マイ天使「死者蘇生は世界滅亡のワールドエンドになる」なんでや

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:27:10

    (理屈を説明される)

    すっげぇしっくり来た…

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:28:57

    だから世界の法が存在しない宙の外でやる必要があったんですね。

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:34:07

    だから魔法なんじゃよ...

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:36:21

    >>3

    フォウ君曰く完全な死者蘇生は魔法でも不可だぞ

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:38:35

    >>4

    死者の蘇生には魔法が絡むから合ってる

    「死がカウントされない時間神殿で莫大な魔力・運命力を譲渡する」っていうのが死自体を塗りつぶす特例ってだけ

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:44:47

    世界の法則がどんどん書き換わっていくのか

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:45:26

    今の世界が崩壊するって意味ではまさしくワールドエンドだな

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:45:34

    並行世界もゼルレッチが発見してそういう法則として世界に組み込まれたんだろうな

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/08(金) 23:46:23

    型月地球の法則はかなり柔軟に変化するのよね
    基本的にはその時点の霊長に都合がいいように働くけどこういう負の側面もあると

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:25:48

    脳死まではしてなかったり特殊な閉鎖空間だと蘇生できるあたり蘇生できる条件や特例は探せば色々ありそう

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:38:04

    死者復活は完全に砕け散ったか消滅して根源リサイクルに行った魂を如何こうする御業なのかもしれん
    魂の物質化が魔法だけども魂をどうこうするのは魔術の領域に落ちてはいるから蟲爺しかりダーニックしかり
    魂だけ食らったり、自分と他人の魂同化させて若返ったり型月科学なら2100年代か2050年代より後なら
    科学で魂に何か加工できる段階までいけるかも

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:39:22

    まぁだから穏便にやるなら「最初から死んでなかった」みたいな方向になるんだろうな…

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:42:43

    >>10

    フォウ君と同じく運命力の譲渡による蘇生は月姫でもやっているな

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:44:17

    サマーワールドのいつの間にかいた死体/なんかいなくなった死体は何だったんですかねぇ…

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:44:45

    SCPで言うCKクラスシナリオ(世界再構成に伴う現行人類の終焉)になるんだろうな
    異化法則に世界が乗っ取られてそれ以前の文明・人類のていが保てなくなる

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:48:20

    完全な蘇生を成し遂げてしまうと世界がやばいからポカニキが7章でぐだにやったように冥界の主権限で追い返した上で事象操作して死んでなかったことにするとか、青子が草十郎にやったような死の瞬間を棚上げするみたいな抜け道的アプローチで蘇生しないとなのか

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:50:06

    ゼウス「だから、ケラウノスする必要があったんですね」

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:08:26

    テクスチャが書き変わるってそういうことなんだろうね

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:09:55

    >>17

    ハデス「厳重注意くらいでいいって言ったのに…」

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:12:28

    それぞれの冥界へ行く魂と、根源でリセットされて新しい存在へ転生する魂の違いて何なんだろう?
    どっちも現行のボディとの繋がりが切れて魂がどっちかへ行く段階な筈だけども

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:14:19

    >>4

    メディアがアンコで聖杯使って葛木のこと蘇らせてたけど、あれは完全な死者蘇生じゃないのか?

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:17:00

    >>20

    メソポタミアでの描写を見るに魂じゃなくて世界のルールが違う

    死後の世界ってルールがあるテクスチャ上なら死者の魂はそこへ行くし死後の世界がないってルールのテクスチャ上なら根源送りされる

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:20:35

    神代では魂を冥界から取り返しての蘇生は特殊な治療に過ぎないとかバビロニアで言われてたし、有珠の言う死人が歩き回る世界と同じか一歩手前のようなものだよね

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:28:15

    宇宙全体で見ると死があるのが特例みたいだし神代みたいな死と蘇生がカジュアルな世界が地球本来のあり方なのかもしれないけどね
    蘇生や転生を禁じる四文字教の影響は大きそう

