即死チートを倒せる奴はいるの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:39:08]

確か即死チートの作者は設定を無視すれば勝てるって言ってたから
ボーボボとかいったギャグキャラなら勝てるんじゃないかな？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:52:21]

惑星ごと破壊すればいけるいける

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:53:16]

いくらでもいるとも全くいないとも言える
誰がどう書くかだ

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:53:23]

身体は一応人間なんだっけこいつ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:53:47]

使う前に倒せばいいんじゃね？しょうもない回避手段持ってそうだけど

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:54:14]

>>5

確か事前に感知するとかもしてたんだよな

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:55:45]

魂ごと存在を終わらせてくるからね、こいつ

大事なのはいかに殺し合いに持ち込まないか

だから>>1のボーボボはある意味あってる、絶対に敵を殺さないから殺意が見えないはずだし

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:57:29]

まずこいつに殺意を向けた時点でオート反撃即死されるはずだったので
攻撃の余波とかで認識される前にどうにかラッキーパンチ当てるしかない気はする

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:58:03]

さっきのスレは消したの?

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 20:59:33]

殺意と死の予兆を感知するから
例え殺意を持たず、たまたま巻き添え範囲にコイツがいるだけですぐに分かるし
人間として身体能力じゃ避けきれない、あるいは反応速度を超えて殺しにかかると
オート反撃で対象を即死させる

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:02:56]

能力的には死の概念がない対象にも死を植え付けるので、fateのキングハサンに近い
それを距離関係なく遠隔でブッパできる

あと死にそうだとその原因を事前感知してとりあえず死の概念植えて排除するので
そもそも感知に引っかからない方法が必要ではある(封印ぐらいならギリ感知に引っかからないか？)

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:03:35]

>>1

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:03:43]

スパロボスクランブルコマンダー2のラスボスのユキムラが乗るアゾエーブ
並行世界を破壊して消滅させられるからそいつがいる世界そのものを破壊して消し去ればOK

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:05:02]

即死と言ってるけど実際は消滅だからね

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:06:08]

またかお前もしつけぇなの画像

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:06:39]

例えば、スレ画が生まれる前までタイムスリップしてから時間停止させてスレ画が生まれないよう出来れば、設定を無視せずに勝てるか？

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:07:10]

ノートリアスけしかけようぜ

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:07:48]

>>14

アニメじゃカットされたけど「天盤喰らい」っていう

世界の狭間を泳ぎ、食事がてら世界を喰らう高位存在がいて

暇つぶしに世界の中の住人になりきって人生を楽しむ遊びやってたけど

奇しくも主人公に歯向かう羽目になり、アバター代わりの身体が死んだので

ムキになって本体で世界ごと喰らおうとした瞬間に

自身に回避不可能の死を植え付けられたと知り、何度時間を戻しても無理だと悟りながら

自我を得た事を後悔しつつ死んでいったよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:08:11]

>>14

wiki見る感じ多分その時点で反撃食らって“なかったこと”になるな…

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:11:01]

この作品に存在する神達は宇宙を通常攻撃で消せるレベルで即死チートはそんな連中を掃除する為のシステムみたいなものだからね

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:11:34]

全知全能の下位互換やしテキトーな全知全能キャラぶつければ勝てるでしょ知らんけど

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:12:03]

500億回同じスレ立てしていい子いい子…

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:12:37]

>>23

無理っぽいです…

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:12:49]

素直にキリコぶつければバグって終わりそう

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:13:01]

仮に誰も勝てないとしても即死チートに力与えてる奴がいるんだからそいつの方が強いじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:13:42]

第四の壁を突破して作者を倒せば終わりますねはい終了

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:13:56]

即死が効かないって設定つけたキャラで良いだろ　どちらの設定を優先するか作者の贔屓具合で決まるになるけどな

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:14:24]

読んでないんだけどその設定で話広げられてるの？
強い敵出てきてはい瞬殺で毎回終わってる感じ？

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:14:28]

