アイスクリーム問題ってあるじゃん？

このタイプの問題って「質問に対して回りくどく考えたりするかどうか」も一つの判断基準になってるんじゃなかったっけ？

「こんな不親切な問題で障害認定されるのか…」的な事言ってるけどまさに当てはまるんじゃ…

15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:39:52

そんなに難しく考える問題だろうか
最初一瞬教会かなと思っちゃったけどジョンはメアリーがアイスクリーム屋に教会に行くと伝えられた事知らないんだから公園行くよなー…くらいで終わる話じゃないのか

>>21

16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:40:45

公園でしょ

17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:55:06

(正直わからなかった...)

18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:58:25

ある程度設問に不確かなとこがあってもある程度雑にまぁこういうことなんだろってまぁ普通はなると思うがっつり試験問題とかならともかく

19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:58:56

これと比較するとサリーアンってほんと出来よかったんだなぁと思うわ

20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:03:14

改変前なら普通に分かる
改変後は作った人の頭か意地が悪い

21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:33:16

>>15

でもアイスクリーム屋が教会に立ち去ってしばらく公園にいたんだぞ

公園にメアリーが居るか居ないかは知ってる

>>32 >>82

22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:38:27

ＡとＢは公園にいます。

そこにはアイスクリーム屋さんがいました。

Ａはアイスクリームが欲しかったのですが、お金がありませんでした。

アイスクリーム屋さんは、

「今日はずっとこの公園にいるよ。」

と言いました。

Ａは

「じゃあ、お昼過ぎにまた来るね。」

と言って、一旦家に戻りました。

Ａが公園からいなくなった後で、アイスクリーム屋さんは

『駅前に移動してアイスクリームを売る事にしよう。』

とＢの前で呟きました。

アイスクリーム屋さんが駅前まで向かう途中、Ａの家の前を通りかかりました。

Ａはアイスクリーム屋さんに

「どこへ行くの？」

と聞きました。

アイスクリーム屋さんは

「駅前に行くところ」

と答えました。

ＢはＡにアイスクリーム屋さんの行く先を伝えようと、Ａの家に行きました。

「Ａはいますか？」

とＡのお母さんに聞くと、

「アイスクリームを買いに言ったわよ。」

と答えが返ってきました。

Ｂは、Ａがアイスクリームを買いに、どこへ行ったと思っていますか？

それはどうしてですか？

これなら答えは一つしかないが>>2は分からなくなってる

>>35 >>118 >>123 >>133 >>167 >>183

23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:39:29

なんか全員の言動が気持ち悪いから公園に行くと思ったけど引っかけ問題かと思った

公園にいるよって言ってお家にお金取りに行った子がいてから教会に行くって言い出すのも、お金取り帰った家の前にアイス屋さん来たのにそこでは買えないものなんか変に感じた

>>27

24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:41:08

>>6

そこがないと家に帰った子が今アイスクリーム屋さんがどこに居るかわからないじゃあないか！ってなったんじゃない？

25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:42:41

俺は診断降りてるガチガイだが公園って秒でわかったぞ
わかんなかったお前ら　病院に行け　頭のな　ｷﾞｭｯ

>>28

26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:43:23

ずっとって言いながら移動するアイスクリーム屋は二重人格かイカレポンチなのか？

27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:44:07

>>23

多分このアイスクリーム屋はキッチンカーなので運転して移動中にメアリーの家の近くを通ったか信号で止まってた感じやろ

運転席からパッとアイスを出すのは難しいからその場では渡さないんだと思われ

28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:45:40

>>25

読んでて誰の立場になって考えるかで難易度変わりそうではあるよな

>>31

29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:46:22

改変した人の頭が悪いことがよくわかるな

30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:47:19

2だと答えは無いなあ

31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:47:58

>>28

ガチガイの字の俺は第三者視点だぞ　

他人に感情移入できないから診断降りたんだろうね

かわいそ　

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:55:18

>>21

少なくともジョンが公園にいる間はメアリーは公園に来てなかったんだから自分が去った後に公園に来るかもしれないって思ってる可能性だってあるし、すれ違ったのかなって考える可能性だって大いにあるじゃん

