- 1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:16:57
- 2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:18:50
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:21:22
絶対時間が特質系だしオーラの特性は具現化の範疇からは外れるんじゃないかなあ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:22:25
- 5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:22:43
仮に頑張れば他系統の体そのものに変身できるとしても、
その分だけオーラやメモリが無駄になるから本職には劣るだろうし旨みが無いとは思う
もし具現化で強化系ばりの格闘主体にするならゴレムの近接版というか、
自分がパワードスーツになって他者のオーラと操縦を受け入れるとかそんなジョイント仕様にした方が強力かつ手堅い筈 - 6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:23:41
念能力そのものが本人の感情とか好悪とかに左右される部分が大きいから、変身して一時的な出力が上がっても練度や精度は別系統まで上がったりしないのでは？
あるいは３分間だけウルトラマンになってスペシウム光線とか撃てる能力になっても、ウルトラマンの肉体としての系統や新たな発を作るのは出来ないというか - 7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:24:02
まあ具現化単体よりジョイントのが効果的だわな
- 8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:27:21
仮に具現化して強化系になれたとしても強化系に沿った分具現化の性能落ちて強化幅も落ちそう
- 9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:28:53
念能力者民こんなにいるのかよ(驚愕)
- 10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:29:15
変身ツボネがオーラに応じた速力強化と考えると似たようなことはできるのかな
ジョイントとはいえ大して強くもないアマネの念でアレだし - 11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:32:00
ゴレムはあれ具現化系だけど別系統メインで戦いてぇ～という人にとっての一つの答えなんだよね
相互協力型にして別系統の能力者と組むことで系統の不向きを解消しつつ、
それ自体を制約として用いることで性能の向上も見込めるという秀逸な設計 - 12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:34:03
まぁ仮に他系統に出来ても付け焼き刃になりそうだね。
変化する発で能力を修めても元からその系統のやつはそれに合った発を使えるから下位互換になるし、クラピカみたいに特殊な状態で鎖ごとに得意分野を分けて使うみたいに厳しい条件や特殊な例じゃないとただ変化してもすごく半端になりそう - 13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:36:52
- 14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:39:05
クルタ族は公共の場で汚ねえ口開くのやめろよ
- 15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:49:29
ビヨンドの娘（ソエモノ）のような条件型かスレの通り相互協力型だと出来ると思う、蓄積型は知らん
ただその系統の上の一つの発が使えるであって系統そのものになる訳ではないと思う、恐らく別系統に変身して一から自分の発を覚える運用をする場合は更なる誓約と制約か何かで発のリソースを開かせる必要がある思う - 16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:52:51
仮にそれが可能だとして、そうした場合
具現化系の適性が下がる
→強化系や放出系に適した肉体を具現化するクオリティが下がる
→結局強化系や放出系に適した肉体ではなくなる
みたいな本末転倒なことになりそう - 17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:04:57
- 18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:38:39
- 19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:58:22
ジョイントは要らん単独でやりてぇという場合はもう心身を乗っ取るアイテムを具現化して他系統の能力者に取り憑く方が早いかもしれん
ただ仮に実現できても条件死ぬほどキツそうだしそれもう合意の上でジョイントした方が絶対強いですよね？というオチになるのが見える - 20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:59:10
眉唾物な上念能力の系統と性格とどちらが先にくる物なのか分からないけど
ヒソカの考えだと系統と性格の間に緩い法則性が見られるようなので
自己操作による人格の変化で系統変化とか起きるかもね - 21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:02:37
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:05:43
てかジョイント前提の念能力ってめっちゃ作るの難しいよな
ゲンスルーとかまず能力作る段階で信頼できる仲間が必要だし、そいつが死んだら終わるし
弾になる放出系ならだれでもいいみたいな能力でも命預けあう必要あるし - 23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:06:31
なんでそれをやりたいのかがわからんからあれだが、
近いコトしたいなら「他人のオーラを貯蔵して取り出せる瓶」みたいなのを具現化すればいい。
自分のオーラを強化系のものに変えるより、他人から借りたほうが能力開発的には楽そう。
鎧やパワードスーツを具現化して、貯蔵瓶でオーラをリロードして戦うとかは考えたことがある。
契約した人と自分のオーラを入れ替えるとかでもいいな。
まぁ自在に使いたいなら他に念能力者の仲間が必要になるんだけど - 24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:06:53
- 25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:09:30
ハルケンが新しいボディで念を使えるのか、使えたとしてどうなるのかとかでてきたら多少わかるかな
- 26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:09:36
- 27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:13:20
念で才能変化してもその能力にメモリ割かれてるから、特質で強化系になる能力作るより40％の強化で直接能力作るほうがマシってことになりかねない
生来の才能変えるってかなり容量食いそうだし
クラピカとか全系統100とはいえ寿命ささげてるからな - 28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:23:59
タコは死体を操作して死体の発を使用可能
タコって何系統だったっけ？ - 29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:25:06
- 30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:29:10