高遠夜霧 - 全ジャンル主人公最強議論スレまとめ@wiki

とりあえずこれ見ればだいたい分かる

盛りすぎ設定なのはそう

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:15:45]

>>30

「ですよねー」って感じの苦笑いするしかないレベルで

サクサク死んでいく様式美を楽しむシュールギャグコメディ

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:16:07]

出版社がへそ曲げれば即チーくんも即死する

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:16:37]

>>29

その「即死が効かない」が死ぬ

実際には永久的な機能停止に近いっぽいが

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:17:21]

>>34

それは即死チートの設定を作者が贔屓して優先しただけでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:18:10]

確か同作者の別作品主人公なら倒せたはず…
中二病と大魔王の主人公で３すくみになってたような……

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:18:18]

まぁメタ視点だと結局作者のさじ加減

作中でどうするかだと、死の危険がある時点で反撃されるので
まぁ認識されない速度で封印するのが安牌か

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:18:59]

全く同じ能力を持った存在を出せばお互いがお互いに「自身を害し得る存在」と認識して遡行攻撃合戦して消えるのでは?

或いはこの主人公の大元の神格より高位の神格ぶつけるかですな。

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:19:20]

>>34

「即死が効かない」が死ぬ」が効かないの設定だけで考えたら循環が起こるんだよね　結局は後付け合戦なんだ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:20:33]

>>35

作者が「物語中で最上位の権限がある」的なことを最初から決めてるからね

それ以下の奴は全部お陀仏になっちまう

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:21:22]

またこいつの話かよもう何度も言われてるじゃん
こいつの設定を最優先扱いするという贔屓をやめれば、他作品の適当な不死キャラで勝てるって
不死も殺せるといっても他作品からしたらいや絶対に死なないって言ってるだろで終わる
即チー側で死んだ不死は死ぬということは逆説的に完全な不死ではなかっただけだろう

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:21:57]

>>40

つまり物語の外にある存在(別作品)には効かないって事でOKってことか

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:22:07]

木こりとさとりの話は参考になると思う

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:23:14]

>>40

作品内での最上位設定なら他作品とぶつけても即死無効を無効にするが機能しなくなるだけやんけ

ローカルルールが通用するのはローカルだけや

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:23:28]

別にこいつ殺そうと思わなきゃ即死チートは発動しないからな
自分たちに影響のないこいつにとっても無害な空間に隔離しとけば無力化出来る
異空間送り能力者なら勝てるよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:23:52]

>>42

仮に別作品とコラボするとして

即死の作者よりコラボ先の別作品の作者の「死にませーん」が優先されたら多分死なない

やはり最終的にメタい展開に左右されるなこれ

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:24:09]

作者が「こんな能力だから最強」じゃなく「最強だから最強」という身も蓋もない結論にしてるんで
どんな能力だろうが作者が書いたら高遠より下になる
逆に言えば作者以外が書いたらどうとでもなるよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:24:12]

どの設定を優先するかにルールなんて無いから作者の匙加減にしかならない

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:24:48]

てかそれなら圧倒的格上の奴が殺意向けずに暴れまわってる内に轢き潰したでもいけるんでない？

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:24:59]

・作中では作者に最高の権限が与えられてるので最強
・別作品が絡んだりすると作者のさじ加減次第になる

これ以上なんもねえな

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:25:10]

まず作品によって設定が違うから両方の設定を守る事なんて不可能だよ
結局どちらかの設定を無視するしかない

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:25:18]

>>31

これ読んで思ったけど高遠夜霧の設定に矛盾しない殺し方あるんじゃないか？

強いのはあくまでコイツの本体のAΩだろ？

つまり別の端末がコイツに向かって即死能力を放ったらこいつは死ぬんじゃないか？

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:27:29]

>>49

世界中を封印しまくるタイプの暴れ、なら認識されないほどの速さでこなせば多分いける

(認識された時点で即死が働くのでスピード勝負)

世界中を壊すタイプの暴れ、となると死の危険があるので即本体が死ぬ

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:27:57]