少なくともジョンは「メアリーは公園にアイス屋がいると思ってる」って事しか知識が無いんだから公園に行くだろ

っていうかそんな無駄に深読みする話じゃ無かろうよ

>>35

33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:58:39

参考までにサリーアン

34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:01:03

一瞬教会？っと思った
世のまともな人はノータイムで公園って言うんだろうな

35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:01:22

>>32

深読みじゃなくてアイスクリーム屋が去ってからも一定時間公園に滞在していたせいで自分が去った後に公園に来るって線が薄くなってるのよ

その時間間隔が>>22との大きな違い

>>37

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:07:25

別に論理的には確定できないとしてもこの話の中でジョンは動かざるをえないんだからどこへ行けば最もメアリーに会える確率が高いと考えるかっていう話だよね

37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:19:30

>>35

その「線が薄くなってる」は十分深読みですよ

>>40

38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:20:35

いろいろ深読みしようと思えばできるんだけど設問の意図を考えれば公園って答えて欲しいんだろうなとはわかる
知能とは別にひっかけクイズとかに下手に触れてるとうかつに答えられないんだろうなとは思う

39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:21:36

こんなんぱっと見でサリーアンのアレと同質の問題だってわかるんだから引っかけもクソも無いでしょ

40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:22:19

>>37

自然な流れで深読みでも何でもないぞ

41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:26:07

一度家に帰ってから宿題を始めて宿題のことで知りたいことができたから聞きに行くんだろ
じゃあ結構な時間が経ってることになるじゃん
自分がちょっと前までは公園に居たから公園に居ないことを知っているとするにしても
すれ違いに公園に来てる可能性も十分にあるでしょ

これ問題が悪いよ

>>43

42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:30:50

わざわざ変な改変した事に意味あんのかこれ

43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:32:40

>>41

無理矢理考えるとそうだけど

特に難しく考えない普通の時系列なら自分が去った後から公園に来たって無いでしょ

そうするとアイスクリーム屋が去った後にもしばらく公園に残っていたという滞在時間の差を記述する理由がない

これは素直に読むなら場合分けを示唆していて

すぐ帰った→メアリーが公園に来るか否か観測できないという意味

しばらく残った→メアリーが公園に来るか否か観測できたという意味

分からなくするならアイスクリーム屋が去るタイミングでジョンは帰宅しているべきなんだよ

44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:34:10

別にここで答えるべきはシンプルに『公園』でいいんだよ
じゃあ『分からない』とか言うやつは、ジョンがウルトラバカで教会でも公園でもない場所を探す可能性までわざわざ考慮すんのかって話

>>45

45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:36:01

>>44

そういう問題になっちゃってるんだよなあ

>>54

46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:37:55

2のジョンとメアリーの方は文章が読み難いからAとBの方を読むといい

47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:43:53

改変後は教会かと思ったけど改変後は公園って普通にわかった
なんなんだろうな

>>61

48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:44:30

些末な情報にとらわれて本質を見失う人があぶり出せるなら非常に優秀な問題なんじゃなかろうか

49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:47:33

スレ主は改変前のAとBやサリーアンも見た？

50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:50:38

あらゆる問題は前提を読み取る能力も含めて測るものだから
数学の図形問題で「辺の長さを答えよ」と言われて定規で測っても正解のはずというのが認められないのと同様の話

>>59

51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:52:07

公園かなって思ったけど確かに文章分かりにくいなこれ…

52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:53:02

公園なのは分かるがアイスクリーム屋さんが移動したことに納得がいかなさすぎる

>>53

53二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:53:43

>>52

まぁ、それはそう

54二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:54:42

>>45

そのいらない考慮をするのかどうかまで含めての問題だぞ

55二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:58:15

>>2の文章読んで自分なりに整理したけど

ジョン視点

・午前、アイス屋は午後も公園にいると2人に言った

・話を聞いてからメアリーは金をとりに行った

・アイス屋が教会に行くとジョンだけが聞いた

・一度自宅に戻ってメアリーの元へ

なんだからジョンの予想としては「メアリーは教会に行くこと聞いとらんしアイス屋の奴公園にいるって最初言ってたじゃん、じゃあ公園に行っちゃったかな...」になるんじゃないのか

