でもペットショップも色々と法律が変わったおかげで昔よりはマシになったんじゃなかったっけ？
この漫画まだ読んでないけどレスみる限り昔大学で見た保護猫の動画のトラウマが蘇りそう

>>124

107二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:25:32

>>77

見栄えとかコーギーらしさってんで切ってる感じだよね

108二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:04:10

ダメだわ、漫画見る前にどんなのかってこのコメントだけでもう読めない

自分自身動物なんて飼えないのは分かってるから、ペットショップとかそんなところとか他の飼い主が飼ってる子を触らせてもらったりしてるけど...無理だわ
自分の生活も楽にできないのが分かってるし、飼ったとしても苦しめて不幸にしてしまう　愛情は捧げるけど飼い主としてやり切れるとはまた別だし
そんな人がどうこうする話とか、死んじまう話メンタル持たないな.....読んでみたい気持ちはあるが動物が大好き過ぎて病みそうだ
ドーベルマンとかコーギーの尻尾とか耳の話だけで病みかけたし、読めないなコレ

>>125

109二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:15:39

>>104

猫は下手に触れるとすさまじい嫌がらせがはじまるから……

110二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 05:43:44

ペットショップがなくなったら、という点についての話もあるんだよな。
ペットショップでは対面での販売で飼い方のアドバイスや保健所への登録等のサポートもしてくれる。
それが無くなれば未登録のペットが増えるのは勿論な事、知識の無い素人ブリーダーが増え可愛さばかりを求めてチワワ×ダックスフントのような先天的な骨の異常で生涯苦しむような品種が産まれてしまう。
非難をされる部分もあるが、愛玩動物を人間が求める限り最悪の事態を防ぐ意味でもペットショップは必要だと言ってる。

>>116

111二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:32:42

>>94

ってか、これ実際芸能人がペットとっかえひっかえSNSあげてて前の子は？って聞かれると毎回友達にもらわれていきました★()ってやってた話だろ

112二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:48:39

我が自治体では犬猫殺処分0ですは
他の自治体や業者に押し付けてるだけって常識よね

>>113

113二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:08:24

>>112

最近はバレたからかそういうこと標榜しなくなったイメージ

114二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:50:32

>>89

本当に精神疾患からくる代理ミュンヒハウゼン症候群ならまだよかった。

コイツはかつて霊感商法をやっていて、霊能力ブームが落ち着いたから保護ビジネスに乗り換えた生粋の詐欺師なんだ。その上で

・保護したとしている猫達をろくに世話せず放置し飼育崩壊を起こす。

・猫を虐待し怪我をさせ、それを「ひどい虐待を受けたていこの子を保護しました。」と宣伝に使う。

・講演会を開いてガス殺処分を行う動画を見せ、「日本の保健所では殺処分を行うとお金がもらえるので利権を守るために里親を探さない。」等のデマカセを子供たちに教える。

・デマに扇動された人たちが保健所や保護センターに抗議の電話をし、通常の業務を滞らせる。

・そうした活動を疑問視し探ってきた正規保護団体の悪質なデマをSNSに流し活動停止に追い込む。

・↑のために使った写真は、保護した猫を殺してその死体を撮影した物。

・本来猫を含めた動物全般にとって毒性のあるアロマを、セラピー効果があると言って高額で販売する。

・実態を暴くために施設に侵入してきた主人公と相棒を地下に閉じ込め放火し、集められていた猫と虐待の証拠共々償却しようとした。（おそらく保険金もかけている）

・上記の事がバレて逮捕された後も「保護した猫達の所有権は自分にある。主人公たちは窃盗犯だ！」と訴える。

・そうしていまだに目の覚めていない支援者から支援の手を出させると共に、行政の権力に囚われた悲劇のヒロインを演じて再起を狙う。

と言った事をやらかした、作中最恐のサイコパスである。

>>115 >>118 >>137

115二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:55:13

>>114

スリーアウトどころか完全試合を達成しているレベルの犯罪者だろ。

しかもこれでナイチンゲールの名前を冠に付けた保護団体を運営していたというのがまた…

生粋の猫好きだったという本物の婦長が知ったら何と思うか…

>>117 >>120

116二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:02:10

>>110

うちの犬ペットショップで買ったけど買う前に店長と面談してこの犬種はどういう気質でどういう病気にかかりやすいか、病院代はどれくらいかかるか、ご飯代はどれくらいか、色んな手続きについて等長々と説明されたな

