水中戦特化キャラってどうしても不遇になりがちだよね

1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:51:47

どの作品でも水中戦自体描かれる機会が少ないからしゃーないが

2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 00:53:49

シャコさんはようやっとる

3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:14:33

水中戦特化キャラが水中戦で勝つ
→まぁそりゃね…

水中戦特化キャラが水中戦で負ける
→えぇ…得意分野で負けるのか…

って感じで勝ってもそこまで株上がらないのに負けたら失うものが多くてそもそもコンセプトとしてそんなにうまみが無いイメージ

>>48 >>67

4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:25:54

このレスは削除されています

5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:26:17

良くて2〜3回見せ場があるかどうかだよなぁ…

6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:27:38

スレ画は賑やかしのモブだと思ってたのに戦ってみたら想像よりだいぶ強くてビビった
まあハイドロポンプ撃った後すぐ負けたけど…

7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:31:07

不遇になりがちなのを気にしてか、逆に意識的に優遇されることもあるゲッター3
サーガ版では出番がかなり少ない代わり、アニメ版や学年誌版では主役回が多かったり。

>>52

8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:53:45

ロボット系だとビルドダイバーズリライズのメルクワンも2話だけ（連続した内容の話だから実質1エピソード？）だったよね

>>25

9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:54:58

スレ画くちぱっちみたいでちょっと草

10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:55:37

水中戦描くのめんどいからね
しょうがないね

11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:55:52

チームマーリン…

12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:56:29

モラウさんしか勝たん

13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 01:59:09

ジョーズの鮫みたいな感じで水中を完全なテリトリーにするのが一番手っ取り早く強さをアピールできるな

>>15 >>50

14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:01:28

この手のキャラは不利な状態から奇策で有利なフィールドに移動して逆転勝利みたいなのは見たことある気がする

15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:18:54

>>13

鮫は宇宙や温泉や霊界や新宿もテリトリーなんだよなあ

>>18

16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 02:27:48

このレスは削除されています

17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:03:51

ダークブルームーンは船上の嘘で見抜くほうが戦闘より見どころだったよね

>>20

18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 03:28:17

>>15

あくまでジョーズの鮫って固定してるだろ

というか水中戦特化のキャラの話だから関係ある話してくれ

19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 06:51:44

漫画じゃないけど水中戦特化で陸上だと打ち上げられた魚みたいになっちゃうキャラを陸上でも水中判定にするアイテムで陸上でも戦えるようにしたみたいなのがあったな

20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 06:53:18

>>17

スターフィンガーでやっつけられるのなんかインチキ負けみたいだよな

21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 06:56:23

サイボーグ009の008とか
よくネットでネタにされる洗脳されてる…も彼

>>33

22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 06:57:59

魚人族はまだ頑張ってる方な気もする
主にジンベエが

>>29 >>32

23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:55:22

というかジンベエは陸上でも十分強いので水中戦特化って感じしないんだよな

>>29

24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:01:13

敵に「海中に潜れない」という弱点があるので、
いつでも海に逃げられるようにしました！

>>27

25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:22:28

>>8

自分だけ特化してるから強いではなくて「オプションを味方に配ることで味方の水中戦適応を補える」ってのが（自分の観測範囲だと）あんまりなくて面白い

それでいて作中のムーブが

他があんまり水中戦できないから自分でやるわ（実際予行演習ではやってのける）→思ったよか本命の相手が強いので一人じゃ手に余る→味方にオプション配って連携プレーで本命を撃破ってちゃんと珍しい特色が生きてた

26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:39:50

水中戦特化のキャラって、戦闘よりも救助とか探索とか、戦闘以外の方で活躍するイメージある

27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:35:48

>>24

なお()

ファフナーは意外と水中戦があるイメージ

とくにBeyond

28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:01:14

ダイナゼノンもダイバーコンバインだけはなかったしなぁ(水中戦する怪獣がいなかったからなぁ)

29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:12:36

>>22 >>23

ワンピースは海という舞台やルフィを始めとする能力者が泳げないことも相まって、水中戦が得意な戦闘要員の重要性かなり高い漫画だと思う

海に落ちた仲間を助けに行けるのかなりでかいわ

30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:26:20

キャラ付けとしては海陸空でチーム作ると便利だからとりあえず用意されてるけど活躍出来ないっていうね

31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:27:36

周りに水が無ければ自分で水のフィールドを作れば良いじゃない！な奴

>>45

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:30:50

>>22

地上じゃわしなんぞ役に立たんがみたいな事言ってた気がするけど謙遜が過ぎるんだよ親分

33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:36:27

>>21

他のメンバーも基本的に海中行動は出来るからピュンマでないと出来ない事がないんだよな

>>49

34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:36:36

毎回の悪党が妙に海底基地を作りたがるので、
飛行形態のポリマーホークに次いで出番の多かった破裏拳ポリマーのポリマーグランパス
逆に車両形態のポリマーマシンが割を食いまくってほとんど出番がなかった