>>60 >>151

56二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:59:03

あえてごちゃごちゃした文章にしてそういうやつが無駄にかんがえちゃうように仕向けてるんか

57二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:01:53

実際それっぽいのは引っかかるみたいだし良問だろ

58二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:04:15

>>11

いいよなあれ

大まかには「他のアイスとかかる時間が違うから」って理由だっけ？

細かいところ覚えてないのが悲しいが

>>145

59二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:04:33

>>50

まず大きな勘違いがあるがこれは正解を求める『問題』じゃなくて

大多数がこう答えるであろうという答えと一致できるかという『テスト』なんだよ

60二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:08:50

他人の立場で思考する能力が育っていない低年齢、あるいは障害持ちだと「教会」と答えることが多い

>>55にある通りジョンの立場から分かる情報をまとめると基本的には「公園」になるんだよ

能力不足だと「メアリーもアイス屋が教会に行くことは知っている、しかしジョンの立場だとメアリーは教会行きの情報を知らずアイス屋が公園にいると思っている」って部分が予想できないわけですね

61二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:10:40

>>47みたいな人も結構いると思う

62二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:13:30

科学の問題でいうならこの世界には摩擦も空気抵抗も存在しませんって注釈が必要なレベルで余計なことを考える余地がありすぎる

「素直」に考えなきゃいけない問題なら
サリーアン問題ってすごくよくできてるなって感心させる
アッチは無駄がどこにもない

63二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:14:43

「ツッコミどころはあるけどまぁ普通に考えて公園だよなぁ」と考えるのが一般的

このツッコミどころに変に固執して結論を出せなかったり変な方向に思考が飛躍する奴を炙り出す問題なんだ

64二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:17:18

これ正しい回答をしなさいは無理な人間でも
「上司が怒らない解答を答えなさい」と書いたらみんな正解できるよ

そういうことだよ

65二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:17:22

まぁ結局「色々気になる点はあるけど何処って言われたらまずは公園」ってのが正常だわな
診断で用いるんだから「細かい点に固執して真っ先に考えられる回答すら出せない」っていうのも異常性として参考にできるしいいんじゃないか

66二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:17:58

本来の問題が障がい持ちかどうかを判定するテストだったとしてそこに二重三重に要素を勝手に追加した場合判定としての性質は保ててるのか？
過不足なく情報を与えられたのに誤った解答に至ってしまうってのが本質だろうに

>>69 >>70

67二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:18:42

公園にはついでにケバブ屋があったことにもしようぜ
変わらんだろ

>>68

68二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:20:06

>>67

お腹すいてるのか？

69二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:20:42

>>66

『ジョンが「メアリーがアイス屋は教会に行ったと知っている」を知らない』が変わってない以上

ジョンは「教会」と「公園」どちらに行く可能性が高いと思いますか？という2択の性質に変化はないと言っていいだろう

>>73

70二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:21:31

>>66

保ててるぞ

唯一「メアリーはすでにアイスクリームを買いに出かけていた。」だけは地の文なのかなんらかの伝達手段でジョンに伝わったかどうかが明示されてないから解答にかかわると言えばかかわる

ただそこは空気を読んでそういうものだとして答えてやるのが社会性や

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:22:56

要するに登場人物の誰がどの情報を持っているかを客観視点で推察するって話だよね
こういうのってアニメ見ててもちょいちょい話題になる気がする
作中の人物は知らないけど視聴者は知ってる前提の情報であーだこーだって

72二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:24:17

>>70

これ

多分改変前で引っかからず改変後でひっかかる引っかかる人の9割はこの文章が要因だと思うがそこはメアリーを追いかけていったの文で補完できるかどうかが重要

問題文の不備に固執せず常識的に判断できるかどうかという別種の判断力が問われてる

73二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:24:20

>>69

そしてそもそも思考がこの2択に絞れてない時点でそれはADHDの傾向なんよね

74二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:30:01

単純に
アイスクリーム屋
公園→教会
メアリー
公園→自宅→公園
ジョン
公園→自宅→メアリー宅

ジョン
アイスクリーム屋から伝言頼まれる
メアリー宅を知っている
ことからメアリーの知人と想定するのが妥当

メアリー
ジョンから伝言を受けておらずアイスクリーム屋は変わらず公園にいると想定しているのが妥当

メアリーが自宅を出たことをジョンが知ればメアリーは公園に向かったと考えるのが一番可能性高い
これ一般的な回答であってる？

>>77

75二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:32:30

聞かれてる事以外の条件無駄に考える必要あるのか？

>>79 >>104

76二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:36:04

引っ掛け部分はゴロゴロあるけどろくに確定情報がないからわかるわけ無いだろうって個人的感想だけど
コレ国語のテストみたいに（出題者の意図を予想し）ジョンの気持ちを答えよっていうエスパー問題なの？

