- 1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:09:13
- 2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:10:47
正直遥かに人類より優しい種族
- 3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:13:36
- 4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:15:42
- 5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:16:52
まあ見た目抜きでも会話できる相手を食おうとは人間はしないのでその違いが大きい
- 6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:17:38
会話できるやつを食べるこいつらは凄いのでは…？
- 7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:19:07
- 8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:20:25
- 9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:21:28
まさにこれ
- 10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:22:06
- 11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:23:25
- 12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:25:07
まぁこの男も文化価値の違う星で混乱してるだけなんだがね
イノックスたち目線になると無茶苦茶言ってるし - 13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:27:43
- 14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:28:49
家畜と意思疎通した上で了承を得て食べてるからすごい
- 15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:30:08
自分にカウンターしてることに気づいてないのが実にダークな方の
- 16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:31:51
- 17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:32:25
- 18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:32:34
食われるから残酷に見えるけど十分生活が安定してるみたいだしな
- 19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:33:58
文化の違いだからねぇ…
受け入れられないなら去るしかない - 20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:34:23
ウス達も一応死ぬのは怖いとは思ってるがその一方で食肉ナンバーワンの座を失うのは更に怖いみたいなこと言ってたからね
根本的に常識というか価値観が違う - 21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:35:27
愛玩種とか労働種もいるらしいから
食べられたくないんですって正直に言えばほな労働種に回すかぁって柔軟に対応してくれそうよな - 22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:35:59
最初にこの宗教作ったやつは、ほんとに救うと思ってたのか、それとも食べたいからでっち上げたのか…
- 23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:38:13
- 24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:39:17
宗教を作った時には申し訳ないみたいな気持ちがまだあったのかもね
しかし食べねばならんので食べることは救い感謝して美味しくいただこうとなった
いただきますとごちそうさまの精神だ - 25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:39:32
果たして自分はミノアほど真剣に、なりたい自分になろうとして生きているだろうか……
- 26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:40:54
- 27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:41:57
生きてるだけで尊いって辿り着けないから不幸ではあるんだよ
価値だけが自分を支えてるから発育が悪いと最初から最後まで不幸にしかならない - 28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:45:29
罪人は家畜の餌！みたいなわけでもないしな
ただ美味しさでランクつけられるだけ - 29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:48:35
主人公はあれだね
おまえは単にミノアの容姿と性格という個の水準に惚れているだけだろうという - 30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:50:40
ミノタウロスの皿の話になると大体知的生命体を食べること自体が悪とか結局ウスをクワれるように洗脳してるだけって意見が出るんだけどそれすらも基本的に地球人類の常識でしか無いからなぁ
つーか明確に言語を話せる生物が地球で人類しか居ないだけで結局知的生命体を食わないように決めたってのも仮定の話でしか無いし
現にイルカや鯨、猿等のある程度の知性を持った動物を食ったり狩ったりするのは現実でも存在して地球人の中で是非が散々議論されてるんだし明確な善悪なんて決めようがない
つか食われるの了承するのが洗脳だとしたら家畜が食われるのを拒否したら食っちゃだめってのはまんま人類にも適応しなきゃならんのだがな
そういう視点で見るならある意味嫌がってる動物を食ってる時点で地球人のほうが残酷だ - 31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:51:49
それでもズン類たちは「なんか取り返しのつかない迷惑かけられた」とか思ってなくて儀式も祭りも成功に終わったし
主人公も撃つのはやめたから漂流して混乱してるって立場も加味したらギリギリのところで倫理観のブレーキができてるやつだと思う
