もしかして両刀種族値がが問題点みたいに言われてるのは

1二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:32:49

そもそもの両刀のポケモンが耐久低くてSも弱いからでは？
高種族値では実際りゅうせいぐん採用のカイリューとかいるし

2二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:33:37

メガレックウザを見ればわかる

3二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 19:34:35

合計種族値に縛りあるからそりゃあ火力両取りを試みれば他がおざなりになる
フェローチェやテツノブジンぐらい割り切った配分になれば話は変わるけど

4二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:33:37

高い合計種族値とクソ強特性でホウエン配分誤魔化してるやーつ

>>7 >>12

5二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:41:11

両刀というかホウエン種族値が問題にされるのは攻撃力を活かす前に何もできず落ちることだからな…
そこを解決できれば何してくるか分からないから厄介なんだ

>>13

6二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:44:30

むしろ低種族値両刀の最大の問題点はそもそも火力が足りてないことだと思うんだよね。

7二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:45:46

>>4

左はAよりCがもっと欲しいからな

8二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:47:15

器用貧乏になってしまうのか
でも両刀使いいけるポケモンってのは良いと思うんだけどなあ

9二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:48:22

「両刀がダメ」じゃなくて「少ない種族値を使わないステータスに回してるのがダメ」なんだよ

>>10

10二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:49:30

>>9

ワナイダーとか404だけど極まってるからな

11二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:49:37

合計値が低いのに両刀やると器用万能じゃなくて器用貧乏になるのが相場ですので
低種族値ポケモンは真面目に何か一つに尖らせた方が使いやすいと思う

12二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:50:40

>>4

左は右でてから誤魔化せてないんだよなぁ

だからあと100足すね（メガシンカ）

馬鹿野郎！

13二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:52:07

>>5

フェローチェとかテツノブジン相手すると怖いもんな

使ってる時もペラ過ぎて怖いけど

14二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 20:52:59

でもノクタスだけはこのままでいてほしい
ピーキーすぎる両刀種族値まて含めて俺の相棒なんだ

15二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 21:24:24

『実質種族値』という本当に優秀な言葉
ドオーとかキョジオーンとかの種族値見ると余りにも無駄がなさすぎてスレ画と比較するともうどうしようもない気持ちになる

>>16

16二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:00:01

>>15

攻撃と特攻の使わない方と、先制狙わない場合の素早さは無視していいもんな

17二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 22:01:55

耐久があるなら素早さは削って良い
素早さがあるなら耐久は削って良い
もちろんどっちもあるのなら尚良い
両方削るのはやめろ

18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:33:30

足りない分を特性やアイテムで補えばいいんだが
心眼・水泡に匹敵するもりもり特性が必要なんじゃないか？

19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:19:23

このレスは削除されています

20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:19:53

合計種族値とかいう悪しき風習を見直すべきでは
HABDSかHBCDSの合計種族値で計算しなされ

21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:25:29

分かりました、ミュウみたいな配分にします

22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:27:14

低種族で無駄にばらけて配置されてるポケモンがメリットになる要素が欲しいよねえ
相手の最大種族値がダメージになる技とかが出てくればワンチャン？

23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:35:24

ノクタスの合計値は475
ちょっと物足りないけど割り振りに無駄がなければ充分いけそう
こいつの場合割り振りもひどい

ところでこいつはデビュー当時、草も悪も特殊だったのか
ホウエン出身の奴らはタイプ毎の物理特殊の分類が気になる奴が多いな

24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:37:29

ねえこれ両刀というかホウエンの奴らが弱いんじゃ……

>>26 >>40

25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:41:05

複合の両タイプを高火力で打てるための措置
or
特殊タイプだけど物理パワー型のキャラ付け

どうだ怖いか

26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:44:06

>>24

ラグラージやキノガッサが弱いって言うならそうなんだろうな

あとボーマンダ・メタグロス

>>29 >>48

27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:46:36

ホウエンの奴らが弱いんじゃなくて、
ホウエン時代に技が物理特殊で分かれていたのが悪さをしたのか不明だが種族値が酷すぎる奴らが多いから弱いポケモンが多いというべきだと思う
特性や技が優秀でほぼずっと強い奴らがいる一方で種族値バランスが優秀と言われるポケモンがラグラージぐらいしかいないのが本当にそんな感じ