>>78

77二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:36:38

>>74

せやね

メアリーも通りがかったアイス屋から教会に行く話は聞いてる、だけどジョンはそれを知らないのがネック

ADHDだと「メアリーは教会行きのこと聞いてんじゃん！ジョンだって教会行き知ってるしそっち行くだろ！」みたいな回答になるらしい

78二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:39:03

>>76

強いて言うならこれをエスパー問題だと思ってしまう人を探すための問題かな

79二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:39:18

>>75

そう思って元論文の方目通して見たけどあるらしい

正しくは聞かれてること、書かれてることに対して適当に考えるまたは考えないことができるかどうかが重要

一次的信念（メアリーは事実として教会に行った、問題文でジョンがメアリーの外出の目的を知りえたか明示していない）ことに囚われて二次的信念（ジョンはメアリーの行き先は公園だと思っている、問題作成者はジョンがメアリーの行き先を知っていると想定して出題している）を理解できない場合は5歳程度の知能らしい

少なくとも7歳程度では読み取れるのが正常な発育段階とのこと

>>104

80二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:41:27

そもそもジョンとメアリーの方が改変されたものだっていう主張は正しいのか？

81二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:41:29

つーか問題文にない無駄な情報を「一般的に考えて～」とか主観で勝手に付け加えるなら「普通に考えたらメアリーが自宅に居なかった時点で携帯を使って確認するので今メアリーがいる場所」
で終わりじゃん

自分を頭がいいと思い込んでるアホほど無駄に深読みして問題を難解にしたがる

82二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:42:34

>>21

その「しばらく」お前の中にある時間感覚を勝手に適用しただけだよね

83二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:42:38

この問題に対してだらだらお気持ちする奴は障害でも健常でも面倒くさい人間

84二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:43:13

何で文章に書いてない条件付け足して分からないとか言い出すのかが分からん

85二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:43:42

客観視点はあるけど深読みする人もまあ相当生きづらいだろうな
現実の状況だと実際にメアリーがどこにいるかに関わらず、一般的な回答と異なること自体がリスクになる
この状況で「公園に行ったけど見つからなかった」失敗は仕方ないこととして扱われるけど、
「教会に行ったけど見つからなかった」「どこを探すべきかわからない」は無能扱いされる

86二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:48:35

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87二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:51:47

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88二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:52:00

毎回思うけどこれで分かるのって発達かどうかじゃなくて現代文解けるかどうかじゃないかだと思う
・論理的に思考できるか
・大多数がどう考えるか推測できるか
発達が炙り出されたことがあるなら単に国語のできない発達だっただけでは

>>90 >>100

89二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:53:37

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90二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:54:49