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:30:27

    >>24

    もしくは神座シリーズのアムリタみたいにタヒにたくてもタヒ寝ないような生き地獄になるのかもな死がないと

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:49:59

    >>24

    Requiemシリーズだと全人類が他殺されん限り不老不死になってるが各々の神話の死を司る神々が侵攻してるんで多分手段にもよるだろうが死のない状態が安易に正解って訳でも無いっぽいぜ

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:53:51

    >>21

    メディアは神代の魔女だし>>23の「神代では魂を冥界から取り返しての蘇生は特殊な治療に過ぎない」

    の現代アレンジみたいな事やってるかも

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:14:09

    殺されるのは時間の問題だったみたいだから…

    >>19

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:26:34

    型月ではどういう状態を死と定義づけてるんだろ

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:39:07

    その時代の文化や医学に合わせてアプデされてるのかも
    例えば士郎は心臓が破裂しても蘇生ができたけどこれって脳さえ無事なら他の臓器が一時的に壊れても死んでないって現代医学に基づいた論理で処置されてるじゃん
    もし医学が未発達だったり心臓に魂が宿ると信じられてた時代だったら心臓が破裂した時点で死んだとみなされて後から蘇生を施そうなんてならなかったんじゃないかな

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:42:53

    >>12

    それがミクトランのテスカトリポカなんだろな

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:17:49

    死人が徘徊する世界って言うとゾンビパニックみたいだけどそもそも生き返ってるんだから徘徊してるのは死人じゃなくない?
    徘徊してるのレベルのものを生き返ると呼ぶなってのもあるけど

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:25:14

    あの…それだと聖堂教会が崇め奉ってるイエスの奇蹟はどうなるんですか?
    御本人とラザロが死んだのに生き返ってるんですけど…

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:30:44

    しかもそれ以前の旧約聖書でも預言者エリヤが死んだ子供を生き返らせてるんですが…

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:31:21

    困ったことにアーサー王伝説が実在した世界だからな…
    キリストの遺体は弟子が持ち去ってギャラの実家で保管してるはずだから蘇ったのは無から生えてきた誰かということに…

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:38:07

    >>26

    Requiemってそんな事になってるんだ…

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:38:07

    これって死者蘇生が不可能という意味じゃなくて
    死者蘇生したら世界が終わるから結局やらないほうがいいって話だよな

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:40:31

    それこそたかだか人間一人蘇らせた程度で滅ぶ世界なら滅んでしまえ案件では?

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:43:53

    蘇らせるのが問題なんじゃなくて蘇らせることで世界の法則が乱れるのが問題なんとちゃうんか

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:46:25

    >>38

    それは同感。その程度で壊れる世界なら壊した方がマシ。たぶんアポクリファの天草も似た感情をどこかに持ってのかもね。

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:47:16

    >>15

    CKよりかはAKじゃないかな。過去が変わるわけでは無いけど常識が破壊されるから。

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:49:05

    >>10

    脳死までしてない状態で蘇生は科学でもなんとかなる範囲だからの

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:51:10

    これって人間以外の例えば犬猫でも蘇生させたらアウトなんかな?

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:00:08

    >>29

    テスカトリポカ思うワケ の時の語りからすると

    そこを越えたら再起動できないノーリターンポイント

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:24:55

    たぶん朱い月が死徒を生み出したのもこれが理由かな?
    新世界を滅ぼして真世界に戻すために

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:14:27

    世界が剪定されるのってこれが理由の一つにありそう

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:21:44

    仮にそれが原因で停滞したら剪定待ったなしだろうね

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:23:49

    >>45

    真世界を作るために祖を用意したってのはたぶん合ってる

    新世界が魔術的な意味なら、始まったのが死徒誕生(西暦以前)よりも後(AD20ごろ)だから少しズレる

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:26:17

    >>45

    死徒化は厳密には蘇生ではなく魂の汚染。「自分がいずれガイアに排斥されることを見越して地球に適応できる後継者を作る」という理由で真祖の誕生に関与してるので、死徒の発生も恐らくその一環かと。