35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:38:04

Ｘライダーも当時の特撮じゃ海中戦とか出来ないから能力の持ち腐れだったしな
今ならアクアマンみたいに凄い映像採れそうなんだけど

>>37

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:41:55

水中戦特化といえば地球は海ばっかだからで水陸両用のMSいっぱい作っちゃったジオン水泳部

>>63

37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:42:45

>>35

実際今も海中戦となると宇宙とかとそんなに変わらない印象があるのでＣＧ実写問わずむずいんやろうな

>>39

38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:45:24

仮面ライダーキバのバッシャーフォーム
設定では水を呼び起こして水中戦可能っていうフォームだがCG代の都合かまったく使われず初登場以外ほぼ敗北シーンばっかで最強フォームのエンペラーのバッシャーフィーバーも本編では描写されなかった可哀想なフォーム

39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:45:37

>>37

巨大プールを使えた昔の東宝以外は気軽に水中戦やるのは無理だろうね

40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:46:23

特撮のゴーゴーファイブだと水中戦可能なブルーが水中で敵とタイマンする回があったな…

41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:47:42

こいつは魔導王グランゾートのアクアビート
水属性担当だが、召喚するために「十分に大きく、かつ波一つない穏やかな水面」が必要なため、
ただでさえ運用に大きな制約を受ける上に肝心の海戦では完全に出撃不能に陥るかわいそうな奴だ

42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:13:57

デジモンのサブマリモンは人間を中に乗せれるギミックが好きだが、水中戦特化だからあまり出れる機会が少ないのが寂しい

43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:03:54

水そのものの恐怖ってのはあるんだよな
ゲームとかだとバイオ4のデルラゴとかモンハンの水中戦とかもそうだけど水中で思うように動けない中で相手は十全に動けるというのは十分な強さになる

ただこれがアニメや特撮になってし水中特化フォームと相対するとどっちも微妙になる
本来強いはずの水中敵はそのアドバンテージを埋められるし水中特化フォームの味方は「そもそもアドバンテージを埋めるためのフォーム」だから有利になるものじゃなく互角になるものって印象が強いんだよな

だから最終的に「鳴り物入りの割にどっちも戦績が微妙」になるんじゃないかと

44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:12:23

まぁ大体こうなる

45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:25:03

>>31

フィールドまで自作できるなら強さが分かり易くていい

水中戦って時点で特大デバフかかるから特化型はそれ以外に勝てて当然なんで

強キャラ感出すなら水中戦に持ち込む巧さや汎用性が評価される感じになるよな

46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:37:11

敵の体内の血液すら操作できるレベルの水使いが敵を海の中に引きずり込んだ！
勝ったなガハハ！

から完敗したケントゥリアの王子様

47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:37:57

「『お前は水の中でしか戦えぬ、その代わり水中では無敵！！」』
ってあしゅら男爵の啖呵がカッコいい
真マジンガー版グロッサムX2

48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:45:57

>>3

強豪ポジを得意の水中戦に引き摺り込んで勝ちをもぎ取ったりすると映えると思うが

>>68

49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:04:38

>>33

ヨミ編で再改造された時の銀の鱗とか、神々との戦い編で恋仲になった相手にサイボーグだって事を理由に先立たれたり、

そういう不幸な話ばかり豊富なのどうにかなりませんかねほんと

50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:59:51

>>13

何だったらディープブルーの様に知能が上昇して海上研究所を支配したり、ゴーストSHARKの様に迂闊に水辺へ近づけない≒水は怖いものという演出に繋げることもできる

51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:12:42

008はスペック上009に次ぐ新型ということになるはずなのに基礎スペックの差がそんななさそうなのも不遇感に拍車をかけてる
平成版は元々戦場に慣れてるって設定付けて活躍の場増やそうとしてたけど

52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:14:26

>>7

水中戦だけじゃなくパワータイプとしての強みも割り振られてたから

そっち方面でも活躍が結構多いんだよね

53二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:34:26

レイアースの海ちゃんが呼ぶセレスは水召喚(質量×速度)で先制のジャブと攻性防御と相手の機動力低下のデバフ要因だったイメージ
何が凄いって宇宙戦闘でも水を喚べること

54二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:47:34

008は深海や宇宙空間っていう限界環境で戦う為の試験体なんだよな
「地球上で核戦争すると人類が滅びるから、これからは宇宙で戦争する事になる。成層圏で戦えるサイボーグの兵士が必要だ」
ってのがブラックゴーストのプレゼンだったから、008はある意味最終完成形。
小説アンソロジーでも宇宙で活躍してたな。