>>88

元々は子供の認知の発育段階を示す論文だから障がいだのなんだのは関係ない

そもそも文章題ですらない

>>92

91二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:55:10

ジョンが得た主観的情報を三人称視点による文章から抽出して答えよってこと？
それは出来るけど無茶苦茶気持ち悪い

92二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:55:33

>>90

元々関係ないのか

何で発達診断テストみたいになってるんだ？

93二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:56:11

相手の立場で考えられますか？っていうサリーアン問題より文章ちゃんと読めて理解できますか？って感じの文

94二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:57:48

色々理屈捏ねてる人はすぐ答えた人の事アホだと思ってそう

95二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:57:59

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:59:01

このレスは削除されています

97二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:59:20

改変後の文章読んでたら頭が痛くなったんだけど俺だけ？

改変前の文章なら普通に答えはわかった

98二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:00:11

解けなかった自分を正当化したい人が少なからずいるみたいで怖いわ

99二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:04:47

このレスは削除されています

>>102

100二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:08:04

>>88

思った

文章が面倒くさい

101二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:08:40

noteみたいに初手否定から入る人はASD傾向ありそう（当事者並感）
テストと言われた上でまず問題文の否定から入るとコミュニケーション難しくなる（n敗）

102二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:10:35

>>99

「教会」は間違いで、「分からない」は解けなかったや　この違いは分かるか？

103二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:14:08

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:58:18

>>79

>>75が言いたいのは>>2の引用元みたいに

ああかもしれないこうかもしれないって勝手な仮定をわざわざ付け足して

こんなの分かるわけないじゃんって言ってる人のことじゃない？

105二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:30:21

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:36:56

ジョンの行動が理解できん
メアリーがアイス買うお金取りに戻った後アイス屋に教会に移動したと伝言頼まれたのにメアリーに伝えずに一人で家に帰ったのか？

>>108 >>109

107二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:00:32

>>2でも元でも普通に答えが公園って分かると思うんだが…

まあなんでわざわざ改変したの？って気持ちはわからなくもないけどさ

108二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:13:34

>>106

元ネタだとちゃんと場所変わったこと伝えようとしてるからそこ変えちゃったらよくわからんよね

まあ元ネタでも別に伝言頼まれたわけではなくてアイスクリーム屋さんの独り言なんだけど

109二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:20:59

>>106

「アイスクリーム屋さんは教会に行くとジョンに伝え、去っていった」と書いてあるだけで実はアイスクリーム屋さんはジョンに伝言を頼んだ訳では無いんだぜ

110二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:19:47

>>2のブログみたいにゴチャゴチャ言わず公園って回答するのが正解、というか求められてる答え

ゴチャゴチャ主張してるからといって障害とまでは言わんが周囲に面倒・気が利かないとは思われてるだろう

111二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:26:34

作問者の意図考えれば公園だってわかるわな
書いてもいないこと持ち出してわからないって言ってる奴はアホ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:36:28

>>111

問題である以上は何かしらの意図を元に制作されたモノなはずと考えると、まぁ公園って言わせたいんだろうなぁって出題意図は汲み取れる

それ以外の解答を考えるのは出題の意図を理解できていないか、出題の穴をついてやろうとか他の方向性になってると思うわ

>>125

113二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:18:46

サリーアンはサリーはビー玉が籠にあると思っているって言う一段階で済むけどアイスクリーム課題は「「メアリーはアイスクリーム屋が公園に居ると思っている」とジョンは思っている」という入れ子の状況理解が必要だからサリーアンより難易度が高い

114二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:32:05

移動式のアイスクリーム屋を見たことがないのでイメージが湧かない
公園にアイスクリーム屋の店舗があるならそりゃアイスクリームは公園で買うしかないだろと思ってしまう
アイスクリーム屋の店主が教会か駅前に行ったとしてもそれは宣伝して公園に人を集めるためでアイスクリーム屋の店舗は公園でしょって思考になっちゃった
最初にアイスクリームのキッチンカーを想像できるかどうかが壁になってない？

>>115 >>116 >>153

115二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:33:38

>>114

そういう時は脳内で別の食べ物に変えてみるといいよ

例えばクレープ屋のキッチンカーだとかね。そういうのならよくあるだろ？

116二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:34:45

>>114

移動式キッチンカーっていうのが存在してる時点で壁でも何でもないし

問題文であるって言われてるのにそんなもんあるわけねーから問題成立しないだろとか言うのは

ただのイチャモンで趣旨を理解できてない

117二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:39:48

>>115

>>116

言われればわかるよ

ただ最初に問題文を読んだときには本文中の「アイスクリーム屋」が移動式かもしれないという発想は全く起きなかった

公園に「アイスクリーム屋」があると言われて固定店舗式しか連想できなかったので回答も当然公園になった

サリーアン問題と違ってアイスクリームのキッチンカーという普遍的でないものが登場するから、それを見たことがある人とそうでない人で回答に差が出てしまうのではないか？という話

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:41:13

>>2だとアイスクリーム屋さんの車ってハッキリ書かれてるし

>>22の文でも駅前に移動して(そこで)アイスクリームを売るって言ってるから

それでも公園に店舗があるんだろ？ってのはおかしい

119二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:42:59

そういう「文化の違いや知識差で分からない」って人は

プレテストとかテスト後の面接とかで判断に調整を加えるんだろうね

120二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:48:17

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:54:01

キッチンカーってそもそもクレープ屋・焼き芋屋・焼き鳥屋・ハンバーガー屋等々多種多様な種類があるし
自分が見たことないから普遍的じゃないし思いつかないでしょ？ってのは問題をちゃんと読めてないだけでは