ぶっちゃけ夜霧本人がすごい訳じゃなくて本体がすごいだけだよね
本体が飽きて端末プチったら普通に死ぬんじゃね

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:28:55]

>>54

多分そうよの

そんな展開来るかは知らんけど…

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:29:29]

>>49

無理だよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:31:04]

・如何に死の危険を感じ取らせず、かつ対策されない速度で無力化するか

がまともな正攻法じゃねえかな

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:31:41]

こいつ世界の脅威みたいな扱いだけど別に隔離しとけばいいだけだしそこまでの存在ではないよな
積極的に滅ぼしにくるようならどうしようもないけど敵対しないように気をつけてればいいだけ

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:32:08]

>>1

設定を無視すればってのは作者が違う、主人公が違うってことやろ

こいつが主人公の世界なら誰連れてきても即死させられるし、

例えば別の作品で別の主人公がいるならこいつはその主人公に負けるよ

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:32:31]

作者が一番こういう議論しょーもないと思ってそうなの笑える
単に設定を優先した方の作品が勝つよで終わり

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:33:29]

結局死の感知除けば本人のスペックは人間並やしなぁ

攻撃で無力化となると無理だけど、それ以外なら手段は割とありそう

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:33:44]

>>58

作中の「研究所」がそういう方針で敵対しない、力を使わせないよう

細心の注意を払って監視を続けている

でも「機関」は力の謎を解明したいので、使う機会があるなら

積極的にそれらを観測しようと息巻いてるので研究所にとっては目の上のタンコブ

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:36:02]

>>63

別に特定個人狙ったわけじゃない。ただ偶然を信じて置いておいた罠に丁度引っかかったってだけだしな

実際はその開いてる部分に引っかかるように地球側の猫神が操作したんだが

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:36:20]

要するに「うるさいうるさい、ぼくのせっていがさいきょうなんですうーーー！！！！！」って意味だからな例の声明

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:37:42]

うーん、封印“攻撃”には耐性あるのか
攻撃判定を如何に取り除くかだな

夜霧を意識せずに
「あっいっけなーい☆星丸ごと封印しちゃった☆」
っていう攻撃の意志なく巻き込む形だろうか

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:37:49]

>>61

どーせそれ自体なかったことにして終わりとか言われるぜ？能力がガバガバ過ぎていくらでも盛れるからな

こっちが理屈つけても屁理屈つけて即死チートの方が強でーすで終わりでしょ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:38:30]

つまり他者の思惑が介在していたとしても運任せで分業体制のピタゴラスイッチならいけるってこと？

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:38:35]

メタ的な攻略法でいいなら所詮創作物だから月光条例の月の王国に作品の外から作品を消されて終わりで勝てるけど

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:39:30]

>>68

驚異になるなら即死するよ

流れ弾も無理

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:39:42]

>>65

穿った見方しなければ「どちらかの設定を無視した強さ議論に意味はない」って事を言ってると読み取れると思うけどね

まあつまりこのスレの大部分なわけだが

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:40:03]

>>1

むしろその作者は発言で型に嵌めたもんだから返って最強議論上だと弱くなってしまったんじゃなかったか？

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:40:05]

そもそも本体が５次元？空間にいるようわからん設定だから、それ以上の存在なら…
となるとやはり作者なんですねえ

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:40:10]

>>68

知己の人物を操り、崖まで誘う事で

「たまたま二人分の体重で崩れる程に脆かった」という形で

落下させる事には成功した

なおフェイズ2

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:40:24]

身も蓋もない事を言えば設定の優先権は作者にあると言うだけなんだ
何故その設定を優先するのかは作者がそう決めたから以外に無い

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:41:08]

作者にどうやって「これの対策無理です、負けました」って言わせるかのゲーム

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:41:44]

>>71

他作品間で設定に矛盾があったらどちらを優先して考える？　サイコロでも振る？

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:42:18]

作者に新作で即死チート倒せる存在作ってもらえ

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:42:22]

