登山者「鈴付けて威嚇するだべ」チリンチリン熊「うおおおまたエサがエサそょって来たで！待ってろ今行く」ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:14:39

こんな感じに学習する可能性はあるのだろうか

>>49

2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:15:13

ある

というか実際になる

3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:16:23

人の味を覚えた熊は積極的に人を襲うようになるので本来「人がいますよ」の熊よけが「餌じゃ！餌様のお通りじゃ！」という合図になるのでまぁはい

だから人喰い熊は始末しないといけない

4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:20:09

車＝餌と学習して道路に出てくるようになったクマもいるのでね…

— 2024年11月09日

5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:26:25

本来熊は臆病な生き物なので人間は向こうも避けるんだよ
でも人と関わることで「弱い餌」と認識してしまうと怖がらなくなる

本来人が大勢いる市街地とかも「縄張り」にするから危険なんだよな…

6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:35:55

焚き火は獣よけになる説と熊や狼など危険な獣には実はあまり効果無い説あるけど
知能の高い動物は人間と火の関係も学習するから避けるか寄ってくるかもそれで決まりそう

三毛別では人間の味と人間と火の関係を知っている熊はむしろ火を目印に襲いに来たという

7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:45:23

登山者だけど、過去に例はないし極めて可能性は低いけど絶対にあり得ないわけではないね　熊は人を恐れるから近づいてくることはほぼないんだけど、しかし何かの弾みで人間を食べ、それをきっかけに鈴の音＝美味いと学習する可能性はまあ、論理的にはありえるんじゃないか　考慮に値するとは思えないが...　現実的にはザックの中の食料を熊に食べられて、人間＝食料を持っていると学習されることのほうがありえる、というか起こった（福岡大ワンゲル部事故）　まあ本州で登山中に熊に襲われて死ぬ可能性は極めて低いから過剰に心配しなくてもいいよ

福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件 - Wikipediaja.wikipedia.org

8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:54:50

生ごみとか人間の食い物は匂いが強いからよってくるしな

9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:57:42

死んだフリでやり過ごせって言われるがこれ逆効果らしいよ
動いてなくて怖くないからオモチャにもご飯になるって感じで振り回されて結果的に殺されるとかなんとか

>>29

10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:59:16

だからそういう熊ちゃんは早々に駆除されてしまうんですね

>>12

11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:04:50

獲物をギリギリまで殺さずに食う技術持ってるらしいのが一番怖いわ、人を襲うようになった熊

12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:05:40

>>10

即駆除だと生存者バイアスかかるくね？

人間に痛い目あわされた個体は駆除されて森に帰ってこないから人間＝危険って認識にならないと思うんだよね

>>14 >>15

13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:09:10

そうなの？
じゃあふだん駆除する時ってどうしてるの？痛い目を見せて間を開けて駆除するの？
それとも痛い目を見せたから様子見みたいな？

14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:10:42

>>12

人間＝危険ではなくて未知＝危険なので警戒してるし近寄らないようにしてるんだ

なので学習させるのはアカン

15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:10:57

>>12

熊は元々人間のことを恐れているから例外的に人間を襲うようになってしまった熊を駆除すれば大丈夫

16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:17:08

熊がSNSでもやってれば人間やばいって認識は広がるかもな

>>17 >>23

17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:20:33

>>16

万が一過激派動物愛護団体の思想に染まったら大変なことになるやん

>>18

18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:45:48

>>17

レスバからの開示請求で住所割れして猟師送り込むか…

>>24

19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:49:04

開示請求通ったらヒットマン送り込まれてくるの怖過ぎる

20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:58:22

人と熊の命をかけた誹謗中傷合戦…

21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:02:44

登山者があらかじめ全身に辛子やワサビを塗りたくれば
万が一でクマに遭遇してもきっと美味しくないので
次の人間からは命が助かるようになるかもしれない

>>22

22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:24:22

>>21

それなら予め持ち物に毒でも持っておいた方がその場で始末できて楽ではあるよ

>>25

23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:28:44

>>16

これやん

— 2024年11月09日

24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:28:50

>>18

クマはいまや警察や高等裁判所にも潜り込んでるから

民家でクマを撃ったらたとえ警察立ち合いでも猟銃許可を取り消してやるクマ

文句あるなら裁判所まで来いクマ

猟銃訴訟１審判決取り消し公安委の処分認める判決高裁｜NHK 北海道のニュース【NHK】砂川市でヒグマを猟銃で駆除した猟友会の男性が、その際に住宅の方向に発砲したとして道の公安委員会から猟銃を所持する許可を取り消されたのは不当…www3.nhk.or.jp