昔みたいにこの子カワイイ！すぐ欲しい！とか衝動的には買えなくなってるんじゃないかね

117二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:11:59

>>115

「貴方は病人ではありません。貴方こそ病巣です。」とか言って鉛玉でもブチ込むんじゃないか？

118二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:35:33

>>114

そもそも代理ミュンヒハウゼン症候群は「精神疾患」ではなくて「虐待」それ自体の名称

発見者がなるべく多くの人が虐待に気づける様にと分かりやすいネーミングをした為に誤解されている

119二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:48:37

ずっと「可愛いだけを求めるのは人間のエゴ！」という姿勢だったので
色素の薄い犬のエピソードの飼い主さんがちゃんとハンディがあっても面倒を見る人だったのはホッとした

120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:49:55

>>115

「汚物は消毒です！」ゴオオオ

121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:39:50

話の流れとは違うけど主人公が心に決めた忘れられない人がいて誰だろうと思ってて正体は引き取ってくれた育て親ですでズコーッとなった
そんなんあり！？って思ったよ

122二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:52:29

日本はペットショップでの対面販売がなくならないってよく非難されるけど代わりにだいたいのペットを買う際に対面説明する義務があるから実質的に非対面販売を禁じてるのは無視されがち

123二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:54:00

>>27

産まれてすぐに親から引き離され、子供の頃はライオンふれあいツアーで愛玩動物扱い。狩りの仕方は勿論、アフリカの大地で生き抜く術は一切教えない。

成長したらメスは絶えず妊娠と出産を繰り返し次の世代を生産し続ける。

一方でオスはオークションにかけられ、落札されるとエサを与えられ無くなれされ弱らされ、程よいところでハンティングエリアに放出される。

人間はエサをくれる存在と認識しているから、人を見つけると無防備に近づきお腹を見せてエサをねだる。それが例え、銃を構えたハンターだとしても…

これのどこが野生動物だ…

>>133 >>138

124二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:04:43

>>106

近年だと夜８時以降の生体展示の禁止だったり、生後８週間以下の犬猫の幼体の販売禁止、また繁殖用の母犬や母猫が生涯出産できる回数を制限した法律などが定められてる。

そして今年に成ってからだと、これまで曖昧だった生体展示スペースの基準が示された法律が施行された。

これによって犬の体格によって入れられる場所の広さが明確に定められると共に、従来の柵に入れて展示する事が禁止された。

あとはペットを購入時にマイクロチップを体内に入れる事が義務化されるなど、まだまだ不十分な部分はあるが国民の動物愛護精神の成熟と共に法律も着実に進歩していってる。

125二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:09:15

>>108

無理に読む必要はない。本当にキツいところはキツいから。

あと飼い主の義務を果たす自信がないなら動物を飼わないというのは英断です。

動物に愛情を捧げる方法は一つじゃない。その中から自分にとっても動物にとってもより良い選択をすればいい。

126二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:22:32

>>61

というかこの子最初は大学生かと思ってたら高校生なんだよね。

この年で学業の傍らペットショップの改革に本気で取り組もうとするバイタリティは本当にすごいと思う。

あとそれと、この子の周りだけ妙に少女マンガチックなんよね。

関わりのある男性陣が

①少女が動物に関して悩んでいる時に現れて、いつも有効なアドバイスをしてくれる年上の王子様（なお既婚者子持ち）

②アメリカの大学に留学し、アメフト部にも所属していた大病院の御曹司

③かつて少女と同じようにペットショップの改革に取り組んだが挫折し、かつての自分と同じような道を辿りながらもめげずに現実に立ち向かい続ける少女を「ふーん、おもしれーバイト。」してくるエリアマネージャー。

といった乙女ゲーに出てきそうな面子で固めてるんよ。

127二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:22:51

>>16

うちの犬は半年以上売れ残りっ子だったけど、店員さんは私たちがしつけやすくなるようにおすわり教えてくれてたり、その子がなにか好きかを細かに教えてくれて、迎えてからしばらくしてショップに会いに行ったら「飼われてる子の顔になったねぇ良かったねぇ…」って、お店の人も一生懸命愛情を注いでるのよな…

真面目に世話する気ないなって人には買わせないように接客したこともあるって言ってたし、お店の人もそこで最善を尽くしてるから、ペットショップ廃止を求める声を聞くとうちの犬買った店の人を思い出してなんとも言えない気持ちになる。