>>77

ダイス神に任せるか作者VS作者のバトル(白目)

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:44:17]

自然の津波じゃだめなん？
虫を殺しても死体は残るように
津波を殺すみたいなことしても水は残るんでしょ

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:44:19]

>>77

例えば相手のキャラに即死が効かないって設定があるなら優先した方の設定が勝つからもう既に意味がないってことや

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:44:35]

即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。じゃなくて即死チート以外が貧弱すぎて、まるで議論にならないんですが。じゃねぇか
即死チート以外に強みないから忖度して通してもらえるかどうかの話にしかならねぇ

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:44:57]

>>82

ぶっちゃけはい

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:46:12]

>>80

勢いも水も死ぬ

もう意味わからんけどそんな設定なんや

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:48:36]

>>82

そもそもこれバトルモノじゃないからバトルモノの文脈で語っても……っていう大前提もある

一応作中描写で確実に通るのは「害のない場所への強制転送」だけどそれで攻略するのって強さの比較とはまた違う話になるんだよなこれ……

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:48:45]

作者が設定を無視する奴には負けると言っているので
ディケイドなら勝てます
(ディケイドは井上さん曰く設定の範疇に入らないキャラ)

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:49:35]

>>86

もう作者が答え出してるやんけ()

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:50:35]

>>69

月光条例（消滅）、めだかボックス（獅子目言彦）はかなり高頻度で見るけどぶっちゃけもうこいつらの勝ちで議論終わらせていいよね

そもそも何でお前らがあんな作者に最大限忖度してレスバ請け負う必要があるのか、そこから分からん

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:50:36]

>>23

なんか作中で全知全能のキャラがいくつか出てくるんだけど

全知全能は自分が知っている範囲で全能だから高遠夜霧を知っている全能は高遠を知らない全能より弱いらしい

知らないと強くあれるけど喧嘩売って死ぬ

知っていると弱体化するけど身の振り方を考えられるって塩梅

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:51:25]

>>86

設定の範疇に入らないという設定だから意味ないぞ

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:51:30]

>>77

だから強さ議論は不毛って話でしょ

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:51:57]

もうそれって全知全能でも何でもなくちょっと人より多くのことができるだけの人じゃん

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:52:16]

>>82

ちゃうで

絶対に即死チートに勝てない、という設定さえあれば、

敵にどんだけ強い能力持ったキャラ出しても大丈夫、という感じの作品や

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:52:50]

全知全能(ただし権限は主人公より低いので普通に即死が通る)

うーんこの

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:53:32]

異世界に飛ばせばいいだけ定期

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:53:34]

こいつ以外全人類で異世界転移
こいつには農作業を頑張ってもらう

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:54:20]

なんで設定を無視した強さ議論に意味なんてないのに強さ議論するかな…

そもそも設定が矛盾する強さを比べるな

って話でしょ…

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:54:51]

>>94

万知万能の位に収まったな

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:55:48]

>>96

別に孤独で発狂するとかそういう性格じゃない

むしろそれがデフォなまであるからな

やるしかないと言われたら一人で農作業も頑張ると思う

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:56:51]

>>96

ぶっちゃけこれが最適解じゃね

こいつがいる世界ごと捨て去ってみんなで他の世界に移住したらいい

素だと世界間移動はできないはずだから一人で死ぬまで生きるだろ

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:57:05]

>>90

ディケイドは設定の範疇に入らないのでもし井上さんが言った設定の範疇に入らないって言うのが設定だったらアンデッドを設定無視して倒すことが出来ない

(アンデッドは設定上ラウズカードで封印しないと勝てないって設定がある)

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:57:11]

もう「即死チートで快適農作業ライフ」のがおもしれえんじゃねえか…？

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:58:04]

即死チート読んだけどチート持ちがゲームで大暴れして主人公に垢BANされるみたいなのを繰り返す作品だったな

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:58:20]

作中で転移防げません・異世界から元の世界に戻れません言われてるのに悩むことないだろ
異世界にポイーで終わり

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:58:23]