なんか「理想的な配慮と歩み寄る姿勢ができてないから論外！」とか「逆に開き直って暴れきるエゴを示さなかった偽善者バカ野郎」とか叩かれがちだけど - 32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:52:31
ばかバカ馬鹿！
「食べてやることで魂を救う」とか「美味しく食べれられるのが栄光」なんて洗脳だよ！間違ってる！
だから俺は美味しくつくられたビフテキを頬張るのだ
まー意思疎通ができるのに食えるのはどうかと思うがズン類とウスの見た目が逆だったら
主人公も認めてた気がする - 33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:53:42
- 34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:55:22
ていうかこいつの方もリアルの死生観レベルで違う異文化交流として見たらだいぶ物分かりいい方だと思う
普通なら話が通じねえな下等生物とだまし討ちでぶち殺すくらいはする - 35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:56:06
ちょっと話変わるけど地球に本物の宇宙人が来たら8割位の国で速攻で撃ち落として殺しそうで怖い
- 36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:56:09
他所の知的生命体に自分達と同等の権利を与え歓迎と言う名の軟禁もせず好きに行動させる
お人好しすぎる… - 37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:56:21
- 38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 10:57:11
- 39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:00:54
ズン類は地球に連れて行ってみたらははあこの星ではそうなってるんですな
とちゃんと納得するんだろうか？
意外と藤子先生のことだから主人公とそっくりのキレ方をしてすごすごと帰るオチかもしれない… - 40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:01:26
- 41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:04:37
生来の習性や異文化、本人の自由意志でやっていることを外部の価値観で「嫌なはずだ」「劣等」「無知」と決めつけることはよくないって話だろ
ミノアに生きることの大切さを教えるのは現代人に「死は救済です」と言って買い取って殺そうとするようなものだから説得できるものじゃないだろうし - 42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:09:09
肉にされる牛の悲鳴を聞いて肉を食べれなくなったとか（その後、刺身を食べてしまったとかカツレツ食べてしまったとか、懺悔の文が残っていたりするが）
仏教徒として「輪廻転生があるなら私が食べている魚肉は、前世で私の家族だったかもしれない」と考えてしまうとか
ベジタリアンにはなったが植物を食べることは避けられないのでどうすればいいか考えた結果、「私は今まで多くの命を食べてきたのだから、せめて私がなにものかに食べられる状況になったときは、逃げずに食べられてやれたらいいと思う」というのが晩年の考えになったという
- 43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:09:23
よくないってのはそうなんだけどだからといって
実際に仲良くなったやつの生き死にが関わる状況選択で当事者と文化的背景を見せつけられて文句は言っても自分の価値観を絶対的強制はせず帰ったやつに
まだ傲慢だ傲慢だその根性改めろボケがバカ野郎って言いまくるのは
いやこいつベストではないだろうけどこいつむしろ紆余曲折経てなんとか最終的にはベター程度の行為でおさまってない…？ってなるんだよな
現代人に当たる側の価値観をなじれば理性的でまともってわけでもないし
- 44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:09:50
ゲームか何かでミノタウロスの皿のヒロインが牛丼だったかは曖昧だが牛関連の食べ物ハマってたの思い出した
- 45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:10:49
むしろ自分の主張はしつつ最終的に相手の結論を受け入れるってある意味理想的なコミュニケーションをしたまである、結果的にはね
- 46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:12:26
その星に来たの初めてかつ漂流状態でどういう生態かも知らず閉じ込められている
その状態から相手の言ってることや文明のスタイルをどうにか把握して信じたうえですり合わせやトークでぶつかれるだけ
上澄みの人間じゃないとやれないことだよな
神の視点かつ安全圏だから「はーイノックス星人はこんなにも道徳的で優しいのに地球人さんはさあ…」と言えること - 47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:15:18
要するにこの主人公の最大の不幸というか不運はミノアに出会い惚れてしまったところなんだよ
食べられるやつが微塵も興味の湧かないおっさんとかならスルーしてた
よりにもよって最初に介抱してくれたのが美人のミノアで、案の定惚れてしまったから話が拗れた - 48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:16:02
宮沢賢治的道徳観は尊いと理解しているが現実でそんなこと言ってたら殺されるからな
- 49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:19:20
主人公、無理矢理連れ去ろうとはしないんだよな
助けてと言ってくれって言い続けた - 50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:19:46
主人公がやれることはただ一つ
ミノアを拘束し連れ去るしかなかった
問題はミノアはそんな事微塵も望んじゃいないって点と国総出でとっ捕まえにかかられるってところだ
空から来たとか言っているあたり宇宙旅行という点ではまだ未開拓だからリミットである迎えが来るまで逃げ切ればぶっちゃけ勝ち確 - 51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:21:55
まあネット民はこんな精神的に弱い人間とは違うからさ
未開の星でも冷静だし軟禁状態でも野蛮なこと言わないし仲良くなった美人が相手でも容姿なんて上っ面に惑わされないし欺瞞じみた言葉は絶対吐かないし判断も間違わないよな
