結局のところさ

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:46:29

    どんな世界でも人理の敷いたレールを走り続けないと記録ごとその世界が消されちゃうの無情よな。停滞をこの世界は許してないってのは最近強調されてるし

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:48:25

    でも結局そのレール敷いたの人類だからなあ

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:49:02

    とはいえ剪定された世界が残す価値あったかというと、まあうん

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:50:09

    人理の敷いたレールってのがあるんじゃなくて
    先に道がなくなって動かなくなったらアウトって感じッスね

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:50:22

    剪定対象ってことはいずれ滅ぶことも進歩が止まることも確定してるからなあ
    結果が見えてるんだから残す価値は全くない その歴史に意味がなかったとは言わないけども

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:50:51

    >>2

    ん?人類が敷いたわけじゃなくね…?

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:51:58

    >>6

    不明だな。ただ人理≒アラヤならある意味人類が敷いたとも言える

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:52:30

    それでも持ち直したら見逃してやるよぉ!は有情なのか

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:53:18

    結局人類の認識が宇宙と星の広大さに追いついておらず自ら矮小化してしまってるって話っぽいからな

    なんかこれも人が真に宇宙を理解して進出するための試練みたいな側面ありそう

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:53:33

    >>7

    人理は人類だけのものじゃないからな

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:53:51

    >>7

    しかしながら人理は人類だけのものでは無いので…

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:54:25

    この世界を運営、管理してるのが人理だし。決して人類だけのものではない

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:55:14

    改めて何なんだろうな、人理

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:55:30

    >>9

    これちょっと分からないので解説して頂きたいのです

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:55:39

    人理はその時代で最も栄えた霊長が敷くもの いつできたかは知らん... 
    神は前代の霊長だったけどその神は人によって象られたものだから起源ではないし、人理を敷いた第一世代がどういう生命だったかは何もわからない

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:56:19

    >>7

    あくまで現行霊長であるから人理と言ってるが星が生まれた時から存在する一種の仕組み(システム)と、人類そのもとをニアリーイコールにするのは違和感ある

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:56:47

    人理は星とも関係ない別のルールだしな

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:57:03

    >>15

    神は人によって象られたものだけじゃない

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:57:35

    キアラが言ってたやん。この世界を管理、運営しているのが人理だって。人類だけの規模ではないんよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:58:23

    もしかすると1巡前の宇宙から続いてたりするシステムなんだろうか、人理

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 14:59:15

    人理が剪定してるのは並行世界規模だからな

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:02:09

    恐らく現状人理に一番近い位置にいるのが世界の外の方々なんだろうな。ゼルレッチとか相当核心の辺りまで知ってそう

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:02:35

    まあそういうルールだからなぁ…
    リソースは有限って考え方なんだろうし

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:06:53

    マリスビリーの人理保障天球もなんか関わってきそう

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:07:26

    >>18

    例外なく人の信仰で成立してるはず

    別のものが神としてガイアに受け入れられる(機神、マィヤ)・星が疑神化される・人が神の座に召し上げられるケースがあるけど、どれも人がいないと成り立たない

    アルクも「人が認識できるレベルまで落とした」ものが神だって言ってるな

    ついでにコーバックも「人が神を生むのも神が人になるのも有り得ない」「だがトライテンが人の形になったなら宇宙にはそもそも人しかいなかったのだ」って結論が出て凹んだ

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:15:51

    >>14

    人類の認識で剪定してるから人類の認識が変わらない限り自分で可能性を狭めてるって話だ

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:17:56

    もう可能性のない世界だけを切り捨ててるわけだから人類の可能性が狭まってる感じはあんまりしないかも

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:20:44

    太陽が発するエネルギーは1秒で地球が消費するエネルギー90万年分とかいう話があったけど
    宇宙の中じゃ地球なんて大した容量使わねえと思うんだけどな

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:23:08

    >>26

    えっ 選定の剪定って人類の認識で決まってたの?

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:24:38

    >>28

    単なる容量節約のためにやってるってわけでもなさそうなんだよな

    星のリソースは足りてるし人理がそれを知らないってこともないだろうし

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:25:16

    発展性の話をしはじめると宇宙進出がマストだけど、宇宙に進出してもどこかで行き詰まったらそれでも編纂されるんだろうか
    あと宇宙に飛び出した後ってテクスチャはどうなるんだ

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:26:09

    だから人類の認識で選定してるわけではない。人理は人だけのものではないし

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:26:54

    >>31

    たとえ宇宙に飛び出ても人類の航海図が広がるだけでどこまで行っても人理の範囲や

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:27:14

    >>32

    だから・・・?