122二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:55:16

別に引っかけ問題でもとんちクイズでもないんだから素直に読めばいいんじゃねえの？

123二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:00:00

これジョンの手に入る情報が確定してないのが気持ち悪いんだよ

問題文の意図から公園なんだろうな、とは思うが結構な部分を想像で補う必要がある

>>22はその辺がだいぶちゃんとしてる

124二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:01:53

変に考えて自分で難しくしてる人多いな…

>>127

125二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:01:58

>>112

それはそれとしておかしな話になってるからこれだけ叩かれてるんだが

>>129 >>142

126二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:02:39

一瞬ん？ってなったけど公園で合ってたようで安心した

127二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:04:05

>>124

正しく考えられたら問題が間違っているってわかるだろ

128二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:07:08

このスレを見たらあにまん民の性質がよくわかる
素晴らしいスレだな

129二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:08:06

>>125

おかしいと叩いてるのがおかしいという話では？

130二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:08:33

間違ってはいないよ
もっとうまく説明できるだろとはなるかもしれないけど

131二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:08:38

つっこみどころが0とは言わんよ
ただこれに公園と答えなかった人は相当考えが捻くれてんだろうなってだけ、「分からない」とかね
空気読めてないから言動に気を付けないと周囲から人が去っていくぞ...

132二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:08:56

登場人物をシュミレーションゲームの要領で順番に動かすとわかるメアリーの行動の意味不明な待機フェイズの多さ

133二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:08:59

>>22

論理問題としては公園でいいんだろうけど、実際に想像すると公園から駅に行く途中にAの家があるわけだから、

「Aは駅へ向かうアイス屋を見ただろう」とBが推測するはずだ、と答える人がいてもおかしくない気はする

>>137 >>144

134二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:09:24

ひっかけ問題とかに慣れすぎて勝手に条件を追加したりして自分でややこしくしてる人多いよね

>>136

135二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:10:15

なんでこんな問題にそこまでムキになってるんだ…

136二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:10:46

>>134

素直に読んだら不自然って言われてるのに

むしろメタ読み必須な問題だろ

>>138 >>140

137二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:10:50

>>133

Aがいつの時点でどこにいるかまではBはわからないんだから

駅に向かうとこでちょうど見たはずだなんて推測はできないよ

138二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:11:28

>>136

素直に読んだらって人が実際は全然素直に読んでないって話だろ

>>141

139二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:12:01

むしろややこしく考える奴ほどひっかけ問題に慣れてないんじゃないか
慣れてると出題者の意図がわかるから想定解と正解がわかる

140二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:12:05

>>136

もしかしておたく回答間違えたクチ？

141二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:12:57

>>138

素直に読んだら答え分からないって散々言われてるのに話通じねえな

>>143

142二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:14:30

>>125

出題の意図はわかるよねってだけの話だが

別に意図を理解した上でもっと出題の仕方あっただろって叩くのは何もおかしくなくないぞ

143二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:14:44

>>141

素直に読んだけど回答あってたよ

これ言うと嘘つけ絶対そんなことねえだろとか言われそうだが

>>147

144二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:15:54

>>133

んなこと言い出したらA自宅での準備中に外を見てなくてアイス屋の移動を知らない可能性もあるじゃん

しかもアイス屋の移動ルート中にA自宅がある保証なんてどこにもないだろ

いずれにせよ「真っ先にBが推測するAの行き先」を答えろと言われたら公園になると思うぞ

145二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:15:57

>>58

それで合ってる

提供時間の違いで車が動かなくなる

バニラアイスが嫌いな車｜ミユキ技研www.miyuki-net.co.jp

146二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:15:59

ジョンとメアリーは公園にいる。
公園にはアイスクリーム屋さんの車も来ていた。
メアリーはアイスクリームを買いたかったがお金を持ってきていなかった。
アイスクリーム屋さんは午後も同じ公園にいるというので、メアリーはお金を取りに戻った。
しばらくしてアイスクリーム屋さんは教会に行くとジョンに伝え、去っていった。
その途中、メアリーの家の前を通ったアイスクリーム屋さんは、メアリーに教会に行くことを伝えた。
しばらくして自宅に戻ったジョンは、宿題のことで聞きたいことがあり、メアリーの家に行ったが
メアリーの母親からメアリーはアイスクリームを買いに行ったことを伝えられた。
ジョンはメアリーを追いかけて行った。ジョンはメアリーがどこに行ったと思っているか？