毅然とした平和的態度を崩さないでより正しい交流をしてくれるだろう - 52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:23:23
そもそも心理的にも同じ見た目をした生物が殺されそうになってるから良い気分しないのは当たり前なんだよね
こういう文化なんだなって最終的に飲み込めただけ人間できたる
やべーやつはここから母星に帰った後ひたすら叩くぞ - 53二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:25:28
食われるの是非抜きでミノアも考え方に多少問題あるのかなと･･･
別に何の目的も無く生きて死ぬなんて悪いことでも何でもないので
自己肯定感が低いのだろうか
肯定感を上げるために見出した手段が人身御供だとしたらやっぱ少し悲しく感じる
- 54二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:26:09
こいつは批判する気力もないほどメンタルボキボキになっただけじゃなかろうか
- 55二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:27:34
ひたすら相手に譲って全部尊重するという不可能な行為が異文化への介入の理想像なのか？
いちどコンタクトしてしまった以上ある程度は価値観見せあわないと無理じゃないか？
は現代だとだいぶ言われてることなんだよな
例えば未開の地への白人文化による汚染や押しつけはよくない的な発想はもうちょっと前の更に論外なやつに対してであって - 56二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:28:01
この話に正解なんてないしな
- 57二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:30:07
致命的な文化汚染してない
いちおう外の星は違うんですよという見解自体は散々説明できている
儀式やイヴェントに対してはヤバいレベルの迷惑にはなってない
普通に危険なアクシデントは起こらず帰れた
終わってみれば割と何してくれてんだって結果には何一つなってないんだよな - 58二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:33:33
- 59二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:35:21
「異星人が迷い込んできたが文化の違いにショックを受けて帰った」で終わりなんだよな...
- 60二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:20:15
宇宙船の乗組員なのに異星の文化を自分の価値観で否定して暴力に訴えるところが黒いF先生観が滲み出てる
- 61二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:29:57
失礼な
人類も牛型の宇宙人がコンタクト取ってきたらまずは話するだろ
間違いなく理性と道徳ではなく恐怖と好奇心からだけど - 62二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:30:04
ここで「動物を食べるのは残酷なことだ」にならずに「残酷なものを目の当たりにしても結局生き物は食べることは止められない」に着地するのがすげーと思う
- 63二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:40:06
- 64二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:52:26
こういう言っていいわからないが数千年前の文化的なかなりの時代が経てばそんな残酷的なことしてのやば！ウシと人間が一緒に授業を受けていて、一緒に言いそうな感、この作品には時代も変われば文化も違う対比感もあるのかな？いのっくすの人達数千年前の人、主人公近未来の人間、もし主人公が数千年来るのが遅れていたら、これといったことは送ることなく普通の日常過ごしながらなにごともなく船が来るの待っていたのかもしれない
- 65二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:54:24
- 66二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:58:44
とはいえ食われることを幸福と感じる生き物はシンプルに悍ましいと感じるわ
- 67二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:02:19
ぶちゃけミノタウロスの皿は滑稽噺であって、これを地球人類への叩き棒にしてる奴はアホかとしか
- 68二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:04:43
銀の匙の荒川弘ですら実家の牧場で育てた牛が売られる(肉になる)のを明るく描けないしどうも長い間育てた家畜を肉にするのはプロでも抵抗あるっぽい
- 69二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:06:37
ぶっちゃけ掲示板ですらお互いの価値観ぶつけることしか出来ない点を考えると真正面から論交わして建前だけでも平穏に済ませられただけこの主人公だいぶコミュニケーション上手い
- 70二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:07:58
- 71二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:11:58
- 72二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:15:53
誰だって惚れた女が食われるって知ったら我が儘にもなるだろうよ
- 73二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:16:17
- 74二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:16:35
前から思ってるけど家畜としてあまりにも従順すぎるウスの生物としての不自然さから考えて
この世界過去にウスの徹底的な家畜化の過程で夥しい数の反抗的なウスが殺されたんじゃないかと思ってるんだよね - 75二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:26:02
- 76二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:47:24
- 77二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:47:26
