ぶっちゃけ本編のスバルってさ、現代人のナツキスバル本人じゃないよね

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:40:32]

多分クローンか何かよね、エミリアもそうなんだろうけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:42:29]

あくまで説の1つレベルだと思うわ。スバル以外も含めてって話ならほぼ確実だと思うけど

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:43:32]

本編スバルがオリジナルでフリューゲルがコピーって線もある
というか本編スバルがコピーだとコンビニ袋の説明がつかないし

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:46:13]

フリューゲルは400年前に転移して来たスバルで本編のスバルはフリューゲルが召喚したんだと予想してるわ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:56:07]

パックも怪しすぎる

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 22:56:38]

フリューゲルとスバルって見た目は違うんじゃなかったっけ？
ある程度歳を取ったスバルが過去に行ってフリューゲルになるのかと思ってた

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:00:12]

8章の幼少期スバルは何故かマナ量が不自然に多いのも怪しいよね
ベア子も疑問視してたけど特に8章では明かされなかった

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:00:47]

アルデバランはスバルの複製でほぼ確定したな

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:02:23]

沢山のスバルが出てきそう

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:12:04]

＞＞――その背中を青い双眸が、値踏みするように見ていることには気付かずに。

ラインハルトと初対面して去るときの描写だけど

・龍剣レイドが抜けるようになっていた

・相手の年齢が見える加護か何かでスバルの年齢がおかしなことになっていた

と色んな説が出てるよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:29:28]

>>6

見た目に関してはまだ言及されてなかったはず

なんせフリューゲルと直接面識があったであろう面子のシャウラは人間の容姿の見分けがついてないっぽいしレイドはフリューゲルと出会う前の状態で再現されてるし魔女達は意図的に情報を伏せてるからなんも分かってない

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:44:54]

>>3

コンビニのスナック菓子が美味かったのが日本から転生したのがその時の菜月昴の証明になるはず。

確か一周目で我慢できずに食べてたから味は問題ないし。

こっから先でこのスバルが過去に転移して何らかの事情でフリューゲルを名乗ると予想。

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/08(金) 23:56:54]

askで
・スバルが行方不明になって両親は落ち込んでいる、悲しんでいる
・もし転生しなかったら何とかなって社会人になりレム似の後輩と付き合う
とスバルが転生した後、しなかったらの問答があるから現代人スバルと同一だと思ってる

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:01:19]

>>13

これがあるからフリューゲルやアルはスバルの何かあった未来かいずれ来る未来の姿かなーと

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:07:38]

フリューゲルが大元の菜月昴だとして、そうなると何で400年前は偽名を名乗ったんだろうね

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:57:33]

>>6

当時の硬貨に刻まれてるフリューゲルの顔はスバルと別人だが、そもそも自分の功績をシャウラに押し付けてる奴なのでアテにならない

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 00:58:49]

>>12

あのスナック菓子、正史ルートでは雪祭りの賞品としてぺトラのお腹に収まったんだよな、確か

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 01:13:21]

今のところ異世界から来たっぽいと言われていたのがフリューゲル、ホーシン、アルデバランなんだけど
・ホーシンの広めた文化は一緒に旅してたフリューゲルから聞いたものである可能性がある
・フリューゲル＝スバル？　断言はできないが可能性は高い　スバル→フリューゲルなのかフリューゲル→スバルなのか
　フリューゲルとスバル別個なのかも含め全く分からん
　容姿は不明（コインは似てない）　臭いはスバルと同じ
・アルデバラン＝スバル？　エキドナ先生が作った　プリシラ存命中は目的放棄でエキドナから見放される
　目的はスバルの排除　ぐらいしかまだ分からない
　アガナウIFのスバルの格好との類似点などがあげられる　しかし顔は違うという話もある

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 01:17:17]

>>18

アルは「プリシラに出会う以前に何かに挫折して負け犬になってた」のがアル視点の地の文で示唆されてる

それでエキドナに失望されて捨てられたっぽい

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 01:19:09]

初回の死亡の時点で”「俺が、必ず――」――お前を、救ってみせる。”が出てくるもんね、
この頃は「死に戻り」のことスバルも知らないはずなのに

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 01:19:35]

>>18

38巻の書き足し部分で、「アルデバランという名前はエキドナが与えた」「名の由来は自分たちを失望させた彼には後追い星の名前が相応しいと思ったから」ってのが描かれてるよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 06:18:54]

暴食の記憶食いでこっち来てからの記憶しか奪えないあたり、オリジナルそのものは過去やどこかに行って、コピーをあのタイミングで目覚めさせるように仕込んだ感じがする。

実際記憶を移植したコピーはエキドナやら例が既にあるし

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 06:27:15]