多分これだと判りやすくなるか？

147二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:16:12

>>143

それは何も考えてないだけ

>>149 >>152

148二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:17:00

どっか行くなら公園に行くしかなくない？ってなった
それ以外のなんかあんの？

149二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:17:42

>>147

ほらな

どうやっても認めたがらんのよ。言うだけ無駄だったなごめんね

150二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:18:19

ジェシー「メアリーはアイ屋が教会に行くって聞く前に帰ったから未だにアイ屋が公園にいると思ってるはず」
メアリー「アイ屋さんうちに寄ってくれたからアイス買った」
ジェシー「公園にも教会にもいない…！」
アイ屋こいつほんま

151二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:18:26

一般人なら>>55って推理になると思うぞ

よっぽど変な前提とかレアケースまで考え出して答えてたらキリがないし普通はそれ以上は自然と無視する

>>156

152二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:18:29

>>147

ちょっとズラしてきたな

153二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:18:37

>>114

アイスクリーム屋が移動しようって言ってる時点で移動式なのは確定なんよ

154二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:19:33

自分が間違ったこと認められなくて文章のせいにしてる感あるな

>>157

155二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:19:41

アイスクリーム屋さんは駅前に移動したのをジョンは知ってるけど
メアリーは公園にアイスクリーム屋さんがいると思ってるはずだから公園に向かってると考える
っていうだけのシンプルな話じゃないの？

>>158 >>160 >>167

156二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:20:07

>>151

それ以上に拘る=本題が理解できずそのまま回答できないと判断して診断されるだけだわな

まぁ精神鑑定の参考くらいにはなるだろう

157二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:20:38

>>154

何も考えてないことを責められたら文章を無理筋で擁護してて草

158二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:21:16

>>155

それだけ

なんか自分の判断能力や思考能力が受け入れられずムキになってお題そのものを否定してる奴がいる

159二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:21:17

別にこの設問だけで何かが決まるわけでもなしこだわりすぎだろ

>>161

160二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:21:59

>>155

公園にメアリーが来なかったことをジョンは知ってるんだが

>>164 >>173

161二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:22:33

>>159

普通の反応としては

「公園が答えなんだろうけど文章分かりづら過ぎだろ！」

くらいで終わりだわな

162二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:22:41

こんなお遊び程度の文面に何ムキになってんだよー笑

163二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:23:12

>153

自分は屋台だけ公園に置いてったのかと思った

164二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:23:28

>>160

自分が公園にいる間には来なかったってだけじゃん

165二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:24:02

真ん中辺りの情報いらないからマジで読みづらいだけの文章よね

>>171

166二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:24:35

>>6

そういうノイズに惑わされずに答えが出せるかって問題じゃないんですか？

167二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:25:13

>>155

あってる、ただ>>2だと

＞メアリーはすでにアイスクリームを買いに出かけていた

ここが地の文の所為でジョンがこの情報を得たかが不明瞭だからそこが気持ち悪い

（改編前の>>22では台詞として伝えられてる＝確定で情報を得たと判断出来る）

問題としてはそれこそジョンがこれ知ってないと話しにならないから知ったんだなと推測出来るけどね

つまり改編した奴が問題の肝を理解してなかったって話しになる

>>175

168二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:25:28

懐かしいな
俺のことを障害認定したがる奴らに解けって出された問題だ
ネットで調べれば答えなんぞ出てくる

169二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:25:29

答えは公園
これだけ覚えておけばいいよ

170二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:25:44

問題文が悪文なのはそう
でも、必要な情報は全部揃っているんだから、『その情報だけ』で判断すれば良いだけ事でしょ。深読み不要

何でも深読みする人って、個人的な疑問なんだが、推理小説とか読めたり出来るの
「ＡはＢにおいしいと言った」って文だけでつまり毒が入ってないんだな！　って考えたりするの？