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:28:02

    そもそも人類の生存を望む抑止力(アラヤ)と人理じゃ根本が異なる

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:28:30

    >>34

    だから人類の意識どうこうと人理は=ではないってこと

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:29:02

    レールはあくまで今を生きる人々が自分で敷いて走ってるんだよ
    進むのをやめたら「だめだこりゃ!」ってされるだけで

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:29:44

    >>35

    考えてみれば異聞帯に守護者も来ないしな

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:31:36

    >>33

    まぁそうなんだろうけど、前提として宇宙に進出した時点で最も栄えている霊長が地球人類で、それより栄えている種はいないってことだよな

    そうなるとあんまり夢がないというか、ボイジャーくんに託されてる円盤を読めるような存在は否定されそう

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:31:50

    >>36

    でもそれだと>>9と矛盾してない?

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:33:31

    >>40

    そもそも>>9が正しいとも限らないからなんとも。公式で>>9のように言われたことはないからな

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:33:58

    もしかすると人理も本質は聖書よりスケールアップした霊長発展システムみたいな代物なのかもな

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:34:32

    >>39

    そもそも知性体が生まれる確率が奇跡みたいなもんらしいし

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:34:45

    >>41

    路地裏ナイトメア辺りでなんかそれっぽいこと言ってた気がするようなしないような(記憶曖昧)

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:35:59

    >>44

    その時でも別に抑止力がやってるとか言われてたわけではないんよ

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:37:01

    言われてみればたかたが人類の総意ごときが宇宙を剪定したり運営、管理できるとは思えないから納得はしたわ

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:38:18

    知れば知るほど息苦しいんだよな型月っていうかきのこの世界……

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:39:20

    >>47

    そうか?

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:05:52

    現在過去未来に通じてるなら剪定されない方向に世界を動かしてほしい

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:07:37

    どうせこれから2、3000年の内にORT目覚めるし誤差誤差

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:09:06

    >>49

    未来はあやふやだから無敵だと両儀式さんが言ってるぞ

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:31:30

    ただ型月霊長にアルターエゴ生み出すような考え方するやつが人間以外に居る気がしない
    ダ・ヴィンチのイベント見るに恐竜はそんな賢く無さそうだし神もそういうことしなそうだし

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:33:10

    >>50

    まともに発展出来て無かったら結局コッチで詰むのか……

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:39:51

    >>45

    つまり>>9>>36も「かもしれない」とか「私の考えでは」とかがついてる感じなのですね了解

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:21:44

    人理が運営元だとしたら世界はそのゲーム内の出来事でセーブデータを削除するのも当然できるよねって感じ

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:28:37

    >>55

    どうして買い切りゲーにしてくれないんですか……

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:34:27

    正確に言うと人理に上手く先の見えるレールを敷かないとゲームオーバーなんよな

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:35:35

    人理自体がふわふわしてるからこのゲーム買いたくないな……

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:41:10

    文明が停滞しないで霊長が自ら進化して宇宙進出するか、新たな霊長を生み出して後を託すかして航海図を広げればクリアのゲーム

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:45:42

    >>47

    神の視点で見てるとまぁ息苦しいというか義務義務しくてアレなのはそう

    でもこの世界で生きてる99%の人間はそういうの気付かないからな

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:47:28

    否定的な人がいるのがよく分からないんだよな……
    普通に未来のない世界なら消されてもいいでしょ

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:48:55

    >>61

    人にはいろんな意見があるってだけじゃない?

    ピリピリしなさんな

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:49:57

    >>62

    急にピリピリしてるとか言い出すのやめとけよ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:50:06

    どんな最強厨性能存在でも人理パワーの前では無意味
    という意味ではなんか余計な設定だなとは思うけどきのこはそういうの好きなんだろうなってだけ

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:50:40

    ユニヴァース人理について考えると何もかも馬鹿らしくなるからオススメ

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:51:27

    匿名掲示板の月厨なんか20年ずっとピリピリしてるだろ
    なにを今更

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:51:55

    >>65

    実際どうなってんだろうなユニヴァース人理

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:51:58

    各々がそれなりに努力してそれなりに満足した結果剪定されたらまぁしゃーないってなりそう

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:52:13

    そもそもそんなピリピリする要素ないやろ

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:53:00

    奈須きのこは設定魔だなー自分の首しめそうなのに……
    ってなるだけじゃない?

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:53:04

    >>67

    ユニヴァース人理というかそっちも時空違うとはいえ人理の範囲っぽそう

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:53:48

    >>67

    人理自体が明確に痴女orロリの人格持った人間サイズの存在になってても驚かんぞ

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:54:41

    >>29

    星は剪定なんて必要なくね?ッて認識

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:54:59

    型月しらんのだけど剪定やら人理ってどの段階で出てきた設定なんだろ?
    FGO?

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:55:27

    >>73

    別に星側が正しいとも限らないからまぁ

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:55:43

    人類滅んでも一種のゴール扱いしてくれる場合もありまっせてのが知れた分、結構救われる話ではあるよな
    まぁBBドバイが有り得ん程頑張った結果だからこそではあるが

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:56:01

    >>74

    extraだったはず

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:56:47

    >>76

    あとAI達もか

    ちゃんとバトンタッチすんぞオラって奮起したの偉いわやっぱり

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:57:23

    人理って単語が出たのはfgoが初出だっけ?extraで剪定事象と編纂事象が出たけど人理は出てなかった

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:58:38

    インテリジェント・デザイン論とか上位存在支配者論的な陰謀論めいた胡散臭さを感じちゃう人は居ると思う

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:59:47

    抑止力ってワードは大昔からあるけどこれが人理とイコールなのかって明言されてたっけ?

