勧善懲悪の物語や英雄譚が発生しなかった世界

1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 13:43:02

どんなものになると思う？
勧善懲悪という概念自体が有るか無いかはそれぞれの考えに任せる

2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:55:35

起源神話とか純文学や不条理童話みたいなのはあってもいわゆるエンタメ的な物語が無い感じ(もしくは近代くらいまで無かった感じ)

>>13

3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:00:32

勧善懲悪じゃないとなるとマッチ売りとか人魚姫が流行るんかな

>>4

4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:04:19

>>3

そんな感じかも

5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:05:02

言わば敵が存在しない世界？

>>6

6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:06:07

>>5

全てが敵という可能性もあるよね

7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:07:32

仏教が中東欧州にまで布教されて覇権を握った世界かな

8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:11:22

物語は現実の模倣から始まると考えると根本から何かが変わってそう

英雄がいない＝
1、人間のスペックがだいたい均一化されている
2、そもそも戦いという行為が存在せず平和
3、人間以外の種族が生態系の頂点に立っていて、逃げることが最優先

勧善懲悪がない＝
1、哲学の分野が発展していない
2、安定した生存圏がなく、人が人を罰する機会が稀にしかない
3、善性が生態系の存続に良い影響をもたらさない環境

なんとなくこんな感じのパターンが浮かんだ
ちゃんとした勉強してないから全然違うかもしんない

>>9 >>24

9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:17:05

>>8

逆に善良な人間ばかりいすぎて悪の概念が無いのもありうる

>>24

10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:24:49

自己の探求が重視されて競争は血なまぐさいものにはならなくなりそう

11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:25:30

宗教争いとか穏便に片ついてそうというか侵略が無さそう

12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:27:31

悪ってなんや…

13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:28:59

>>2

勧善だけだと

人にあんぱん配りまくるだけの原作絵本版あんぱんまんはセーフとして

例えば悪党が不運で酷い目に逢いまくるだけというのは懲悪だけなのか勧善懲悪に含まれるのか

アンデルセンの赤い靴的な

誰かに懲らしめられるor良い行いで良い結果を得る奴が同じ物語にいるなら明らかに勧善懲悪なんだが

14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:31:38

正義が悪を倒すんじゃなくて邪魔なものを倒すのが一般的になってそう
罪なく生きている人を邪魔だから殺すのが当たり前の文化になる

15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:32:57

悪が悪を喰らう世界

16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:33:34

英雄譚の方も無いならあんまり派手な物語は書けなさそうだよな

>>17

17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:34:52

>>16

等身大の人間が泥臭く〜みたいな物語ばかりがそれこそ神話の時代から作られてた世界か

18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:36:50

紀行文学が現実以上に発達する？

>>19

19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:43:17

>>18

正義が悪を懲らしめるスカッと感とか、善悪関係無い超人や濃いキャラの大暴れとかに頼れないなら

後エンタメに残ってるのは未知へのワクワク感か

恋愛もあるけど

20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:07:39

複雑な人間関係、葛藤とかそこらへんかな。それを解決するカタルシス込みで現在多くの作品がこういっtqテーマを綴っているけど、それがないならもっと深まるというか、そっちが大々的なメインになる気がする。漱石の「こころ」的な。

>>25

21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:58:36

そもそも善悪とは何なのだろうか

22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:02:36

勧善懲悪や英雄譚の発想が生まれないほどに当然のように残酷な世界？
例えば悪と悪同士が奪い合い辛うじて生きてるような詰んでる先細りの世界とか
目立って優れた人間もいない泥仕合が普通の世界？