>>128 >>134

128二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:29:55

>>127

ペットショップの最盛期って、やっぱりバブル前後なんよ。

ちょうどその頃一般家庭でもペットを飼う余裕のあるところが増えたのと同時に、某漫画によってハスキーブームなんかが起こって需要広がり市場価格が高騰、金儲け目的に安易に参入する業者が急増し、悪質な業者もたくさんあった。

近年は動物愛護法等各種法律の整備、国民の動物愛護精神の成熟、なによりペット産業界の意識改革による自浄効果などにより一時期より大分良くなってきている。

この辺りについては作品中でも触れられてる。

129二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:57:07

ペットブーム、アライグマだのゴールデンレトリバーだのハスキーだのダルメシアンだのプードルだのチワワだのハムスターだの、TVなどマスメディアが作る流行ってやっぱ強いんだよな
で、供給が一気に増える弊害が当の動物に行く

>>147

130二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:02:58

>>59

まさしくそれをテーマにした回が作中にあるんだよ。

コロナ禍でせっかく合格した大学が休講になり、出掛ける事も出来ず、バイトも見つからず、友人を作る機会も得られず、一日中ネットで動画を見る事しか出来ない大学生が保健所に対するヘイト動画に影響され、保健所に忍び込んで保護されていた犬や猫を『自由』にさせようと逃がすっていう話。

逃がされて動物がどうなったかって？

保健所の『管理』の手が届かない敷地外に出て行って車に轢かれて死んだよ！

>>131

131二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:09:12

>>130

この大学生も真実を教えられた時には心から後悔し、死んだ動物たちに泣いて謝ってるんだ。根は善人なんだ。

それでも例え善意からの行動でも結果が地獄ならされは悪。彼には知識と想像力、そして何より責任感が足りなかった…

>>154

132二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:28:31

>>33

これ見て思い出したけど、やっぱり子猫って可愛いしせっかくなら小さい時から育てたいって思うのも分かるんだけどさ。猫って思ったよりすぐ大きくなるから数ヶ月売れ残るとそのまま飼われずに……みたいなのって実際あるんだよな

あとこのクリスマスセールって文字残酷すぎないか？

133二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:37:04

>>123

やっぱり釣り用に養殖されて毎年放流される鱒とかとたいして変わらないですね…。

134二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:44:55

>>16

>>127

昔からある熱帯魚屋だと、何年も売れずに主みたいになっている魚(大体大型魚)が結構いたな。自分が行きつけだった店では売り物だったのに２０年間店で飼われ続けて天寿を全うしたアジアアロワナがいたな…。

135二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:57:57

ペットショップにペット仏具見に行ったら成猫居るな？と不思議に思って説明をよく読んだら
繁殖引退した子たちだった、値段は書いてないが譲渡は応相談らしい
ペットショップでブリーダーから繁殖引退した子を引取り店に出すとこもあるんだね

だが大きな3階建てキャットタワーが入るような広くて良い所にいるけど
すみっこでジッとしてて動かん…人間に関心ない…？
長年猫飼って介護もしたが、身体も不調多く多分心にも傷負った子を完全サポートしつつ幸せに出来る自信が無い難しい

136二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:35:44

>>8

えぐいけど愛玩用って用途を考えると見栄えが良いからって理由は納得できるな

137二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:26:34

>>114

こういう宗教臭いのまだ居る…

昔は小さいケージに入れた犬や猫を夏でも冬でも連れ回してその傍ででかい声で募金を募る

幼い時は暑い中寒い中わんちゃんとねこちゃん苦しくないのかな？辛いよね？おかしいよね近寄らんとこ、と友達と話してた

最近は犬猫の写真貼ったパネル持って演説してる…何年やってんだ…

138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:30:47

>>123

食肉用の家畜と同じなんだよね

食べるために家畜種を殺しているか

スポーツのために絶滅危惧種を家畜みたいに扱って殺しているか

デカいけどささやかな違いだしやってる側も罪悪感ないだろう

>>163

139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:32:28

ライオン牧場もだけど
貧困層が食うためにやってる、とかいう難しい問題もあるのが複雑
こっからテロリストへ金が流れてたりするのも複雑

140二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:34:09

大丈夫？
牛や豚や鶏の扱いは多分これ以下なんだけど
肉が食べられなくならない？

>>156

141二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:36:28

食べるためなら残酷な事してもしゃーないかなってなるけど
可愛がるための生き物がその過程で真逆の扱いをされている事に対する拒否感というか矛盾というか
それも人間のエゴなんだろうが