55二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:49:01

008は最終章では水圧自体操って陸上でも水を使えるようになった
あと宇宙空間で大爆発起こして敵を壊滅させたりしたけど
水中特化から能力を発展させた形だな

>>57

56二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:54:23

ゲームだけど水中特化のラッシュマリンはあまりに活躍できる場面が限定されるせいか途中で廃止されたな

57二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:59:04

>>55

「マップス」のバオン・リップも

水中戦では相手が直進する兵装を持っていなかったせいで流体制御能力がまったく生かせなかったが、

宇宙での艦隊戦では相手が惑星サイズの巨大生物だったおかげで死骸の体内の水分を操って艦隊の要として大活躍だった

58二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:04:24

『ゴールデンカムイ』海賊房太郎
敵味方共に数多の強い奴や変態が出揃った最終盤の登場にも関わらずしっかり見せ場があった

>>62

59二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:10:20

水中戦特化だけど撮影が大変なので出番も少ないまま退場したアクアイガ―
幹部からの扱いもひどかったが、ジュウオウに次いでジューノイドの中では自己主張強かった

ブルースリーも主役回すくなかったな…

60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:32:46

…………

61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:39:14

でも水中戦特化って氷を操るor凍らせる能力持ちには絶対に勝てないイメージが…

>>65

62二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:02:45

>>58

キャラ濃いとはいえシナリオ根本に関わらない単発敵キャラだからな

63二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:24:01

>>36

こいつらは陸でもそこそこ強いからそこまで不遇な感じないんだよなあ　モブくらいならちょこちょこ倒すし

64二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:30:58

漫画じゃないけど子供の頃サンダーバードの4号が一番好きだった
供給が少ないから地味にダメージ受けてた

65二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:56:19

>>61

電気にも弱いな……

66二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:22:59

諸々の関係でやたら水場の戦闘多かったのにピンポイントで未参戦だったスパロボJにおけるゲッター…

67二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:49:28

>>3

水中戦形態のマリンディメンジョンで戦ってるのにアルベガスで水中戦は不利だとパイロットに断言された光速電神アルベガス

なお後半の話で基本形態であるデンジンディメンジョンで水中戦やって普通に勝った話がある

68二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:02:22

>>48

それで評価されるのは陸戦（水中に引きずり込むまで）の部分なのでは？

逆転されたらアウトだし、勝っても水中戦その物はオマケになる

かといって水中戦で相手に善戦させたら、陸で戦え、になるし……

69二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:07:31

漫画は特撮、アニメ、ゲームなんかと比べて比較的描きやすい方ではあるけどそれでもまだ水中戦少ないな
ラノベや小説に至っては障害は0に等しいのにまだ少ないのは単純に話の展開として面白くしづらいんだろうか？

>>70

70二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:19:48

>>69

水中の表現（浮力・水圧・明るさ・水質）に何行も費やすし、水深や環境によって大きく変わる

読者のイメージが挟まる文字媒体で、齟齬なく「僕の考えた水中」を伝えるのは難行だと思う

71二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:25:47

久々にしてほぼ唯一の見せ場

72二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:34:02

元々水中じゃ最強の存在がいるって情報があった上でそれを忘れた頃に戦闘中にすい中に突っ込んだらソイツが襲ってくるみたいなのは緊張感あっていいかもしれない
ジュラシックワールドのモササウルスみたいな

73二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:10:36

アバレンジャーのステゴスライドン
アバレンオーを上に乗せる役なので他の竜と違って唯一合体しない
その辺の事もあり無理やり敵と合体させられキラーオーになった後は合体の快感が忘れられなくて自ら裏切る
（一応後半に救済措置はある）

74二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:35:20

そもそも水中戦での強さが求められるのは水中にいる敵と戦う時な訳だが、大抵のロボットアニメでの主力は陸か空にいる。ぶっちゃけ何と戦うための水中特化なんだか分からない場合がちょいちょいある。

対地や対空能力があれば攻撃用の機体なんだなって分かるんだけど

>>77 >>78

75二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:06:15

戦隊だとリュウソウジャーのモサレックスは水中特化だけどキシリュウネプチューンっていうロボになって水中戦だったのもあって幹部のガチレウスを敗走させるまでに活躍したな

76二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:08:17

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:09:00

>>74

それに気づいた木星人が作った水中用モビルスーツがこちらになります

78二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:11:58

>>74

ジオン水泳部の海路を絶って通商破壊ってコンセプトは悪くなかったと思うんだけど連邦の空輸能力が化け物すぎたんだよな……