>>1みたいなことを念能力としてやりたいなら、他者のそれぞれの系統に適した身体を素材として使った上で、その他者のオーラも取り込んだ上で肉体を変化させる、とかかなぁ
少なくとも、自分一人分のオーラで賄うにはあらゆるものが足りないと思う
- 31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:32:07
- 32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:33:00
- 33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:33:56
イカルゴはそもそもタコの蟻で体の中から操ってるから人間の操作系とは話が変わる
死体を維持するってなると強化系が一番だと思うし - 34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:36:01
イメージとしては、カストロの分身みたいに自分の身体そのものをオーラで具現化して、それを自分の元の身体の上に重ねる、みたいな感じ？
- 35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:37:43
- 36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:41:47
- 37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:43:56
蟻の兵隊長以上は明らかに基礎スペックが人類よりも上なんで、
良くも悪くも人類基準の念能力の法則や経験則が丸ごと通じるかどうか分からんから困る
特に護衛はヂートゥの能力付け替えしたりパーム改造したりするし - 38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:46:36
- 39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:47:50
あ、でもバイオハザードは電池式か
込めたオーラが切れるとなくなる電池式と、常時消費するリモート式があるんじゃないか？ - 40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:48:37
- 41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:49:06
団長とかハギャとかイカルゴみたいな他人の発を使うやつは、元のヤツの出力、使い手の系統に合わせて減衰した出力、のどっちなんだっけ？
減衰したって書いたけど、ダブルみたいな元々の使い手の系統にあってなければ奪ったあとの方が強化とかされる可能性もあるのか？ - 42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:50:01
なんか生き物みたいな自分の力でオーラ循環させる力あるもの具現化すると込めたオーラが散りにくいとかあるんじゃね
- 43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:50:40
- 44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:53:26
- 45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:54:15
- 46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:56:19
クラピカの心臓鎖も具現化し続けるし
ナックルも破壊不可能な念獣が粘着し続けるよね - 47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:01:39
- 48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:03:34
- 49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:09:45
念能力って個人の気質が関わるっぽいけどメモリは肉体依存なんだっけ？
- 50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:11:15
それは実体のあるやつにオーラがくっついてるからまた種類が違う
オーラがこもってるって言っても強化されてたりするのかもわからんし
そういえば物体に宿るオーラって壊れなければ半永久なのか、いずれ消えるのかわからんな
- 51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:13:58
ジンがゴンに残した仕掛け箱は何年も効果が続いていた例じゃないか
ベンズナイフもオーラが残ってる例かも - 52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:58:31
- 53二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:12:39
>>38のオーラ回収の方を考察してみよう
まず練（堅）の顕在オーラ量と発のオーラ量は別物で、練以上のオーラ量を一度の発に練り込めるのはジャジャン拳等で確定
じゃあなんで発で外に出して身体に戻して顕在オーラ量の水増しを多くのハンターがやらないのか
これは恐らく纏と練の関係に似てると思われる
纏は念能力者が常時やってるくらいに負担が少なく、消耗はゼロに近いどころか念能力者は老化が遅いと言われるほど
対して練は爆発的にオーラを生産するが、オーラを留め切れずに常時消耗していく
モラウのオーラ回収も、一時的に実力以上に顕在オーラを水増しできても練（堅）以上に留め切れないんだろう
逆に練（堅）の顕在オーラ量程度まで回収する分には回収オーラから消費して行けば良いから堅の持続時間延長には使えそう？
- 54二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:18:25
系統を変えるのが可能かどうかは分からんが、似たようなことをしたいって発想の能力がスキルハンターなりレンタルポッドなんだろう
- 55二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:31:56
オーラを物体に止めるのって、それ自体が制約足りうるよな
モラウがキセル取られてたけど、他人に使えない道具でもなけりゃ取られた時点で相手の武器になるってことだし
具現化物なら出し入れ自在だし、操作系だと他人が盗っても能力までは使えないし - 56二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:54:05
美術品にもオーラが残ってる場合があるじゃなかったっけ
- 57二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:56:55
- 58二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:59:19
- 59二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:18:16
いや、ジンではなく頼まれた別の誰かの可能性もあるからね
- 60二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:22:10
変化系は素で強化80%なのでほとんど意味ないですね…
- 61二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:26:18
- 62二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:29:38
あぁでも木造蔵は300年くらい前のものだけどオーラ残ってたな
ただオーラ籠ってても普通にノミで割られてたから、性能はそんな上がって無さげ - 63二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:54:41
- 64二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:09:39
- 65二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:17:31