地球人類の歴史でも生贄を栄誉ととらえる価値観はあった（生贄本人の本心は知る由もないが……）
飢饉のときに人肉を食べた記録は世界各地にある
状況、環境によっては地球人だって意思疎通できる同族を、食べる、殺すという行為は行っていたことがある
確かに現代日本人の価値観からすれば『賢く話が通じる生物』を食べることは出来ないだろうが、イノックス星では有史以来、つまり歴史を記録できる、記録しようと考えられるレベルの文明が生まれる以前から、ウスとズンは共に生きていた
有史以前の時代の地球人が、『喋って意思疎通ができる、ただし人間よりは弱く頭が悪い牛』がいたとして「食べることは悪」と考えたかどうか……となると、そこまでご先祖が優しかった自信はないなと思う - 78二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:49:05
この話の境遇で黙ってアッサリ順応してケラケラ笑ってミノア食ってじゃあねで終わらせていたら
今度は異文化に対して歩み寄っている男じゃなくて
サイコパスだの人の心とか無いんか？って連呼されてただろうなって - 79二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:50:41
他の星という地球とはかけ離れた環境に生きる人類は、どんな文化を生み出すかという思考実験がSFの醍醐味の一つだからね
「太陽の光に弱く、穴に地下を掘って生きている生物が進化したらどんな文明になるか」
「地球人のように太陽崇拝はせず、太陽は悪魔の化身とされるだろう」
「地下深くに暮らせる者ほど権力があり、『上下関係』という言葉の意味が地球人とは逆になるだろう」
とかそういうのを考えるのが楽しい
- 80二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:52:25
そうなんだよね
大前提となる「ウスが進んで食べられたがっている」という価値観からして
「知性ある生物種の家畜化という尋常ならざる行為」を経たかも知れないと思うと多様性で済ませて良いのかという疑念がある
だからこの話って「受け入れられなくても多様な価値観がある」というオチとして語られることが多いけど
その作中で語られる多様な価値観って掘り下げが甘くないか？と思ってしまって
自分はあんまり感銘を受けなかった
- 81二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:02:05
- 82二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:02:23
そういや生贄文化があった中南米のさらなる調査で判明したことは
「そういった文化圏だって別に一枚岩じゃないんで他の民族には普通に『やめてくれーっ』と怖がっていた連中もいたけどメチャクチャ襲われて生贄にされた」
だったな… - 83二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:06:28
植物が果実を食べさせる事で種を運ばせるような生態として合理性のある欲求じゃないから洗脳に見えるのはある
- 84二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:10:04
意図的なものなのか、この作品ではウスとズン類と主人公以外、動物がほとんど見られない
食卓にも野菜や果物はあるけど肉らしいものはない
主人公がミノアに助けられて、家に入れてもらえたコマで野次馬に混じって犬の顔があるくらい - 85二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:13:47
- 86二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:21:08
- 87二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:35:39
こういう食文化肯定できるのはトリコとかぐらいだよ
- 88二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:41:18
ズン類の、その地域で一番偉いだろう総督が、突然の面会を受け入れ、
四時間半もの間、まったく理解できない熱弁を黙って聞いて、全然気分を害した様子はないくらいに温和な種族だというのがまた価値観の嚙み合わせの悪さ
医者を殴った主人公を牢に連れていく以外、主人公が悪く扱われることもないし、主人公の物言いに腹を立てるズン類もいない - 89二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:44:25
宗教とか思想によって価値観を変えるのは洗脳による思想の誘導と違わないのでは？
みたいなことまで考えだすともう何もわからなくなる - 90二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:45:47
主人公も主人公で四時間半ただ必死で俺の価値観はこうなんだを出していたが
逆に言えばひたすら価値観を主張していただけで誹謗中傷やは個人攻撃あるいは「だからお前らは糞なんだ」というヘイトスピーチにはシフトせずキレて襲いかからねえ辺りコイツもコイツで凄いっちゃ凄い
SNSや匿名掲示板に親しんだ皆様ならこの凄さがおわかりだろう - 91二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:50:37
- 92二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:51:14
- 93二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:54:46
- 94二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:58:45
- 95二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:00:08
まあ乱暴な言い方すれば読者側の価値観を揺さぶるために理想的で理知的なズン類と食われることを尊いとしているウス達という舞台に放り込まれてる訳だからなあ
- 96二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:03:47
- 97二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:17:53
- 98二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:18:12
- 99二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:21:11
- 100二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:30:19
- 101二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:31:42