>>102

世界に1人しか居ないなら狩猟採集の方が効率良くない？　人が居ないなら農耕なんて苦行をする必要がない

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:58:37]

>>102

【急募】即死チートの必要性

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:59:38]

殺そうとしなければ済む話なのになんでこんなに議論が紛糾するんだろう
夜霧を殺そうとすれば存在が終わります、危害を加えずに目的を果たせばどうにでもなります
これで済む話

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:59:45]

>>105

もちろん世界に一人だから他の生き物がいるとは言っていない

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 21:59:46]

まぁ、誰も関わらないようにすれば実質居ないもんだよな
「倒す」って範疇ではないが

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:00:05]

>>106

農家ってのは害虫害鳥害獣泥棒病気に殺意を持つものなんだ

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:00:42]

効く事が前提になってる能力は珍しくない、というか極論ただの攻撃だってそうなんだけど
そう言うのは基本「こういう設定があって効いた場合はこう」という、多少なりとも能力ありきに寄る部分を持ってる

一方でこの作品の場合は「絶対にこうなる」って結果の方から、もっと言いえば出オチネタの方から出発してて
能力の中身については後からいくらでも、無論後になるほど自由度が減るとは言え追加できる
ゆえに全能が何だ次元がどうだは関係ない、もう出てるけど他の類似能力以上に「作者が贔屓してるから」勝てる部類

だから水掛け論になる

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:01:17]

>>94

全能キャラってだいたいそうだぞ

全能キャラが複数出たときの定石がより上位・広範囲への干渉が可能な全能キャラが勝つ

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:01:44]

>>94

全知だが主人公の存在を知らない、全知だが主人公に勝てないことを知らない

いずれにせよ全知全能のぜの字にも及ばない「ただのすごい人」だからノーカンですな

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:01:44]

どうしても倒したいならまず作者をボコすのが結局一番手っ取り早い()

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:02:01]

面倒な奴は相手にしないのが一番の攻略法かもな

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:02:35]

人間が全知全能を想像できないからしゃーない　なんか凄いやつ程度にしかならない

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:02:52]

>>114

なるほど

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:03:26]

本当にただ効くか効かないかだけだから倒し方を考えても面白くない
効いたところで好きなキャラが無様にﾀﾋぬから勿論面白くない
かと言って効かず勝利したところで高遠自身がなんか面白い反応してくれるわけでもない

うん…

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:03:42]

勝ちたいなら夜霧をフルボッコにできるチート主人公の二次創作とかクロス作品書けばいいんじゃね
姉ちゃんは中二病のあとがきでも言ってたけど絶対にどっちかの設定は無視することになるから強さ議論自体不毛だよ

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:04:04]

確かドラゴンボールで全王には決して勝てないって設定があったけどもしそれで夜霧が全王に勝っちゃたら夜霧が相手の設定を無視してることになるよ

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:04:33]

>>117

手塚先生はすげぇなぁ

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:05:08]

強さ議論なんてのは設定が共通している作品内でやらないと無意味だね

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:05:09]

>>107

それが人間なんだよ

どうしようもない脅威を知ると、少しでも自分に矛先が向くという可能性を考えるだけで

それを排して安心を得る為に生きようと躍起になる

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:05:39]

>>120

逆に即死チートが効かなかったら即死チート側の設定を無視することになる

マジで何の意味もない議論だわな

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:05:43]

>>119

この作品は根幹が効くか効かないかだから極端になってるが

これほどでなくてもまあ大なり小なり設定のどっかをどっちかが無視する形になるから

不毛ってのはそうだな

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:06:02]

>>116

その通り

当然この作者にも全知全能のフルスペックは考えられないわけで、「全知全能がこいつに勝てない理由」として「作中にそう書いてあったから」を挙げても何の証明にもならないってこった

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:06:17]

>>122

作品内でも即死チートの力与えてる上位存在がいるから即死チートの主人公は別に最強じゃないやんけ

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:06:56]