- 66二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:24:06
自分のイメージする最強の肉体やら概念やらを構築できるから強化さいつよなんよな（ただし長年の修行がいる）
だから魔法少女になりたいとか吸血鬼になりたいとかで制約ガンガンつけていけば具現化でも強いよ - 67二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:38:10
目的が神字無しで維持することならそうかもね
- 68二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:44:37
- 69二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:02:34
- 70二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:10:17
- 71二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:49:08
- 72二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:03:52
死後の念で生きたまま自分を再生強化とか、系統の習得限界を無視した強化を自分の手下に施すとか、アニオリだからって無茶苦茶やり過ぎだろ
とか散々愚弄されまくったってか当時としては当然と言える認識だったけど
今は一周回って原作が追いついたとでも言った感じが
- 73二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:31:14
原作が追いついたと言うか作者が内々に考えてた仕組みを原作に先んじて適用した感
死後の念に関してはアレもメモリ論とかの例外な気はするからまたややこしいわ - 74二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:36:25
- 75二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:41:15
ノブが放出系だと分かった時点で、もうどうでも良くなったな
系統相性なんて些細な問題ってこった - 76二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:42:37
まあネテロが強化系Lv100なら具現化系もLv40くらいあるし、そこらのシングルハンターなんかも精々具現化系Lv50とかだろうから
やたらでかくて硬いだけの観音像を具現化するならそりゃ出来るだろう
- 77二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:57:47
あれって実は変化オーラ説もあるからな
- 78二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:11:56
- 79二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 04:21:11
空間転移が能力の肝なんだからむしろ放出系の方がしっくりこないか？
- 80二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:02:53
- 81二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:41:19
・思い入れ補正がかかる物品だった
・クロロの栞みたいな後付け能力
みたいな可能性もあるのかな？
まぁノヴの念能力って複合系統的には具現化+放出のコルトピの逆みたいな系統バランスだろうし、極まった能力者としては有り得ないレベルではないように感じる
- 82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:41:29
一応攻撃受けて壊れた時とか無くした際に、リアル鍵だと困るが、具現化した物なら再生成が可能という利点がある。
スペア盗まれる可能性も減らせる。
一番やりたいことを得意系統以外で実現させると効率悪いから得意な系統でやるかあきらめようねって話であって、
不得意系統でもやれることはあるんでしょうね。走んの下手だからと言って走れないわけではないみたいな。
- 83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:44:30
ノブの系統は「部屋を具現化してるのかぁ」「名は体を表すだろうし部屋自体が能力の肝なんやろな」ってとこから具現化系やろって言われてただけだから、ワープが肝という前提の修正が入って、部屋つくるだけならあまりメモリが要らないという新情報が入ったというだけなイメージ
- 84二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:06:43
ワープが肝ってのが分かり難いのよな
ヂートゥはモラウと一緒にドアすら使わず移動してるし
あいつは具現化系だよな？それなら放出は相性最悪のはずなんだが
40%で念空間作れて、40%でそこに移動できるのなら、どの系統でも念空間能力は作れるんだよな - 85二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:18:08
- 86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:35:12
おそらくだがただ質量だけデカくて機能性や能力のないもの具現化するのって習得レベルでいえば1とか2で
デカさに必要なのはオーラ量なんだろうな - 87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:43:26
それこそイズナビの説明にあったが、現実にあるものそのまま具現化するなら買えば良いだけの話だからな
具現化系は特殊な能力をつけるのが前提で、それないと弱いからそれをしないってのは結構な制約だろう - 88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:35:10
観音は変化オーラの可能性もある
それなら変化・放出なので強化系が使用するのにバランスが良い - 89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:34:06
マスターキーが具現化じゃなくて「愛用品」にすぎないなら矛盾はしないんじゃない？
- 90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:40:43
鍵も具現化しないと駄目だったんじゃね、で終わる話
- 91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:00:04
ノヴのマスターキーって神字掘られてるっぽいから実物じゃね？
具現化したものって明言されてないし
盗られるリスク背負ってるのと物にオーラ込める操作が隣だから、そう考えると能力的に妥当だし - 92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:19:08
ヒソカの言うメモリ＝修行にかけられる時間とも取れるからね
約二年つかってカストロは適正に合ってない分身作ったけど、２０年かけるんだったらそれでも使い物になるダブルにできたかもしれない
息を吸う様に分身作ってダメージ受けても弱らずに出せて、ついた汚れも再現して分身出せたり、分身の数そのものを増やせたりね
多重人格だとどうやっても修行に取れる時間が半分以下になるから、肉体的な念容量は鍛えることはできるけど、発の精度は落ちるだろうと思う
- 93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:25:58
クラピカの師匠が言ってる通りに何でもキレる剣は具現化できないって問題のやつなのでは
自分の強化された身体より強靭な体を具現化するのは、念の具現化の限界を超えている
だから自分よりアットー的に強い奴と戦うなら操作や具現化で眠らせるか麻痺させるかでやるしかないってクロロはいってるし
- 94二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:58:42