>>23

23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:08:17

>>22

それは悪と悪というか

自然環境が過酷でもう本当に生存だけで精一杯で他は何も考えない世界の方とかのが近い気がするな

後者は確かにそんな感じかもね、英雄譚が無いあたり

24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:11:40

>>8

現実にありそうなんだよな、そういう国

というかあるし…

>>9

「ギャラクシー・クエスト」って映画の異星人がそれで、

”嘘”という概念がないため同名の劇中劇を真実の話だと思ってキャストに本当に戦うってもらう話だったかな～

>>26 >>34

25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:38:30

>>20

恐らくそうなる

神代の昔からそういう話ばかり生まれる世界、そういう話ばかりをつくりまた読む人類の心性っていったいどんな風なんだろうね？

26二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:22:48

>>24

ギャラクシークエスト面白そう

27二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:18:40

わらしべ長者とかは勧善懲悪じゃないし英雄もいないけど不条理でもないし面白いよ

いくらでもやり方はあるよ

>>31

28二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:20:48

全ての住人が完全に満たされていて呆れるほど平和で一切の争い諍いが存在しない世界ならあり得るかも

29二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:34:14

日本神話はスサノオのヤマタノオロチ退治とヤマトタケルを抜くだけで済むか？
海幸山幸のあたりもちょっと微妙だが

>>33

30二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:46:45

なにこのおもんないスレ

>>31 >>39

31二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:30:33

>>30

なぜ開いたし……

>>27

確かに

32二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 05:37:53

あげ

33二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:18:05

>>29

逆に討伐神話が多いとこは大変そう

34二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:20:33

>>24

現実にありそうなんだよな、そういう国

というかあるし

↑

どこ？

35二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:22:47

生存競争に必死でいろんな種族がいる世界じゃ何が善で悪かもわからんから勧善懲悪なんてそもそも考えないんじゃね
あるいは異種族異文化を悪と呼ぶか

36二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:20:13

善悪の代わりに契約の遵守と違背が道徳規準になっている可能性はどうだろうか

>>37

37二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:37:08

>>36

広義の勧善懲悪とも言えそうな気はしないでもないけど

その発想は無かった

面白い

38二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:18:53

商人種族的な？

>>40

39二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:07:00

>>30

多分面白さというよりかは興味深さみたいなものを原動力に語っているだと思う。

ギリシャ神話系は全滅かね。こうこうこうい理由今の大陸が出来てんですよ系はセーフでも如何せん英雄譚が多い

>>42

40二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:12:55

>>38

そうそう

当事者間で結ばれた契約は、その内容に関わらず一度同意してしまえば絶対になる的な

守るのが善、破るのが悪に相当する感じで

なんとなく七割くらいは疑似勧善懲悪的な話になるのではという気はするけど

>>41 >>57

41二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:03:00

>>40

読者の善悪に合わない契約で初めてどういう世界かはっきり分かるわけね

……世界の住人全部ゴルゴ13みたいな感じか

42二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:32:31

>>39

アーリア由来の神話はやたらドンパチ多いよな

ゾロアスターもダメそう

43二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 08:06:12

保守

44二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:25:27

殺された相手に憑依する能力が時々あるけど
全生命それがデフォルトの世界とか？

45二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:11:33

SF的思考実験

46二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:41:51

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:31:57

こういう世界に復讐譚はあるのか否か

>>48

48二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:54:41

>>47

泥臭い感じの復讐ものはむしろ増えるかな

49二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 09:23:14

あげ

50二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 10:54:53

パッと思いついたのはこの辺だな
・悪が悪と見なされるだけの社会的な秩序が無い世界
・悪が正義によって倒されるという救いがない世界
・悪そのものが存在しない世界

>>51 >>63

51二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:25:03

>>50

上から順に

善悪の彼岸の世界

悪だけがある世界

善だけがある世界

か

52二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 20:35:23

勧善懲悪の物語が存在しないということは「善悪」、「ルール」の概念が存在しないということでは？
それでどうやって社会を維持できるのかと問われると難しくない？
人間以外の動物にだって言語化されないだけで群れのルールはあるんだからそれ以下の社会性ということになる

>>53 >>57

53二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:02:13

>>52

善悪はともかくルールは存在しうるのでは？

>>57

54二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 21:06:56

てか社会を持つ必要もねぇ
全員オランウータンみたいな知能と感情は豊かな個住性の生物でもいいじゃねぇか

>>56

55二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 07:37:37

あげ

56二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 09:17:26

>>54

圧倒的な個しかいない世界？

57二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:41:58

>>52

>>53

ルールなら>>40みたいにできると思う

>>60

58二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 20:42:15

因果応報と善悪って実は別物なのがミソだな

59二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:39:37

あげ

60二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 20:08:40

>>57

契約概念はめっちゃくちゃ善悪や正義と関連するところだぞ

古代では契約は正義と法の神の概念の領分だ

裁判所の女神像もギリシャ神話の正義の女神だ

こういうの知られてないのな

61二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 23:44:09

どっかの部族では抽象的な概念自体を使わないらしいし
そういう方向もありかも

>>63

62二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:08:30

善悪を絡めないルールってのは面白いな。
しかし人間に欲がある以上ルールと善悪は切っても切れない気がする。

>>66

63二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 11:04:06

>>61

脱法っぽいけど善悪っぽいものこそあれど抽象化されてない感じの

>>50の最初の奴の亜種みたいな

64二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 22:25:18

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 01:06:50

保守

66二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:18:23

>>62

欲こそ善悪の彼岸にあるもののような気がするけど

67二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:36:14

荒俣宏だったかな
善悪を基準として強いる神々に対して悪魔は美醜の基準で世界をとらえているみたいな話があった記憶
美しければよし！みたいな

>>69

68二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 08:51:02

メフィストフェレスは契約の方だから残るっぽい？

>>69

69二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 19:59:38

>>68

>>67

だろうね

70二次元好きの匿名さん24/11/18(月) 23:11:03

善悪闘争の世界を美によって平定するって話は見たことある

71二次元好きの匿名さん24/11/19(火) 09:23:14

あげ