>>164

142二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:39:53

動物を動く肉くらいに思っているというか全く情の沸かない人はいるしそれ自体は別に特段責められることでも無いんだ
問題はやね「私動物好きなんです」って人にもそこそこいる事や
ペットを動くぬいぐるみくらいにしか思っていない

>>146 >>150

143二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:41:46

動物は人間の奴隷って言葉が作中に出てくるが
人間の繁栄は動物の奴隷化によって支えられているしなあという難しい話

144二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:43:13

それはそれとしてブリーダーの多頭飼育崩壊とか猟犬を遺棄するとかは人間社会にとっても悪

145二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:53:25

狩猟法における野良犬と野犬の違いとかね
あくまでも人間の物差しが優先

146二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:53:35

>>142

「可愛がっていた‟だけ”で命を育てるということが分かっていない」と言われていたエピソードがあったよね

あの子の両親は育ち盛りの子に腹一杯食べさせないこともだけど

幼い娘の画像を動画にしていたから「バカッ！変質者に目を付けられるぞ」とイラッとしたね

主人公が置手紙を『忘れた』のはそれも考えてだろうね

147二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:03:25

>>129

「当の」動物に行くならまだましだよ

最悪なのは自然界に逃げ出して侵略的外来種になるパターン

ネコが危険なのは周知の事実だがそれには劣るとはいえイヌもけっこうまずい

まあノイヌは人にとっても危険極まりないが

www.env.go.jp

148二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:53:09

表紙の「協力:杉本彩」に2度見したわ。
少し調べてみたけど、30年以上に渡って保護活動してるんだってな。

149二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:26:10

「承認欲求の亡者」になる話だが
私も含めてSNSや掲示板やチャンネルにはまっている人はああなる可能性があると思うので反面教師にしているよ

150二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:33:50

>>142

自分もそうなりそうでペットは飼いたくない

毎日の餌やりや世話を考えると怠け癖のある自分じゃ絶対破綻すると分かってるから

せいぜい観光地の川魚に100円の餌やるくらいで十分だわ

151二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:20:18

漫画だから実際より誇張して描かれていると思いたい

152二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:37:02

作中の話だと、カラス、オオスズメバチ、国産カビが外来生物の駆逐者として機能しているって話が面白かったな。

逆に一番きつかったのはニホンザルの話だな。
群れからはぐれた赤ちゃん猿を保護したけど、遺伝子検査をしたところほんの僅かだが外来生物のタイワンザルの血が混じっていることが分ったため、法律により殺処分しなければいけなくなった。
これまで必要なら安楽死も仕方がないというスタンスだった主人公が、人に害を与えるわけでもなく、不治の病に掛かっているわけでもなく、感染症にかかっているわけでもない罪なき小さな命を、生きていてはいけない命として安楽死させなければいけない事に過去一で余裕をなくすんだ。なにより主人公の娘が、献身的に赤ちゃん猿を世話しているのがまた…
全てが終わった後、主人公が娘に「お友達が迎えに来たから山に返してあげたよ。」と伝えたら「えー、さようならを言いたかったのに。でも、おともだちがむかえにきてくれたんだー。よかったー！」っていうのを聞いて思わず空を見上げて顔を覆った所で涙が零れたわ。

153二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:47:40

動物愛護先進国として知られ、殺処分の無いと言われることもあるドイツだけど、普通に殺処分はあるし「連邦狩猟法」により毎年４０万頭の野良猫と６万５千頭の野良犬が警察とハンターにより射殺されてるんだよな。
というのも、ドイツ国民も自分の国では動物の殺処分は行われていないと思っているから、『安心して動物を捨てる』ことが出来るんだと。ドイツのペットの放棄数は日本の１０倍である。

>>155 >>161

154二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:30:20

>>131

馬鹿な善人ほど悪行を成すんだよな、倫理が無いくせに行動力だけはあるから

155二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 11:49:10

>>153

言葉を都合よく受け取るカスのほうが世の中多いんだから、お上は優しさなんぞ出さずに「捨てられた動物は例外なく処分する。捨てたお前たちのせいです」ってしたほうが抑止になるよねって