>>22

暴食の権能の仕組みは名前を通して記憶の回廊から対象の記録を剥がしてるっぽいからスバルの記憶が回廊に記録されてる分＝異世界転移後しか奪えないのはそれかなって気がする

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 07:40:28]

スバルの転移の瞬間見てた人とか居ないんかな

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 08:40:30]

fateの英霊システムに近いものだと思う
本体のスバルはどこか別の場所にいて今エミリア陣営で活動してるスバルはそのコピーただしコピーが体験した記憶は本体にも伝えられる
死に戻りした際は本体の記憶がコピーに伝えられる
スバルが名前を食われた人たちのことを覚えているのは本体のスバルには暴食の権能の影響が届いていないから(コピースバルも実は記憶を無くしてるけど無くした瞬間本体からインストールされてる)

まあただの推測だけど

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 12:15:55]

>>3

人間をコピーできる技術があるならコンビニ袋やお菓子くらいならどうにでもなりそうではある

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 14:29:29]

スバルとフリューゲルは関係ないと思ってる、というかどのキャラも同一人物背説は全否定だわ
理由はシンプルに時代が違う、共通点や類似点は作中でてくるけど結局それだけなんだよね

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 16:20:00]

異世界から戻ろうと奮闘したスバルの目の前には「本物の昴」として生活する人間がいて自分が「昴のコピー」というオチが来たらさすがに作者のスバ虐が過ぎると思うんですよ

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 16:34:34]

>>24

アニメ的な演出の可能性もあるけど、アニメ版の第1話では突然現れたはずのスバルに通行人が見向きもしなかったな

つまり、突然現れたわけではなく、あの瞬間にスバルが目覚めただけの可能性もある

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 17:13:43]

普通の人間なら殺されても平気な顔で居られる訳ないから...
まあ拷問されてからレムりんラムちー呼びが無理になってるので一応ダメージはあるみたいなんだけどね

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 18:41:28]

これだといせかるの方も説明つきそうなんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 18:50:55]

>>30

一応どころか疑心暗鬼に狂ったIFルートとの分岐点だぞ

Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活 - リゼロＥＸ　『ゼロカラオボレルイセカイセイカツ』

エイプリルフール『オボレルルート補足』｜鼠色猫/長月達平の活動報告

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 18:53:46]

>>28

てか、スバルは「なぜか元の世界に戻れないと確信してる」

だからこそ4章の試練で両親に大泣きしながら謝った

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 19:03:27]

>>25

ベアトリスも禁書庫があるときはレムのことを覚えていたからな。スバルの本体はあの世界と違う空間にいるっていうのはありそうだな。

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 19:05:14]

>>30

そういえばガーフィールもガーフ呼びしていないんだっけ？あいつもスバル自身はともかくオットーや村人を殺しまくったし。ロズっちを４章以降呼ばなくなるあたりそこら辺の線引は無意識のうちにしているのかな

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 19:43:13]

>>35

元々ガーフ呼び方してたの昔馴染みのラムや姉のフレデリカだけだぞ

オットーもガーフィールって呼んでるし

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 20:54:12]

エキドナのアルへの期待、魔女たちの言う賢者候補って賢者＝フリューゲル＝菜月昴の再誕の依代だったりしない？
ペテ公がハーフエルフ（エミリア）を依代に魔女（サテラ）の再誕をしようと目論んでたのは
世界にサテラと菜月昴が必要な何かしらの理由があって福音書の指示者が魔女教側でサテラを、魔女側が菜月昴を用意する筋書きとか

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 21:01:31]

>>25

>>34

本編スバルがコピーとするなら、実は行方不明なのも一時的で本物はコピーを生成したら帰してもらえて日常送ってるなんてことないかな

両親への負い目で考えた推測でしかないんだけどさ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 21:02:26]

ちょっと待てよ…
どう転んでもこの主人公お辛くならない？

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 21:04:45]

>>38

両親が悲しんでいるらしいから現代日本スバルは異世界に行ったのは確定だと思う

主人公スバルが完全に=なのかはわからん

>>39

リゼロ世界過去お辛くない人のほうが圧倒的に少ないとはいえどうやっても辛いと思うぞ

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 21:05:58]

>>38

askで両親の現在の生活が言及されてたしそれはないんじゃないかとは思う

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 21:06:29]

>>29

魔女教徒とかある日突然そうなる例はあるからあり得るはする

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 21:07:05]

>>29

ジャージとか変な恰好なのに誰も見向きもしてなさそうなのは不思議だな

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 21:09:36]

>>30

ラムは姉様になったので別の関係性に進化しただけじゃないかな

レムの姉ということを忘れないでほしいとかもありそうだがあだ名呼びと同じくらい姉と呼ぶのは特別かと

レムは確かにあだ名呼びなくなってたな

散髪お願いしても平気ではあるのに

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 21:13:35]