28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:53:48

三世代で20年以上先まで使われる基本システムを整理したのは偉大だけど、その先見性と真逆なのが大半のホウエン種族値配分だからな

少なくとも当時のステータスの基礎システム考案者と種族値担当したスタッフでゲームに対する認識が相当温度差あったはず

>>30

29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:54:26

>>26

むしろそこで出てくるのが4匹しかいない事に嘆くべきか頑張ってる事を喜ぶべきか……

30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:55:54

>>28

物理特殊分類は次の第4世代だからシステム的にもまだ両刀である価値はあったのかもしれん

31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:56:12

というかインフレの果てでもうラグラージも結構キツいわ

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:57:41

いやホウエンは普通に弱い
ゲームボーイ時代は平均種族値自体が低い

33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:57:42

ホウエンで強いポケモンはある程度パッとでてくるけどホウエンで種族値優秀と言われるとまじで全然頭に浮かばないのほんま

34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:57:42

1･2世代みたいに努力値全ステ触れるならホウエン種族値も強いんだけどなぁ

>>36 >>39

35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:58:57

最近の若いのが生まれながらに闘争に最適化された戦闘民族すぎるのはある

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:00:02

>>34

性格補正がある以上どこかに穴がある代わりに他が高い方が強いのには変わりなく……

37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:01:20

まぁ年々インフレしてるし
切札勝舞の時代のカードが今のデュエマで通用するかみたいな話だしな

38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:01:31

ガラルが戦闘生物とか言ってごめんなさいレベルで戦闘特化種族しかいないパルデアとかいう修羅の国

39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:01:53

>>34

というか全振り可能で損するポケモンあんまりいないからな。高速平凡火力低耐久のアタッカーが比較的しわ寄せが大きいぐらいか

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:05:25

>>24

ホウエンは以外と強い

ずっと素でも大会で伝説最強格だったグラカイは言うに及ばずグロスマンダラティ兄妹

ルンパッパミロカロスみたいないぶし銀もいる

天候特性でテコ入れ入ってダブルのトップメタになったコータスとペリッパー

ヤミラミサマヨールなんかもテコ入れ入った中ではいいポケモン

ホウエンは強いポケモンとそうでないポケモンで格差が激しい

41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:06:32

>>39

受けポケは振れるもんならHBDS全部振りたいけど無理だったのでこの辺が全部硬くなって早くなるな

42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:31:14

カイリューはぶっちゃけ種族値自体はかなり汚い

>>45

43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:37:34

初代とかいう種族値全く洗練されてないのに何かやたらと硬かったり使い勝手がいいやつらが複数いる謎のポケモンたち

>>44

44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:44:03

>>43

耐久を極度に削ったホウエンとも違ったバランス振りだし、技のレパートリーに遠慮ってものが無いからな

45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:49:00

>>42

マルスケなんてこれが貰えれば大体のポケモンが人生変わるわって特性貰えるまではあんま使われなかったしね

>>47

46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:52:12

初代は何も考えてない時代に作られたせいで未来のバランスと適合しすぎてるのがいる上に
わざのデパート具合が後世とは違い過ぎる

カビゴンとかそのあとの金銀でのとくしゅ分けがうまく利いたってのもあるけどあいつ種族値強すぎるだろ

47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:16:29

>>45

今でもお前それ復活するのおかしいだろって思ってる

へんげんじざいだって1回限りなのによーおまえよー！！！

>>50

48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:07:12

>>26

まあ、キノガッサも技と特性とA130で完結してるだけで配分そのものは割と無駄多いから、無駄の少なさじゃなくて明確な強みがあるかどうかなんだろうな。

49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:09:10

４世代で物理特殊見直しと同時に種族値も見直してくれればな本当に

50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:12:47

>>47

そら変幻自在はHP条件とかないし。

テラスタルとの噛み合いがおかしいだけで、普段ならメジャーな4倍持ちのカイリューと禁伝かつ火力皆無のルギアだからそこまでバランス壊れてはない。

51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:16:55

低種族値で無駄配分も多めなのがホウエン
低種族値でも無駄が少なめで合計465のダゲキとか489のナットレイも普通に強いイッシュ
合計高いし全然無駄がなくおまけにタイプも特性も弱くないパルデア