>>182

156二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:44:03

>>140

多分とか言ってないで調べてみればいいのに

いくらでも出てくるよ

抵抗して動物福祉を考えた育成をしている畜産業者もいる

>>157 >>166

157二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 16:45:39

>>156

下手なブリーダーよりも食品用の畜産業をしているところの方が余程動物のQOL には配慮してるよ。

畜産へのストレスは肉質に直接的な影響があるから育成時は勿論、やく殺の時も苦しめずに一瞬で終わらせるように配慮されてる。産ませて売ればいい愛玩動物とは違うんだ。

ガチョウに無理矢理エサを食べさせて作るフォアグラも、ヨーロッパを中心に禁止されている。

>>166 >>171 >>176

158二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:32:17

不喜所地獄に堕ちる連中が溢れんばかりにいるからな
本当この世も地獄だぜえ

159二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:07:23

ウチの両親は犬猫好きで自分が小さい頃は犬や猫飼ってたけど自分も家を出て両親共に年老いてペットを飼っても世話が出来なくなると分かってるからなのか、
犬猫のぬいぐるみを並べてペット欲を沈めているそうだ。本人曰く「Amazonだと1000円ちょっとで買えるのねえ」だそうだ。

160二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:08:47

主人公の奥さんがいる筈なのに、終盤まで出てこないから何か闇を抱えているのかと思ったら、凄くまともな人だった…。
と思いきや、娘方面で闇を突きつけられた。
人もある意味愛玩される生き物なんだよな…

>>162

161二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:28:06

>>153

ドイツの犬殺処分0ってデマは日本と比較してドイツは犬の先進国なのに日本は～と比べたり

ドイツが成功してるんだから日本だってできるはずできないのは怠慢！と殺処分をなくす困難さを否定したり

深刻な問題を安易にしようとするのに利用されてんだよね

>>165

162二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 17:37:42

>>160

なんだったら主人公も幼少期に親に捨てられて貰われた先も里親詐欺をやってるところで、そこから逃げ出してストリートチルドレンをしてたって過去があるからな。

163二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:11:05

>>138

スポーツハンティング用のライオンを養殖するのは、経済動物の観点や日本と西洋の狩猟文化の違いなんかを理解する必要がある。

一番の問題点は、「エサを与えない事が虐待に当たる」のと「ツアーに素人のハンターを受け入れてる」という2点なんだ。

特に素人のハンターにライオン狩りをさせた結果、なかなかトドメを刺せず長時間ライオンを苦しめたり、酷い時には傷付いたライオンが苦しんでいるのにショックを受け「やっぱり殺すなんて出来ない！」ってなった挙げ句その場に放置し衰弱死させるパターンがある。

こうした事は現地の狩猟協会からも批判され、2021年に狩猟用のライオンを繁殖させるのを南アフリカ政府は禁止したけど、これまでに繁殖され野生のライオンの4倍以上の数になった養殖ライオンの大部分がどうなったかは不透明なんだよな。

164二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:21:21

>>141

暴力目的のためにわざわざ手間かけて何が対象でも引くだろ。

何なら無生物でも引くわ。

165二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:26:41

>>161

もちろんドイツの動物愛護法は他国の同法に比べても先駆けていたし、行政が運営する保護センター、いわゆるティアハイムなんかの取り組みも日本より進んでいるのは事実。

しかし何でもかんでも命を救おうとすれば施設も収容限界を超えてしまうし、そうなれば規模の大きな飼育崩壊に他ならない。

だからこそ、より多くの命を救うために『慈悲ある死』を行う必要があるんだ。

166二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 18:56:49

>>156

>>157

あんまこんな事言いたく無いがそういう畜産農家はごく一部だしそうして出来上がった肉ってやっぱお高いんだよね

大多数の貧困層の生命線になってんのは安い畜肉でどういう育て方されてるかというと…

167二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:00:01

動物福祉を考えている農家もいる
って事はそうでない農家もいる事だ
難しいのは単なる虐待と違ってコスト面で仕方なくそうなるってのは知ってほしい
全畜産農家が本気で動物福祉を考えた経営したら多分庶民は肉や卵を食べれなくなる

168二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:02:22

畜産動物の扱いはこの漫画における殺処分みたいなもんで悲しいけど必要な事というか現状どうにもできないって話

169二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:05:43

食肉用の家畜って普通は衛生面はかなり考えて飼育されてるよ
お客さまの口に入るものだし何より家畜が病気になったら大損だしな
それ以外の動物福祉は…うん…

170二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:09:12

西洋の狩猟文化も悪ではないというか
狩猟文化のほぼない日本で鹿が大繁殖して問題になってるのを見ると一定数野生動物殺すのって人間社会に必要なんだなって
ただライオン牧場とかは絶滅危惧種にやってんのがまずい

