試験管ヒヨコって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:46:21

何が失われるの？

2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:47:06

構造？

3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:47:13

やる気

4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:47:21

俺のハート

5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:47:27

元気

6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:47:42

ヒヨコにとっては何もかも
命も未来も尊厳も

>>11

7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:47:53

魂

8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:48:26

ヒヨコの体内でエネルギーを変換する機能

9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:48:58

複雑さ

10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:49:34

生命反応

11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:50:46

>>6

じゃあそのヒヨコってなに？ってお話なんだよなこれ

……本当にヒヨコって何だ？

>>13

12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:51:17

すり潰すという作業をしてるからむしろ増えてない？

13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:51:44

>>11

お前を試験管に突っ込んですりつぶしたら答えが出るんじゃないかな

>>17

14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:52:07

心

15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:53:36

これって「ヒヨコを擂り潰したときに失われるものは何か」じゃなくて「ヒヨコからヒヨコを擂り潰したものを抜いたら何が残るか」って問いか

16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:53:56

人間性定期

17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:55:15

>>13

やってみたけど分からんかったわ

>>18 >>22

18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:55:45

>>17

成仏してくれ

19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:55:47

マジレスすると生物学的組織

20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:56:22

全然元ネタとかわからないけどひよこという生命の奪う行為により何が失われるかという物質的ではなく倫理的な問いなの？

>>26 >>27 >>39

21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:56:44

組織とか細胞

22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 15:56:53

>>17

病院行け

>>33

23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:00:25

ポール・ワイス - Wikipediaw.wiki

ポール・ワイスの思考実験、らしい

24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:14:50

ちゃんとすりつぶせばそれぞれの細胞は生きてるんだよね
ほんとに何が失われたんだ･･･？

25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:15:30

倫理定期

>>32

26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:16:34

>>20

物質的でもいい

何が失われたからいわゆるヒヨコとして機能しなくなったのか？

27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:17:09

>>20

そこで言う生命って何なん？という問い

28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:19:09

どこからが生命なのかの定義を問うのだ

29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:28:31

これ正解はあるん？

>>31

30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:28:48

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:29:21

>>29

その失われたものこそが生命を生命足らしめる生命だろという正解はある

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:29:53

>>25

俺も最初そう思ったけどスリ潰そうなんて思ってる時点で既に倫理観なんてないと思うんだよね

33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:31:31

>>22

多分間に合わねえだろ

34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:33:14

生体反応じゃないの？
心臓とか止まってるだろうし

>>36

35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:37:22

エントロピー

36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 16:55:11

>>34

心筋細胞は生きてるんだぜ

>>37

37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:00:52

>>36

だからなに？ヒヨコが生きているかどうかの話で細胞が生きているかどうかの話をしてないんだが

お前は髪の毛を引っこ抜いてこの髪の毛の細胞は生きているので俺が２人生きているとでもいうのか？

>>38 >>57

38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:03:37

>>37

生体反応の定義の問題だから、二人どころか億単位で生きてることになるぞ

39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:12:32

>>20

還元主義に対する疑問みたいなとこがある

生物も機械みたいなもんといえばそうなんだけど生物をバラバラにしてパーツが細胞としては機能しててもそれは生きてると言えるのかみたいな話

40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:50:18

東大生の正解率8％の難問

>>55

41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 17:51:14

生命

42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:02:19

そもそもこれ「要素をより単純なもの・細かいものに分解していって分析すれば正しいことがわかる」
っていう「還元主義」の考え方を批判するために持ち出された思考実験なので
じゃあ君らの考え方を適用するとヒヨコをすり潰して細胞単位の構造に還元しても元のヒヨコと何ら変わりないはずでしょ？
違うがあるとしたら何が違うと思うの？と聞いてるんだから

43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:09:05

ひよこの見た目

44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:10:54

こんな実験してる時点で倫理観は失われてるよな…

45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:26:45

失われたというか、機能しなくなったのは電気信号じゃない？神経細胞同士が切り離されてるって事でしょ？
さらに広げたら構成が失われたと言っても良い。積み木の城が崩れた

46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:05:02

ヒヨコの未来
片方は今と変わらないヒヨコ、片方は腐るだけ

47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:15:09

想定されている正解はすでに出ている通り生物学的組織なんだけど、難解だろうからちょっと解説してみる

すりつぶされたヒヨコは原子で構成されているわけだけど、「ヒヨコ」であるためには原子が失われていないだけではなく、ヒヨコとしての「機能」を果たせる構造である必要がある（逆に言えば構成原子が変わっても「機能」が保たれていればヒヨコのまま。理解のために『動的平衡』を読むことを推奨）

この機能を果たすための構造が「情報」と呼ばれ、実験前後で失われたもの　すりつぶされた状態には情報がなく、エントロピー（簡単に言えば「ゆらぎ」）もないわけだね　例えば「あにまん」という文字列を見ればこの掲示板のことだとわかるけど、「んまあに」じゃなんのことだかわからないよね

>>61

48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:20:17

でも物理学によると情報は絶対に失われないらしいですよ

>>49

494724/11/09(土) 19:28:31

>>48

それは宇宙全体での話　局所的な増減はする　ただしそのエントロピーが外に転嫁して総量は変わらない　この場合はミキサーを通じて外部に発散する

50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:31:49

孤立系の話じゃないんだ
それなら何もしなくても色々失われるし話すまでもないよね

51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:31:51

情報が無くなってるならこの試験管の密閉は不完全じゃないか

>>52