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:58:12

    >>41

    ちょっとニッチだけど認知現実論における総意現実の変容の方がそれっぽいかも

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:09:22

    >>4

    そもそも型月の完全なる死者蘇生の定義が大分厳しいからな

    他作品なら死者蘇生に定義される手段が型月基準だとどれも不完全だったりそもそも死者蘇生扱いされないし

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:37:29

    >>4

    聖書のあの人とシエル先輩が単独蘇生しちゃってるんですがそれは

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:40:40

    >>52

    シエル先輩のは蘇生じゃないし、ロアのラベルのせいだから単独でもないよ

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:43:24

    >>51

    結局型月における完全な死者蘇生の定義って何見ればわかるん?

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:48:27

    >>53

    存在復元はロアのラベルのせいだけど蘇生はシエルの素質だよ

    歴代ロアの被害者シエル意外生き返ってないでしょ

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:14:25

    >>55

    ちゃんと文章を読みなって

    「”単独”で蘇生したわけじゃない」って話だよ?


    それと厳密にはシエル先輩のは死者蘇生じゃなくて復元再生

    完全に死なない体が蘇生を行うだけで不死だから死者にはなれないんだよ

    肉体の蘇生くらいなら死徒のロアにだってできる

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:25:51

    ・神代は冥界から魂を持ってくることが今よりは一般的だった
    ・有珠の言を裏返すと、今の世界には“死者は蘇れない”という法則がある
    ・聖書のあの人は復活している

    今までの四文字様がらみの考察も加味したら、下手すると死者蘇生を禁じているのは四文字様orあの人の可能性もあるのか?西暦元年に始まった“自分のルール”を曲げられないために…?

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:26:27

    >>56

    いや、ロア由来の存在復元とシエルの最初の蘇生は別物だって言ってるだけなんだが

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:38:09

    このスレの主旨は死者蘇生についてなんだからシエル先輩の話は意味なくない?

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:46:21

    >>59

    いや、関係自体はしてるやろ

    前の奴も言ってるようにシエルの不死はロアのラベル由来って分かってるけど、なんでコイツだけ生き返ったかって理由は月姫時点で教会も分かってない


    ギフトクラリオンが恐らく蘇生関連なんだろうけど

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:50:23

    >>52

    「死んでから生き返る」じゃ完全扱いはされないというか、死んだことが世界に記録されない段階になって初めて完全な蘇生って扱われるんじゃないかな


    あの人は時期的に第一絡みっぽい?

    シエル一度目の蘇生は自前、クラリオン(らっぱ)の祝福だからあの人の蘇生に準えられた名付けだろうけど他のことは不明

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:54:37

    型月ワールドだと「死者蘇生」と「蘇生」は別物なんだよね
    肉体が破壊されただけなら死者にはならないのは橙子さんも同じだし

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:00:21

    >>27

    それが結局「完全な死者蘇生」とどう違うのかがよくわからん

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:02:25

    >>63

    俺たちもわかってない

    大丈夫だ

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:04:50

    型月定期的にルールの話するよなってちょっと思ってる、こんだけ定期的に出すから多分大事な設定なんだろうなとも思ってる
    神代と現代で話が変わるのは細かいルールもレギュレーションも地域ごとに違って、なんかみんなで集まるとルールの破綻に気付いてしまうから新ルールの設定が必要になったみたいな話なんだろうか……UNOのルールが地域差あるせいで集まり次第ではまずルールの確認から始まるみたいな……
    魔法は多分違法ならぬ脱法