>>172

171二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:13:09

>>157

フォアグラ禁止は良い事だとは思えないわ

動物福祉は大切だけど伝統文化まで否定してしまうのは向こうのリベラルの悪いところ

>>175

172二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:14:05

>>170

南アフリカの保護区に生息する野生のライオンの数が約３０００頭。

一方ライオン牧場で養殖されたライオンは12,000頭。

牧場の管理者の言い分は「自分たちがハンティング用のライオンを育てているから野生のライオンが密漁されず守られている。」とか。

実際野生の4倍もの数のライオンを開放したとしても、生態系が乱れるのは必須なんだよなぁ…

173二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:17:44

動物福祉はけっこうだが食肉用の家畜にまで範囲広げたら色々弊害出ると思うから個人的には絶対反対なんだよな
でも犬猫の福祉は守るのに牛豚鶏には残酷なの矛盾してないかと言われるとそうだね、としか返せない

>>174 >>181 >>184

174二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:22:07

>>173

とはいえ、少なくともある程度は必要だと思うけどね。

特にあまり過密飼育すると不衛生になるし。鳥インフルエンザ、豚熱、口蹄疫とか恐ろしい病気も流行しやすくなるし。

175二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:22:31

>>171

動物愛護に食文化の保護という面が絡んでくるとまた難しくなるんだよなぁ。

特に日本の場合は捕鯨関連でややこしい問題を抱えてるし。

たしかに伝統的な食文化を守ること意義はあると思うが、ぶっちゃけ鯨肉もフォアグラも一般家庭の食卓に上がる事なんて極めて稀で、究極的には道楽以外の何物でもない。

そうした文化の保護と生物多様性の保護、さらには畜産の適切な管理等について、時流や環境の変化に合わせて絶えず議論を続けていくことが大切なんじゃないかと思う。

176二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:24:34

>>157

ファグラはアウトでブロイラーはセーフも矛盾してるけどね

ちなみにフォアグラ農家は品質向上のため喉にエサ詰め込む以外は放牧して運動させてやってと気を使ってるところもある

177二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:26:37

こんな場末のスレとはいえ、こうして動物と人間の関わり方について色んな人の意見を交わせた事だけでも『しっぽの声』と言う作品が世に出た意義はあると感じるな。

178二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:32:32

日本の捕鯨文化とか西洋の狩猟文化とか
あとフォアグラ問題とか闘牛問題とか
動物福祉が文化侵略的な事態引き起こすのもややこしい問題だよね
どんなに矛盾していようと愛玩動物とそれ以外は分けて考えるのが1番無難だなぁ

179二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:35:37

動物福祉による文化侵略といえばアイヌのイヨマンテ(熊送り)迫害も有名
似たような話はイスラム圏の家畜を生贄にする行事でも起きているし他文化への叩き棒にされる問題は大きいよね

180二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:37:39

漫画にも似たような話でてなかったっけ？
動物ビジネスと悪魔合体してさらにおぞましいことになってたような

181二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 19:41:04

>>173

福祉なんてものはやる側にも何らかの利益があるからやるものだ

たとえばレンティア国家なんてのはサービスの代わりに支配の正当性をもたらすものだし

経済、政治、外交その他色々考えて総合的に不合理ならばやる必要なんかさらさらない

182二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:26:06

>>155

作中出てくるブリーダーでも多頭飼育崩壊で病と飢えで苦しんでいる動物は平気で放っておけてもいざ殺す選択肢は可哀想だと拒否したり

不要になった繁殖犬を山に繋いだまま捨てて餓死させることは平気で出来るのに直接命は奪うことは選択しなかったりと

自分の選択が直接死に追いやるということが明示される事自体が抑止力になるのは示唆されているな

183二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:15:06

当初は主人公が知識の無いままペットを飼育して問題を起こした飼い主に上からモノを言う展開もあったけど、作中で話が進む中でいくら正論であってもマウントを取る様なもの良いじゃ無駄に反発を招いて受け入れてもらえないというのを反省して、相手の立場に立って助言を行う風に変わっていったんだよな。
こういうタイプの作品で主人公が精神的に成長するのは珍しいと思ったし、好ましいなと感じた。