魔法が登場する作品の大半が中世ヨーロッパが舞台なのって

1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:40:39

やっぱり科学の発達した世界観だと魔法の存在意義が疑われるから？

2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:41:32

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3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 11:41:34

ちょっと前は現代ファンタジーの方が流行ってたやろ

4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:01:58

この手の作品の元ネタであろうドラクエやWizや指輪物語やD＆Dが軒並み中世っぽい感じだからなあ

>>10

5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:05:04

土台が既に出来上がっててやりやすいからじゃないか

6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:07:54

発展させ過ぎると汎用性が強すぎちゃって個が強くならないからじゃない？

7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:22:03

色々理由付けはできるけど結局のところ便利だから剣と魔法のファンタジー世界のステレオタイプに従ってるだけだと思う

>>9

8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:23:39

リリカルなのはのミッドチルダみたいに、発展しすぎると単に電気じゃなくて魔力使ってるだけのSFにしかならない。

9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:25:41

>>7

むしろ逆なんじゃ無いかと思いついた。中世ヨーロッパ程度の文明力だと魔法がないと不便が多すぎるから、ストーリーを作りやすくするために程々に便利にするためのツールが魔法。

10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:25:42

>>4

もしかしなくてもドラクエやWizや指輪物語やD＆Dっぽい世界が舞台なのであって

中世ヨーロッパ関係ないんじゃないかなって

>>13

11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:26:02

分かりやすい、イメージしやすいってのが大きいんでしょやっぱ

12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:30:03

文明が発達した世界でわざわざ魔法出す理由が少ないからなあ。

>>27

13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:31:44

>>10

中世ヨーロッパって1000年ぐらい幅がある上に中世ヨーロッパ風って言われてる作品の大半は近世ヨーロッパ(大航海時代~産業革命)辺りの文明レベルらしいからな

14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:32:05

中華ファンタジーはたまにあるけど、魔法っぽい力は呪術、占術、妖術みたいな形で文字を使わない表現が多いよね
魔法の詠唱をそれっぽい中国漢字で表現するってハードルが高いからだと思う

15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:36:58

魔法で動くマジカル戦闘機で爆撃してからマジカル戦車とマジカルパワードスーツ兵で制圧します！って言われてもそれファンタジー要素いる？ってなっちゃうからなぁ

>>16

16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:39:12

>>15

魔法機関やら魔法によって動作する兵器群の描写を独自の設定で描くならめちゃ好きよ

>>25

17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:41:17

逆に考えると電気がどれだけチートな存在かわかるってやつ

18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:43:33

一応こういう作品も有るけど魔法が封印されてからの歴史とかは、ややボカされてたり
設定が大変だからじゃない？

19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:44:31

なまじ現実に近付けると余程知識がない限り実際の現実の法律やら警察機関やらとの乖離が目立ってそっちにツッコミが殺到する懸念はある
だからそういう国の機関や組織みたいな概念が現代と比べると希薄気味な中世レベルがやりやすい

>>24

20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:46:22

ハリポタが強すぎるんでは

>>21 >>33

21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:48:02

>>20

ハリポタもそうだけど映像で広く知られてる作品があるとそれに乗っかるのが一番ってなるのはあるね

22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:49:13

科学の発達した世界観での魔法だと禁書とかか

23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 12:50:29

忘れがちだけど魔女の宅急便は近代～現代が舞台だぞ。

>>34

24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:25:18

>>19

逆に魔法のおかげで兵器技術レベルと、社会体制、戦争規模のアンマッチを作り出せる可能性もある

25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:27:35

>>16

めっちゃ好きだけどやっぱり中世ファンタジーとはかなり趣き違っちゃうよね

同じ戦争ものでも戦国時代と世界大戦の時代くらい違う

26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:27:41

オリエンタル作品を真似しようとすると下手に詳しいから変な感じになるんだ
調べてなくても書けるし、調べる時に下手な思い込みなんかもなく調べられるからヨーロッパは強い
これが別の文明圏だと、調べるためのソースがそもそも言語の壁で限られる、イメージが浸透してない、出てくる言葉一つ一つにいちいち注釈がいる、と面倒くさいんですね