25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:30:57

>>22

クマがその場で死ぬような凶悪な毒を持ち歩いてるとか

その人間こそ駆除した方がいいのでは？

>>26

26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:31:34

>>25

シンプルに何らかの法律に引っかかるので逮捕案件っすね

27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:32:17

死なばもろとも理論で登山者はお腹にフグの肝臓とかくっつけて登山すれば確実に熊は駆除できる

>>39

28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:54:35

取り敢えず北海道と本州の熊は別種だという事をみんな認識してくれ…。

>>30 >>31 >>34

29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:56:27

>>9

熊は普通に死体も食べるから、おいしい餌が苦労せずに食べれてラッキー♪、て状況だと思う。

30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:17:12

>>28

正直ツキノワグマとヒグマはニホンザルとゴリラくらい危険度は違うと思う...　クマ社会は大きさ＝強さだから小さなツキノワグマが人間に喧嘩を売ることは99.999％あり得ないんだよね　襲われた例はクマが脅威を感じたから

>>31 >>32 >>35 >>42

31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:22:23

>>28

>>30

あにまん定期的にツキノワグマ舐める奴現れるけどなんなんや…

>>34

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:22:58

>>30

あほ

>>34

33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:28:24

確実に寄ってくるなら誘き出すの楽だね

343024/11/09(土) 03:28:51

>>31

ヒグマの危険度が高いと書いているだけでツキノワグマの危険性を否定してはいないよ　能動的に人間を襲う例があるヒグマとないツキノワグマではかなり違う　それから分かっているだろうけど一応書いておくと>>28氏は別人

>>32

人格否定の方がよほど阿呆に見えるだろうね　真面目な反論ならいつでも受け付けるよ

>>35

35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:33:46

>>30

>>34

そもそも「ツキノワグマは能動的に人を襲わない」って論理が全くのデタラメという話からしてもいいですか？

農林水産省を調べりゃ簡単に出てくるけど、人間の熊被害の事件数ってヒグマよりツキノワグマの方が全然多いんですよ

「動物は自分より大きいものは襲わない」ってのも意味不明で、そりゃあまりにも体格差があれば多少は躊躇うだろうが人と熊ではそもそもの前提が違うから時と場合で普通に襲ってくる

たかだか大型犬くらいの大きさしかないクマなのに3人も襲って殺したのがワンダーフォーゲル部ヒグマ事件なんですよ

>>42

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:33:58

クマのなにが怖いって学習することなんだよ
牛を襲いまくってた北海道のクマの死因は栄養失調による餓死
肉ばっか食べて山のドングリとか食べなかったのが原因
ハンター達から逃げまくってるのが人の脅威を認識してるんだよな

37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:36:00

すまん　ツキノワグマを「能動的に人を襲わない」判定するならヒグマも能動的に人なんて襲わない判定になるんですわ

仮に穴持たずの話をしているのだとしたら、ツキノワグマにも穴持たずは発生するんですよ

>>42

38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:38:13

ゴールデンカムイの影響か知らんが、ヒグマを過剰なまでに凶暴な生き物として語って相対的にツキノワグマを凶暴ではないみたいな語り方するやつ多いよな

谷垣はなぜマタギなのかを考えてくれ

39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 04:06:58

>>27

鼻が利く動物は毒殺難しいような

日本狼も始めは毒入り餌食べたけどその内食べなくなったというし、ネズミにカラスも似たような話あるしね

40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 04:08:01

なんか日本語通じてない奴いない？
マジで今の時代クマも掲示板にいる時代か

41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 04:12:43

クマって普通に学習能力高いからな
知床近隣で飼い犬が襲われまくった事件もあるけどあれも本来なら信じられないことで、熊って普通は犬の鳴き声怖がるんだよね
熊の多い知床近隣でも番犬として犬が重宝されてた歴史もあるなかでこれだから、たまに例外的な行動を試しにとってみてそこから学習するクマはかなり多いと思われ

42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 04:35:26

>>35

>>37

「能動的に人を襲う」というのは福岡大ワンゲル部事故みたいに、（クマから見て）自衛のためではなく人間を襲う例のことを指して書いた　ツキノワでそういう例は聞かないな　単に有名な事故がないだけかもしれないが、少なくとも傾向としてヒグマの方が能動的に人を襲う例があるのは間違いないだろう

>>（小さなクマでも）時と場合で普通に襲ってくる

>>30でも書いた通り、（クマから見て）自衛のためなら襲ってくると思うよ　ツキノワがほぼやらないと思うのは福岡大事故みたいに積極的に襲う例だと思っている　だから「喧嘩を売る」と書いた　それからツキノワの方が被害数が多いのは事実だけど、要因は色々考えられると思う（ヒグマに対する危機意識が高いことや生息地と人里の距離の問題）

43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 04:36:31

いやぁ、雑食動物の熊でこんなに騒ぎになるんだから、肉食動物の狼が滅ぼされたのもわかるわ…。(なおおかげで鹿がえらいことに・・・)

>>44 >>47

44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 04:47:17

>>43

ロシアにはヒグマもオオカミもシロクマもいるけどシロクマ以外はそこら辺の家庭で飼われたりしているからすごい　良くも悪くも日本では考えられないね

オオカミを買うビジネスマン