>>127

即死チートは与えられたものじゃないが

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:06:57]

>>124

結局のところどちらかの設定を優先させない限り勝敗がつかないって言うのか

これは参ったな

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:07:28]

・作者に無理やり主人公が負ける展開を描かせる
・他作品の設定を優先させて主人公の設定を無効化
・自分で主人公がオリキャラとかに負ける展開を描く

うーんメタい(n度目)

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:07:39]

>>129

神もとい作者がサイコロを振るしかない

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:07:47]

>>73

その手の存在ってもっと派手にハッタリ利かせた設定してる印象があったんだが五次元程度なのか

もっと上の次元に属する存在くらいサブカルじゃそこまで珍しくもなくね？

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:07:58]

>>129

だから好きにすればって話なんだ

勝手に議論してる分には作者の知ったことではないし

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:08:07]

本体がいる以上は夜霧も別に絶対的頂点って訳じゃないんだよな

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:08:40]

こいつに催眠術の類って効くのか？
それで適当に大人しくしとけと命令すればいいんじゃね
それが無理なら強制転移には抗えないんだから死ぬ心配のない異空間に追放すればいい

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:08:56]

でも全王に負けるよね笑

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:09:11]

要は作者の影響力がどこまで通じるかって話でしかないから他の作品の作者や出版社が相手だと設定通せなくて普通に負けるよ

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:09:11]

無視しなくても優先させても、スペック差や相性で片方に軍配が上がるような強さ議論も出来るは出来る

これは絶対無敵の最上位である事が何より大前提だからそういう類じゃないけど

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:09:52]

>>136

全王の設定を優先すればね　優先する根拠はクロスさせた奴の趣味

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:10:22]

>>127

力を与えてるというよりは実際に即死させてるのは本体のような気がする

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:10:25]

殺し合い以外なら幾らでも勝ちようあるでしょ
殺し合いにしても「コイツ死んだら他の平行世界諸々含めて何もかも消え去る（即死チート含めて）」みたいな奴が挑めば勝利or相打ちには持っていけるでしょ

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:10:29]

Q.倒せる奴はいるの？
A.作品の中には居ない
　外は知らん

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:10:30]

>>135

精神攻撃の範疇だと耐えられるぽい

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:10:54]

>>133

まあ俺らに好き放題議論させると十中八九こいつが負かされるしその事実を意地でも認めないのがこの作者なんだけどなガハハ

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:10:55]

>>139

まあぶっちゃけ全王に対して設定通すの不可能だと思うから普通に全王勝つと思うわ

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:11:06]

まー、答えはもう何度も出てんだよな

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:11:09]

>>142

作品内でも主人公の本体の方がやばい扱いでしょ

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:11:09]

ドラゴンボールの影響力を無視できる勇気があればな

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:11:19]

>>135

サキュバスかなんかの洗脳は攻撃判定してた

ただ、あくまで「能力による強制的な脳の改変」が攻撃判定されるだけで

現実の催眠術師がやるような「催眠術という技術」は殺意とみなせるかわからない

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:11:20]

>>142

だけど外部の作品と設定を無視してまで強さを比べることに意味なんてあるのか？

ってことだよね

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:11:30]

>>141

作品内の設定でも普通にじゃんけんとかゲームとか腕相撲で勝負すればいくらでも勝てるよ

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:12:01]

夜霧以外の端末って登場しないのん？

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:12:05]

>>141

即死チートの作品だとそれをしても無駄だぞ

その前に消される

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:12:31]

>>153

世界毎消えて相打ちじゃん

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:12:36]

>>147

同一人物か？本体＞夜霧なんて設定も本体が夜霧に即死チートを与えてるなんて設定もないぞ

あくまで本体の端末ってだけ

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:12:42]

>>145

その設定を通すのが不可能とするのは設定対決させてる奴の趣味以外なにものでも無いですね

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:12:44]

完全に内に閉じこもった作品だからだれにも負けない代わりに誰にも勝てないんだよねコイツ

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:13:18]