- 102二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:46:55
- 103二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:47:44
- 104二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:51:10
本当に自分の価値観だけ無意味に押し通しきっているのならこいつはいくらでもそれをぶちかます手段があったわけでな…
こいつが最後にやりきったことは「我慢した」なわけでそれが無に帰すとしたら
逆に儀式破壊できてる方なんだよなあ
- 105二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:55:20
- 106二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:55:40
当のミノアも別に主人公を「異常な価値観を私たちに押し付ける嫌なやつ」とは思っていない
むしろ信頼も信用もしていて死へのわずかな恐怖を打ち明けた上であなたも自分を食ってくれと最大の親愛の情を示している
愚か者が猛省せよお前のやっていることは全て無価値だぞと言っているのは神の視点の部外者でいられる現代地球人ばかり… - 107二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:58:12
- 108二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:05:39
ここよく見ると「哀れなもの」「救ってやる」が
へぇあくまで食肉を下等として見るタイプの地球の宗教類と同じ発想なのかとなって
あれ？じゃあ地球側の思想による欺瞞と似通った要素がそこまで無いとも言い切れないのか？みたいなのがある
- 109二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:05:52
- 110二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:07:32
- 111二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:09:22
だからなんというか話を読み解くと高確率で地球に来たズン類は意志疎通できないあの外見の牛を食う地球人を
なんてザンコクな！って言って地球政府におしかけて4時間半トークしだすんだろうなって - 112二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:10:54
- 113二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:12:18
まあ食ってはいないんだけど女奴隷を白人の持ち主が孕ませてガキできたら売るとかはしてたからまあアレ
- 114二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:12:52
- 115二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:12:59
ある格闘漫画で豚と鯨の話になって「俺が獣の立場なら家畜になんぞなるより戦って狩られて死にたい」と言ってた主人公が居たけど
そういうのまで絡むとどうなってしまうんだろうってふと思った - 116二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:13:51
- 117二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:14:07
- 118二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:16:40
死を認識してそのうえで宗教などの力でそれを怖がらない生物ってのが現状だと日本人の目の届く範囲にはほとんどいないだろうからな…
極論イスラムの自爆テロやらかす狂信 者あたりと付き合いがないとミノアとかの考えは理解出来なさそうな気がする - 119二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:16:44
まあ人種なんて概念が出来たのはつい最近ですし
- 120二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:21:04
- 121二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:30:45
そもそも数千年近く死ぬことに恐怖心を持ってはいる生き物が例外なく食われることを享受するってあり得るのか…？文化の違いだとしても例外が1人や2人は出そうなんだが
食われることが本能レベルであって植物の稲みたいにウスがズン類を支配してる可能性とかは - 122二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:36:43
稲支配説はあれ狩猟民族時代は平穏だった農耕は不幸って結論ありきの
発想は面白いがだいぶトンデモ論って言われる類だしほかにもあてはまるかと言われると… - 123二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:00:59
いっその事主人公がミノアの事が好きだ！離れたくない！っていってないんだよな
ミノアの価値観的にそれを聞いてどう思うかはわからないけど好きなんだって伝えられてないのがつらいんよな - 124二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:12:01
全てのイキモノに生きようとする本能があり
自らの望む在り方に生涯を費やすのも本能か或いは知性か - 125二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:16:15
「人類側からズン類のウスを食べて当然という価値観を否定できない無力さ」が描写されてる時点で
主人公が打ちのめされてないとは言えないと思う
作中では「多様な価値観」を描写するため「人間が当然と思う価値観の否定」を貫いてると思うよ
- 126二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:35:17
ウスの中に食べられるのが嫌だと思う個体もいてそういう場合は意思が尊重されて普通に生きてられるみたいな描写があればズン類が道徳的なことに説得力も増したかもな
それならミノアも助けてあげてと主人公が言うけど当のミノアが食べられることを望んでるからそれを尊重するってことになるし - 127二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:41:49
- 128二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:42:38