27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:28:38

>>12

「魔法文明」が発達した世界でやれば良いじゃん

（例：不徳のギルド）

28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:31:11

だってどうせなら鎧と馬とドラゴンも出したいじゃん

29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:44:30

現代が舞台だと『何故、魔法が世間から秘匿されているのか』って理由付けも考えなきゃならないからな
現代舞台の能力バトル物にも言えることだが

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:49:31

>>29

秘匿されていない事にすれば解決するのでは？

>>32 >>44

31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:52:14

>>29

そこはそんな大した問題じゃなくね？

シンプルに魔法って言葉に昔のイメージがあるから現代より中近世モチーフの方が噛み合うだけだと思うわ

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:52:27

>>30

その場合「魔法が当たり前になってる現代社会」を描かないといけないから一番難易度が高い

>>42

33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:53:05

>>20

あれも魔法界メインだからなあ

34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:54:03

>>23

飛行機がまだて飛行船が最新と持て囃されてる時代だっけ

19世紀の終わりから20世紀の始めくらいかな？

35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:55:55

絶対数は少ないにせよ、平安日本の陰陽師とか中華風ファンタジーやアラビア風世界とか魔法モノにもバリエーションはあると思うんだ

>>36 >>46

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:02:11

>>35

結局ないわけではないけど説明不要な共有された世界観ではないから

書き手の高いSF的設定能力を要求されるし

それとは別に面白い話を書く能力もいるからねぇ…

37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:06:04

形式主義というかファンタジーのイメージで構築される世界ってニーベルンゲンのような神話から銃が登場するまでの時代で固定されやすいな
なんでそうなったかって未開の地アメリカ入植ってどでかい歴史イベントがあったからそれ以後の世界観をファンタジーに組み込もうとするとリアル寄りになり過ぎてしまうって感じがする
産業革命まで行くと魔法と別種の勢力まで出来てしまうから、いわゆるファンタジー的な世界に生きる普通の人の描写が石炭にまみれて生きていく人になっちゃうんだよね

>>40

38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:06:34

現代でやるとなのはみたいにSFに近くなる
もしくはハリポタみたいに秘匿なりなんなりで現代技術と切り離す必要がある
まぁそういうのがやりたくなくて魔法だけにするならある程度電気と工業をナーフする必要があるからDQみたいになるんだろね

39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:10:30

FFシリーズみたいに機械と魔法が共存してる作品も無くはないけど文明レベルが上がるとどうしてもファンタジー感は薄れちゃうよな

40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:10:49

>>37

たまに産業革命期くらいの文明レベルのファンタジー物もあるけどね

なろうじゃないけど、成功例だとハガレンとか

>>41

41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:13:53

>>40

ストレイトジャケットもそんな感じだったな

産業革命期に裏で細々と続いていた魔法の存在が明るみになって社会に取り込まれた設定の変わり種だが

42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:14:05

>>32

科学の発展に応じて衰退したって作品けっこうあるぞ

>>58

43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:19:39

現代で魔法が当たり前にある世界を書こうとすると現代文明と魔法がどのように共存しているのか、どの機器にどれだけ魔法が組み込まれているのかってことを例え最低限だとしても世界観設定として書かないといけなくなるから難易度が高すぎる
それらを可能な限り違和感なく考えるのがあまりにも難しすぎるから大抵は現代舞台でファンタジーバトルをやる場合一般人には隠匿されている設定にせざるをえない

44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:20:29

>>30

こういう一発ネタならともかく真面目にやろうとすると難しそう

https://nisiryu.blogspot.com/2024/08/blog-post_20.html#more

45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:24:00

魔法が普通にあるから科学が発展しないのかなって勝手に思ってた

46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:34:27

>>35

洋ファンタジーのいいところは語彙力やネーミングセンスが貧困でもなんとかなるところにあってだな…

真面目くさった場面でヒノタマとかカミナリって安直なネーミングセンス晒したらすんごい馬鹿っぽく見えるけどファイアボールやサンダーなら伝統だからって理由で許されるんだぜ…

>>47

47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:50:11

>>46

漢字で火球、稲妻と書けばけっこういけるぞ。

48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:56:54

日本の作者には和風ファンタジーをもっとやってほしいって思う時はあるなあ
小説だとさらに顕著だけど、西洋ファンタジーが好きになってある程度そっちの文化や習俗に深入りするとどんどんキャラの名前の付け方とか振る舞いとかその辺に粗を感じるようになるんよね
この辺はやっぱり現地のヨーロッパ系の作者の方が理解度高い印象あるし、逆に日本人作者は和風ファンタジーのほうが良いもの書けるだろうにって思っちゃう

49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:03:32

江戸時代とか戦国時代とかだと魔法とかなかなか出てこないもんね

50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:04:35

そもそも国内の西洋ファンタジーってそういうゲーム的な世界であって言うほど西洋文化か？って感じはある
元ネタの元ネタくらいの西洋文化圏から出たコンテンツですら昔の自国文化っぽい要素があるトンチキ世界だったりするし

51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:40:04

日本を舞台に魔法もの書こうとすると忍法と陰陽師が立ちはだかる

どっちも公式の存在として実在したからリアリティ持たせるための下調べが大変

52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:46:48

和風や中華ファンタジーだとおなじみモンスターが使えないのも痛い
ゴブリンもミノタウロスもドラゴンもデーモンもグリフォンもなしだ
日本人でも「誰でも知ってる」となると👺と鬼と龍と河童、雪女に一つ目小僧くらいか？

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:52:24

あんま海外の文化で一般人が詳しいとなると欧米とアジア圏になりがちだからじゃないかな。
インド、中東や南米、アフリカの魔術とかでサラッ開設できる人はそれほど多くないと思うし。
ゲド戦記も作者のお父さんがねぃてぃぶアメリカンの研究家だからかけたのは大きいと思う

>>55