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:02:01

    >>80

    あーーー……なんとなく解る気もするけどあくまで創作世界だからね……

    まぁ好みの問題で引っかかる人がいるのもわかる

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:03:12

    まぁ創作物だと上位者の思惑だの世界の理だのって主人公達の愛と根性でどうにかしがちだもんな

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:03:15

    きのこ世界に対してはクソデカディストピアみたいな印象がある
    細かい管理はされてなさそうだけどダメなら廃棄処分なわけだし

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:05:24

    ムーンドバイはアーキタイプ作っときながら封印して絶許されたけどちゃんと託せばやるやんって割とフットワーク軽い人理くん

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:05:45

    きのこって消費文明自体はうげーって思ってるだろうけど人間は好きだからな
    デカく見れば息苦しくね?ってなるし
    焦点を当てればでも現代人だって一人一人頑張って生きてるんやでってなるのは分かる

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:05:53

    エクストラよりエクステラの時の方が描写が記憶に残ってるな
    テラも2016年でFGOと近い時期だったからその年辺りから明確に描写したいって🍄が思ったんだろうね

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:08:19

    >>81

    俺の知る限りは明言はされてないと思う

    たぶんいつものきのこ以外知らないゾーン

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:11:50

    >>83

    主人公側が反体制な創作物が多いけど、FGOでは主人公は人理守る側なのがミソよな

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:13:05

    日常を取り戻す為に戦ってるからね

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:25:50

    >>80

    型月作品読み込んだ上でなおやっぱキツイわってなってる人はその上位存在の立ち位置にきのこの作家としての価値観を感じちゃってそう

    結局お前の思想でお前の箱庭にお前のルール敷いてるだけじゃん狭っまというか まあ物語なんてそんなもんなんだけど、まともに向き合えば向き合うほど考え方が合わない人はキツそうな

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:32:43

    >結局お前の思想でお前の箱庭にお前のルール敷いてるだけじゃん狭っま

    そりゃきのこが好きで書いてたノベルゲーム(の前身の小説)からずっと少しずつ形を変えて使い続けてる設定なんだから狭いかどうかはさておいて残りは全部当然というか創作物と作者の関係において当たり前の事象なのでは…?

    まともに向き合えなかったら離れればいい

    読者にはその選択が与えられているわけだし

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:40:15

    合わないから離れればいい。そんだけだ

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:08:27

    人類が滅亡する道しかない世界が剪定されるのはまあしゃーないけど人類が平和に過ごせている世界でもこれ以上の変化の可能性がないと剪定なのはちょっと厳しいなあって思っちゃう
    その厳しい世界観込みで好きだけど仮に自分がその世界に住んでて剪定される側だったらざけんなって思うわ

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:39:08

    >>94

    じゃああなたはクリアしたゲームで同じことしか言わないNPCとの会話と見知ったモンスターとの戦闘しかないゲームを再度起動しますかって話になる

    まあする人もいるにはいるだろうけど稀有でしょう?って

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:49:58

    研究の世界と同じ様なもんじゃないん?
    資金欲しいならその研究から何が得られるか、成功する算段はどれくらいあるかスポンサーに説明してくれなきゃ金は渡せない。なんの変化も成果も何もない研究に淡々金突っ込んでられねーよって。

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:57:41

    >>95

    その例えでいうならもう変化がなくなったゲームソフトを叩き壊してセーブデータを丸っと無かったことにするのが剪定だぞ

    ただ再起動しなくなるのとは訳が違うんよ

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:09:06

    普通に滅んだだけだと「この世界の人類は滅びました」って記録が残るみたいだし人理側としては余程のやらかしでもなければ剪定コースにはならないんだよな
    FGOというか2部のテーマでそういう詰んだ世界ばっか見てるけど実際の所はめっちゃレアケースで大体の世界は問題あれど続いていくか滅んだっていう記録が残る世界なんだろうと考えるとそう悪いもんでもない
    未来で詰んだムーンドバイはともかく異聞帯は掘り起こした異星が悪趣味なだけという

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 02:11:57

    >>97

    叩き壊さないまでも収納に収まらなくなったら売ったりはするでしょう

    或いはIFのルートを見るためにセーブデータを消してやり直したりね

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 02:15:41

    >>98

    アーキタイプインセプションを見てからだと

    七つのどの異聞帯も「次世代を作ること・継ぐことを放棄した」に当てはまりそうな予感はする

    そもそも作れないくらい詰んでるって面もあるが

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 03:14:33

    >>80

    きのこの世代的にゲッター線だと思う

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:21:42

    >>50

    それぐらいの年数経ってたらORTにも対応できるんじゃね?

    もしくは対応しなくて良いような場所に行ってるか

オススメ

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