即死チートの社会的評価ってどのくらい？
ジャンプでいう火の丸相撲くらいか？

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:13:35]

>>1

あの…作者が「設定を無視すれば」とか見も蓋もないこと言ってるような作品全然面白く見えないんですけど…

作品が好きでスレ建てたのかアンチにもって行きたいのかどっちなんだよぉ。

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:13:55]

>>148

それ無視してでも悟空とか即死させたら1周回って凄いな…

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:14:01]

>>158

一ノ瀬家くらいじゃない？

話題性はそこそこあるとこ含めて

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:14:08]

アンチのほうが強さ議論好きそうな作品としてお墨付きをいただいている

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:14:10]

作品外での贔屓込みでやる最強議論などつまらないしなんの意味もないことを教えてくれるある意味で偉大な主人公（）

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:14:16]

vtuberなら設定をガン無視しまくってる奴らだから普通に高遠夜霧を倒せるよ

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:14:22]

>>154

世界を消しても本人には害が無いように即死するだけなんや実際に作中に似たことする敵居たけど消えた

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:14:31]

>>157

即死チートのキャラには誰だって勝てるけど他作品のキャラとはそもそも戦わせない、強さ議論は無意味

って話でしょ

一つの作品で最強なキャラを他に持っていく読者が真の諸悪の根源では…

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:15:06]

>>155

端末の方が強くて主導権があるなんて普通あんのか？

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:15:27]

そういう設定だから以外に語りようが無い　描写からどうこう考えるとか無理なキャラだし

[170 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:15:30]

>>167

しつこく建ててたりするの見る限りアンチだと思うけどね

[171 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:15:35]

アンチなろう系だと儲が持ち上げてたら作者にハシゴ外されたのかわいそう
作者が最強の主人公であることにプライド持ってたパターン

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:15:36]

>>150

「いけすかねえ強キャラをサンドバッグにするのは楽しい」

娯楽の意味なんて「楽しい」が至上なんだからこの程度でいいんじゃないすかね

ていうか作者がこいつ描いてる意味も所詮はこれ↑でしょ

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:15:38]

>>160

そもそも他作品との強さ議論をするな

って話では？

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:15:47]

「作者のさじ加減なので作中限定だと議論しょうがない」
ってのが結論やなぁ

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:16:11]

格下の作品の設定なら無視できるけど格上の作品には無理て事で

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:16:24]

>>174

そして「作者の匙加減なので作品の外に持っていけるほどのものが無い」って事でもあるな

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:16:26]

>>96

これが負け扱いにならないならカーズもジョセフに負けてないな

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:16:33]

どんな設定のキャラ出そうが作者が勝てる設定生やすし無意味

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:16:52]

ん

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:17:03]

>>168

だからどっちが強いとかないんだよ同一個体なんだから　アホか？

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:17:07]

た

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:17:33]

そういう設定で終わる話なのに何を言ってんだ

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:17:38]

>>182

端末と本体って別でしょ

メタルクウラとビッグゲテスター

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:17:47]

誰か即死チートの売り上げ貼ってくれよ

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:17:51]

>>175

公式でやる場合格上作品だと出版社が守るからな

メタ的にも勝てない

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:17:58]

別に設定無視なんかしなくても格上にしか勝てない橘さんなら勝てる

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:18:03]

うめ

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:18:17]

>>178

能力的に勝てるんじゃなく、最優先されてるから勝てる訳だからな

勝てそうになくてもごり押しするかぽんと生やすんで

あれこれ言っても作中に限っちゃ無意味だし、作品の外でも他の強さ議論以上に不毛

[196 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:18:18]

>>189

150万

[197 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:18:21]

梅

[199 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:18:24]

>>189

小説最高売上：4,310部（2巻）

漫画最高売上：参考18,495部以下（1巻初動4日）

アニメ最高売上：参考DVD90/BD590枚以下（初動3日）

[200 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:18:25]

うめろ