171二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:25:54

>>165

情報を整理して論理的な答えを導くまでが問題だろ

考えるまでもなくすぐわかったら問題にする意味ないじゃん

>>177

172二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:26:17

>>164

しばらくしてから去ったアイス屋よりさらにしばらくしてから去ったジョンがメアリーに会ってないのがこの話の不自然な点なんだわ

>>176 >>178 >>197

173二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:26:41

>>160

コレが良くわからん

メアリーが家にお金取りに行ってる間にアイス屋が移動してジョンも帰ったって話じゃねぇの？

>>182

174二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:26:53

いずれアイス買いに来るんだから教会で待ち伏せしてればええやん、って思ったわ

175二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:26:54

>>167

メアリーはそもそもアイスクリーム買う金取りに戻ったんだからアイスクリーム買いに行ったんだろうっていう話じゃない？

176二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:28:04

しばらくしてが1時間とかだったらその意見もわかるけどね

実際はメアリーの家までの距離もわからないし

177二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:28:24

>>171

うん？

この問題がどうとかじゃなくて

書いてある内容整理すると無駄に脳のリソース割かれるだけでマジでいらねえ情報じゃんって感想だよ

>>180 >>181

178二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:28:27

こういうのが素直に読んでないって言われる所以なのでは？

179二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:29:27

逆に家までの距離やら位置関係やら時間関係の情報入れた解けなくなる人もいそう

180二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:30:03

>>177

マジで無駄な情報多いのは確かだよな

無駄な情報の中から回答に必要な情報だけ取捨選択しろってことなんかね？

181二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:30:03

>>177

必要な情報を取捨選択しろって言ってんの

>>185

182二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:30:19

>>173

すぐ移動するならアイス屋が自分は公園に居ると客に言うのは不自然

子どもが金取りにいくくらいよくあるからな

だからな一定時間は公園にいて、売れないし子どもも来ないから教会へいった

ジョンが移動したのはアイスが去ってからさらにアイス屋が売っていた期間と大差ない時間が経過した後

これでメアリーに会ってないのにメアリーが公園に向かったと考えるのが滅茶苦茶不自然

>>187 >>189

183二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:30:29

>>175

ジョンとメアリーは同じ公園に居たとしか書かれてないから

アイス屋とメアリーのやりとりををジョンが知ってるかどうかも不確定なんだわ

改編前らしい>>22だとその辺の情報の有無は関係無しにBの取る行動は1つに絞れるように出来てるんだよね

だからわざわざ判りづらく改編してるなこれって感じになる

>>184 >>191 >>198

184二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:31:21

結局、疑問を持たない人って「人の話を効かないタイプ」だと思う

185二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:31:59

>>181

ちゃんとした結果

この文章無駄多すぎてクソだなって感想書いてるってわからない？

>>188

186二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:32:57

文章見た時確かに違和感あるなとは思ったけどそこまで必死になることか？

>>192

187二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:32:57

>>182

問題文に書かれていない情報は存在しないただの読み手側の妄想なんだが

まともに国語の問題解いたことあるなら多少は分かるはずだが？

188二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:33:45

>>185

まあ文章の感想はどうでもいいんだけどさ。君の回答はどうだったん？

189二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:33:57

>>182

＞ジョンが移動したのはアイスが去ってからさらにアイス屋が売っていた期間と大差ない時間が経過した後

こんな説明どこにもないんですけど

>>196

190二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:34:24

このレスは削除されています

>>195

191二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:34:28

まずジョンがメアリーとアイス屋のやりとりを知ってるって前提じゃないとこうやってクイズにすらされないからそこに文句言われても困るんだよ

192二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:34:44

>>186

カウンセリングの補助したことあるんだけど、意外と異常なまでに「普通であること」を主張したり固執する人って多いんだよね

193二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:35:13

元の問題の方がわかりやすいって結局読解力ない事を自分から言ってるって気付け
改変後でも答え出せるだろうがよ

194二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:35:16

問題は悪いが解けないほどではない
世の中の説明文みんながみんなわかりやすい文章で書いててくれるとは限らないんだから悪問でもある程度は普通に解く能力があったほうがいい
いちいち周りに翻訳してもらう羽目になる

195二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:35:24

>>190

意味不明な情報から必要な情報抜き出す問題とは考えなかったのか？

196二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:35:27

>>189

それらは同じ「しばらくして」で描写される時間

大幅に異なることはまず無い

197二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:35:55

なんかタイミングが合わなくて会えなかっただけで済むんよ

198二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:35:56