実は中学生くらいの頃にスバルが大罪魔女たちが生きている時代に召喚されてそのコピーが元の世界に返された説
コピースバルは異世界の記憶を消されて召喚された日にそのまま返されたので召喚されたことすら忘れて生きていたら今度は何らかの理由でコピースバルが現代のルグニカ王国に召喚されてしまった

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:11:40]

>>38

確定してるaskだと年単位で失踪してるらしいけど複製終えた本物が帰ってたら両親も浮かばれるな

その代わり本編主人公スバルは居場所がないことになるけど

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:45:03]

>>48

ここで先週と今週の休憩時間を観てみよう

先週

今週

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:46:16]

>>47

スバルの自傷行為は自罰意識の表れだぞ

書籍版のガーフィールに監禁された後のシーンを読むとわかる

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:06:13]

アルデバランの存在があるからifの闇落ちルートも本編で回収されそうな気がして怖い

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:12:24]

>>48

アルは姫さんがいたからまだよかったけれどそれまでの人生悲惨そうだな

「面白いから」だけで拾われたけど相当救われたんだろうな

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 14:06:12]

>>46

人の心

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 14:11:41]

どうしてスバルなんだろうな
無作為的に別世界の人間として偶然選ばれたんだろうけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 14:18:15]

>>51

最終章にてスバルシリーズ大集合！殺しあって唯一生き残ったのが本物だ！みたいな展開はエキドナ大好きそう

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 14:48:12]

>>10

そのシーンのアニメ実況で「ここでラインハルトが龍剣に触れているのが良いですね」みたいなん言っとたはずだから多分龍剣なんかな

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 15:38:39]

スバルはエミリア達と出会って、フリューゲルも仲間がいた
アルは何十年も一人でいたなかプリシラと出会えたけど…

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:08:32]

そもそも○に戻り前後のスバルが同一人物かも怪しくない？
前ルートの記憶を受け取った別人って可能性もあるし、言い出したらきりがない

だから、現代人のナツキスバルの記憶があるなら本人かどうかなんてどうでもよくないかな

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:26:50]

>>58

どこでもドアの一説に近いけどそれもありそうなのがなあ…

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:45:49]

>>58

若干スレチになるけど、〇に戻りの仕組み自体が不透明だよね

①スバルが〇ぬたびに精神のみ時間を遡っている

②世界全体の物の位置と記憶を特定の地点まで戻している

③平行世界の失敗の記憶を受け取っている

①なら精神のみ同一人物、②なら肉体も同一人物、③なら別人

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:00:54]

>>54

嫉妬の魔女ではなく、サテラの人格が「貴方に救われた」と言ってる以上、無作為ではないだろ

タイトルに「Re」が入ってる事から考えても、スバルには何かあるのは確実

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:41:46]

アルデバランが本当に謎すぎる
レムとラムに好意的じゃなさそうだったり犠牲嫌うスバルの振る舞いに失望してたりと本編とだいぶ違うルート進んでるっぽいのだけはわかるけど

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:01:48]

>>62

アルはレムには好意的じゃないが、ラムには好意的だぞ

特典小説でわざわざ王都に来てたラムに声をかけて（向こうは知らないのに）、別れ際も名前を呼んで別れを告げてる（怪しまれるだけなのに）

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 23:13:35]

>>63

これがあるからアルデバランはレム拷問後の逃亡っぽい気がするんだよなあ

だけどifルートでそれはやってるし何処で挫折したのか気になる

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 23:16:25]

>>10

そういえばラインハルト目線で見たらネタバレになるとか作者が言ってたな

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 23:58:45]

書籍の38巻の書き足し部分で、エキドナはスバルに出会う前から、スバルの事を知っていたのが確定した

アルの口癖の「星が悪かったのさ」はエキドナが与えた言葉であり、その意味は「菜月昴が悪かったのさ」

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 08:29:58]

スバルが元の世界に戻れるかは猫先生曰く「できるできない」以前に「分からない」らしい
あと両親のifだったかサイドストーリー的なのは、スバルを探して生活するだけの二人についてそれ以上書きようがないと

両親には最終的にスポットが当たるからこその回答だろうけど、スバル本体が元の世界に帰れるかはだいぶ怪しそうな現状

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 09:36:10]

一応フリューゲルだと思われる人物の後ろ姿は出てるんだよね

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 10:35:05]

>>16

スバルだったら、自分の顔をとはならなそうよね

ユリウスの顔でも代わりに彫っとけよとかしそう

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:31:02]

>>44

だからスバルは実は正史ルートでは一度もレムをあだ名で呼んでない