中内田厩舎の馬は古馬になると伸び悩むと聞くが

1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:13:38

それって本当なの？それともイメージで言われてるだけ？具体的なデータがあるのなら教えてほしい

2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:15:19

有力馬が古馬になるとコケてる印象はある

3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:16:50

完全にイメージでしょ
パクスアメリカーナ、ダノンファンタジー、ダノンプレミアム、アンドラステ、プログノーシスらは古馬でも重賞勝ててるし
日本最高トップクラスの調教師なのは間違いない

4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:17:53

3→4歳で重賞勝ったのが
ダノンプレミアムとファンタジー、アートハウスだけだ
G1に関しては全員3歳までだ
これなんで成長力と言われると疑問符は付く

5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:18:18

調教師成績見た方が早い

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6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:18:19

アートハウスも古馬で重賞勝ててるしな

7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:19:41

やっぱり印象だけでとやかく言われてるだけか

8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:20:26

古馬G1はあまり勝ててない感じではあるのね

9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:20:57

古馬から重賞を勝つ馬は居る
2~3歳で重賞を勝つ馬はもっと居る
両方勝つ馬はあまり居ない
単純に2~3歳で活躍した馬を長持ちさせる部分に秀でてないだけ

10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:21:06

エリキングとかどうなるのかね

11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:22:09

古馬になると前哨戦は勝てる
けど本番は善戦まで
ダノンプレミアムとかダノンファンタジーとかその典型

12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:22:24

4歳以降でG1では紐に留めておけばいい厩舎ではある

13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:23:04

リバティで初めてクラシック勝てたんだな

>>16

14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:24:24

りばちーがクラシック勝てない呪いを解いたから次は古馬G1だーと思ったら別の馬を待たないといけないか

>>17

15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:24:53

前哨戦はやたら強いけど本番コケる印象がな……

16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:24:56

>>13

あんな圧倒的に強かったら負けるほうが難しいわ

17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:25:24

>>14

セリフォス「ええっ」

>>20

18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:26:18

調教師の腕前って馬の成長力にも影響与えるのか
馬側の性質だけだと思ってた

>>19 >>21

19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:27:49

>>18

藤沢さんはゆったり馬を使う人だから管理馬を古馬でも活躍させられたとは言われてる

グランアレグリアもそれがハマってたし

20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:28:51

>>17

ごめん3歳で勝ったから忘れてた

というかダメジャー産駒とはいえみんな3歳やんけ

21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:29:42

>>18

メンタルの保たせ方調教の負荷のかけ方レースの使い方

馬の全盛期をどれだけ長く保たせるかという部分に調教師は結構多く関わるよ

22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:29:44

G1はマジでほぼ2歳で3歳はリバティの3冠とセリフォスのMCSだけや
重賞で見ても古馬で勝つ馬はいるにはいるが世代戦がかなりの割合を占めてるのはそう
総じて3歳までが得意な厩舎だとは思う

23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:29:55

一時期の前哨戦使いまくるムーブはなんだったのか
金鯱賞→マイラーズCとか

>>24

24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:31:50

>>23

ダノンプレミアム？怪我明けだから慎重になってただけやろ

25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:34:59

なるほど3歳以下で活躍して古馬でも強いみたいなのがおらんのね

26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:37:22

古馬でも重賞だと強いがG1だと何故か足りないって感じのイメージ

27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:37:38

セリフォスまでの3頭は2歳G1だけだった
そのセリフォスは中内田×メジャー産駒の血の運命でそれっきりだし

28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:38:36

調教とかでしっかり負荷かける分ピークを早目に持ってくるのは上手いけど
使い減りとか含めて長続きさせるのが苦手って印象はある

29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:45:34

早熟馬が多いってことは良い馬まわして貰ってるけど、使い減りが激しいんかね？
それとも適正距離の変化がわからんとかなのかな？

30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:46:39

調教師リーディングでの勝率は18.6%
これより上は栗東の上村(20.5)、美浦のタナパク(24.6)、堀(20.5)、キムテツ(18.7)しかいないから
とにかく若い内に仕上げて勝たせておくこれが正解なのかも知れない
プログノーシスは元々デビューが遅かったから年齢ほどおじさんって気はしないし

31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 08:52:59

リアアメリアの育成を失敗したらしい
それがリバティに活かされたのは良かったけど

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:05:12

重賞の中内田厩舎の成績で見ると

年齢：単勝回収率（勝率, 連対率）
4歳：68%（14.8, 25.9）
3歳：47%（14.8, 27.3）
2歳：238%（48.0, 60.0）
全体：69%（17.1, 28.6）

なので古馬が悪いというよりか、2歳馬が異常に強いというのが正しい

ただ予想家のデータや意見を見てても中内田厩舎の4歳は妙味や指数が低いってのはチラチラ見るね
データ的には色々条件つめて深掘りする必要がありそう

>>34 >>35

33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:06:08

古馬になった中内田の馬はG1で勝ちきれてないから実際伸び悩んではいる
ただ中内田さん自身若くて古馬を育てる経験がまだ薄いだけと思うから
あと5.6年もすれば古馬でG1勝つ馬も出てくると思う

34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:12:33

>>32

ルメールが短距離苦手(苦手ではない)みたいな感じかね

ハードルが上がりまくってるというか

35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 09:23:42

>>32

4歳は勝率が3歳と同じで連対率が下がってるの見る辺り3歳のがいいんじゃない？って感じ

単勝回収率って馬齢の戦績とあんまり関係ない部分だと思う

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:15:11