- 129二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:21:35
流石に「勝手にウスという種が形成された」というズン類にとって実に都合の良い解釈をするよりは
ズン類がウスを飼い慣らすに当たり都合の良い種を選別して
「ズン類の食料になるなんてまっぴら御免だ」と反抗の意思を示すウスを間引いていったと想像する方が自然なんだよね
というかこの話が家畜のアナロジーに基づいてるならそう解釈する方が妥当
- 130二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:47:37
その格闘漫画は知らないけど
ファンタジーSFで野生の狼の論理で生きてる主人公が食うために育てるのは気持ち悪いって言ってるの見たことあるな
そういう立場からみりゃ家畜という物を持ってる時点でどっちも気持ち悪いクソみたいなもんだろうね
一応今挙げた主人公は作中の完全菜食主義宗教とかも自分とは相容れないけど敬意を表するタイプだから、ズン類の理性を知ったら敬意を持って尊重はするだろうけど
- 131二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:59:30
藤子先生のエッセイによると、
ビッグコミック編集の小西さんから「大人向け描いてみない？ たとえばこんな話」と、
民話特有の残酷な小話を聞かせてもらって、その民話自体は『ミノタウロスの皿』とは全く何のつながりもないが、触発されたと書いている
エッセイでは「はっきり覚えていないけど猿後家」と言っているが、おそらく『猿婿入り』の記憶違いだろうと考察されている
『猿婿入り』は、「お爺さんが田んぼの水が枯れて困っていたので、田んぼに水を入れてくれた者に娘をやると言う。すると猿がやってきて田んぼに水を入れたので、娘は猿と結婚することになった。娘は猿に「あの川近くに咲いている花をとってくれ」と頼むと、猿は花を取りに行って川に落ちて溺れて死んでしまった。娘は家に帰ることができましたとさ。めでたしめでたし」という話
猿、良い奴だったのに…… - 132二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:03:25
イギリスSFの銀河ヒッチハイクガイド「宇宙の果てのレストラン」の回で、食べられることを喜ぶように品種改良された家畜が、お客に挨拶する場面があるので元ネタかと思ったが、『ミノタウロスの皿』が描かれた後につくられた話だったのでそれは関係なかった
- 133二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:51:10
散々言われてるけど地球人というか地球との価値観が違いすぎてどっちが優れてるとかそんな話じゃないよなぁこれ
雷句先生の動物の国で言われてたけど意思疎通ができる相手なら食べた側も苦しむよ地球人の感性なら
例え豚が自分のこと食べていいよ！って言ったとしてもそれを好んで食べる地球人は滅多にいないだろうしそれをやってるズン類達は狂ってるようにしか見えなくて、逆も然りなんだろうな - 134二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:05:59
ミノアはミノタウロスの皿の権利を失い、代わりに主人公がミノアやズン類達からめちゃくちゃヘイトを向けられるんじゃないかな…。そんで、ミノアはランクの落ちた肉として普通に食われる。つまり何も変わらない気がする。
- 135二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 06:42:30
「ただ死ぬだけ」ってミノア言ってたけど主人公この直前に狭い宇宙船の中で仲間達の死を見届けてんだよな
死なせたくない気持ちもその影響でより一層強くなってたりして - 136二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:03:06
文化の理解っていうかあくまでミノアの意思を尊重した結果なんじゃないかね
ミノアの意思を無視したら救済でも愛でもない､ただミノアの一世一代の晴れの日を台無しにした悪人になる
だから最後まで「助けてと言ってくれ！」ってミノアに懇願し叫んでた
ミノアが「助けて」と一言でも漏らしてたら(無事に逃げられるかはともかく)撃つなりして二人で逃亡しただろう
- 137二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:01:14
へ、ヘイトスピーチ……
- 138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 03:14:50
そもそも地球から遠く離れた異星なんだからウスが主人公と同じ進化を遂げた塩基配列の人間であるとは限らないんだよな、牛とズン類も然り
たまたま容姿が似ている全く別の種族に感情移入しているだけかもしれん - 139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:32:54
ボーボボの天の助や食品キャラが読んだら主人公を批判しそう。(天の助曰くソフトンは俺たちの食品の憧れであいつのようなウンコになりたい。)
- 140二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:38:58
アニメ版
- 141二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:56:02
- 142二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:10:40
捕食者と被食者の関係である以上どんなに歩み寄ろうと食べるために殺す事は変わらないしだからこそ食卓に上がる生物の命に感謝していただきましょうねって事なんだろうけどそこでたいていの捕食者は命を奪うのを自覚しつつ食べるのをやめられないからどこまでいっても結局食べる側の自己都合だよねって皮肉も込められてると思う
- 143二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:18:00
労働種、愛玩種、食肉種が作中で述べられている
- 144二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:19:16
確かによく考えれば部外者とはいえ色々とそれはどうなのって行動をした主人公を傷一つなく母国へ帰してくれたんだよなイノックス星人たち
二度とイノックス星から出られなくなってもおかしくないだろうに - 145二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:21:59
- 146二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:10:50
今作って小林泰三のグロSFとかと同じ感覚で
ヘラヘラ嗤って消費する作品と思ってたが
高尚めいた扱いになってるのか。
何だかちょっと怖いぞ。