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:09:39

    >>64

    これは完全な死者蘇生ではない〜って例示ばっかされて肝心の定義が示されないからモヤモヤしてた

    結局よくわからんってことなんかな、とりあえずありがとう

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:12:25

    >>66

    マシュの完全な蘇生は「魔法ですら成し得ない奇跡」と呼ばれたけど、そもそも魔法による通常の蘇生の実例が出てきてないから当然何もわからない

    イエス様は第一魔法絡みかもしれないけどそれも推測の域

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:12:48

    完全な死者蘇生はおそらく魔法や神代の冥界ルールを使わない魂、精神、肉体の蘇りなんだと思うけど……さっぱりわからん

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:20:11

    >>67

    マシュのも時間神殿の死は現実にカウントされないっていう例外だからなあ

    運命力の譲渡ってなんだよ、時間と隔絶した虚数空間の固有結界ってなんなんだきのこ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:36:32

    データをゴミ箱から戻すのが不完全蘇生で完全削除から戻すのが完全蘇生くらいのイメージ
    シエルは同ラベルのロアが動作してるからエラーで戻される
    ぐだはテスカがゴミ箱から戻す押したから戻った
    草十郎は削除処理を後回しにされたから戻ってないことになった
    マシュはデータが時間神殿にいたので例外的に戻せた

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:47:53

    >>70

    この例えだと上で出てたメディアの例もテスカとおんなじ感じかな

    まあ聖杯使ってるしメディア自体に死者蘇生の伝承あるからまた色々違うかもしれんが

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:56:17

    ルールにのっとって一般的に死んだと言われる状態から元の状態にする手段は色々あるけど
    手段があって実行できる時点で、その状態は本当の死ではないということなのかなあ
    それを覆してはじめて「完全な死者蘇生」になる

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:03:08

    世界各地で死者が復活するってそれはもう最後の審判でキリスト教的にもワールドエンドだと思うわ

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:12:07

    スレ画の有珠の説明通りなら世界に死者蘇生が溢れてない=まだ一度も完全にされてないってことだよな

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:16:15

    シエルが自分の命と引き換えに直死した志貴蘇生させたのは厳密には死んでなかったのかね
    直死だからどうなんだろう

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:24:46

    >>74

    というか近代世界のルール書き換えるほどの汎用性がある死者蘇生法が出てきてないだけなんじゃねえかな


    今までの蘇生って限定条件付きがほとんどだし

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:25:52

    >>75

    直死してたから確実に死んでるはず。だからこそシエルのやったことは奇跡みたいなもん

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:00:25

    >>75

    それこそフォウ君みたいに志貴の死を塗りつぶす何かしらの譲渡だったんだろうな

    最後に使ったロアの知識である15の秘蹟がそういう不死関連っぽいから

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:08:46

    >>1

    なにげに「魔法使いが自分の神秘を出し惜しむ理由」が明確に明かされた初めてのシーンだったりする

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:59:39

    ・死者蘇生とかのルール外のことは基本的に“出来ないこと”
    ・出来ないことが出来てしまうと、“それは出来ることである“という法則が成立するため、第二第三の後続が発生するし、そのハードルもどんどん下がっていく
    ・魔法とは、その時代では実現不可能(出来ないこと)を可能にする(出来ることにする)ものである

    第一魔法、『初めの一つは全てを変えた』ってそういうこと?第一魔法という先例ができたことで、“この世界ではルールを破ったり、変更したり出来る”って法則が生まれたのか?

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:36:10

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:12:34

    >>80

    これと対で第五魔法の「そして終わりの五つ目は、とっくに意義を失っていた。」ってのは終わりかけ神代を循環継続するルールだったんじゃねえかなとは思ってる

    第一が神代終わらせたので意味ないでーすって


    メタ的にはまほよの登場人物が青子と有珠の対だったのもこういう理屈だったのでは?

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:21:35

    ゲームで事前にセーブせずに復活できる方法が発見されて拡散したらプレイヤーはドンドン試し始めるしゲームバランスも崩壊するみたいな話?

オススメ

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