>>52

52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:25:35

>>51

カロスは合計も低く無駄も多めだけど尖った特性の強みがあったな

まぁ対戦環境見てます感出すだけのナーフでその強み自体奪われたり種族値のインフレだったりで8世代以降は苦しいが

>>66

53二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:29:40

全種族値が同じで器用貧乏です

>>58

54二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:43:04

多分種族値だけみたらホウエンっていわれても納得する奴
特性はまあまあなだけマシなのか？

55二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:43:49

後発組は御三家から戦闘用の調整されてるからな

56二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:45:12

両刀と素早さに全振りしたやつなら使えるだろ

>>61 >>62

57二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:45:27

両刀器用貧乏といえばフライゴンが浮かぶかな
A100C80は流石に物足りない

58二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:45:59

>>53

お前は全能

59二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:46:49

問題になってるの大抵両刀鈍足低耐久で両刀種族値でしか語ってないのは言葉足らずか頭足らずじゃね

60二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:03:08

3世代まではタイプでこうげき、とくこうが別れていて
前の世代なんかはタイプ一致技を高威力で使えなかったりしたからそれを解消しようとした結果がホウエンの両刀種族値じゃなかろうか
レックウザなんかがいい例だと思う

61二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:32:03

>>56

素早さ全振りです！通してください！

>>64

62二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:36:07

>>56

レジエレキとか大体の環境ならSは周りのスカーフ系見ながら調整して耐久振れるからBD50でも極端に紙なことはないからな

63二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:37:13

ハバタクカミとかいうめっちゃ潔いステータスしてるやつ

64二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:38:59

>>61

お前全然両刀種族値じゃねえだろ(A90C50)

素早さに全振りしか見えてないの？

65二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:36:58

準伝UB除いたらアローラもわりと悲惨

>>68 >>70 >>71

66二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:49:55

>>52

カロスポケモンは今かなり強ポケの層が薄いんだよな

剣盾時代でもシングル上位150位以内にギルガルドと原種ヌメルゴンしかいない時期あったのに止まらないインフレにガルドリストラ、ヒスイヌメルゴンの解禁とまあ向かい風が強い強い

>>73

67二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:50:56

結局のとこ防御の方と違って何がしたいのかわからんって感じになるのがね

>>69

68二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:56:58

>>65

アローラってS100以上の一般ポケモンがエンニュート、キュワワー、メテノ、ルガルガンといくつかのリージョンしかいない超鈍足地方だし鈍足絶対ハメ56すマンのグライオンがいるし相当きついよな…

69二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:01:21

>>67

それなりの耐久と再生技さえあれば昔は誰でも覚えられたどくどくで受けができたのに対してアタッカーって火力、素早さ、技範囲、先制技、積み技、サイクル適正などと求められる要素が多いからかな？

そう考えると剣盾でのどくどく没収は良調整だったかもしれない

70二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:11:13

>>65

アローラはシングルのミミッキュやダブルのガオガエンはもちろんアシレーヌドヒドイデアマージョキュワワーヤレユータンあたりでけっこういいポケモンがいない？

71二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:23:20

>>65

素早さが低いだけで性能は普通に高いぞ

72二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:26:26

見ろよあのゲンシグラードンとかいうバケモノを
A180C150のおかげで意地っ張り無振りオバヒが特化コータスより高威力なんだぞ

73二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:27:47

>>66

永遠の花フラエッテが全てのフェアリータイプを過去にするから安心してくれ