クロスオーバー小説ってお前ら的にはアリ?

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:17:57

    スレ主はアリなんだけど塩梅が難しいよなぁとは思う
    それでも面白い作品は神なんだよな

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:39:37

    正直無し

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:42:07

    二次創作だと蹂躙してるような作品多すぎていいイメージは正直ないな
    そういう作品のせいで蹂躙してる作品のアンチうまれたりしてる作品すらあるのが珍しくないんだし

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:43:00

    蹂躙とかせずにパワーバランス合わせてるような作品は面白いって感じるけどね

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:45:19

    どこまでバランス取れるか次第なところあるからなぁ
    そのバランス調整がクソほど難しいんだが

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:52:21

    >>4

    そのラインも人によるから正直…

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 18:56:01

    ハーメルンとか見るあたりまぁ市民権はそこそこ得た存在だしアリだと思ってる人は多いんじゃない?
    わりかしあにまんだと否定的な人は多いけど
    ただまぁアンチヘイトみたいになってるのも少なくないし、クロスオーバーってだけで全部が全部好きって人はほぼいないだろうが

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:04:49

    どういう作品を想定しているのか分からないので可能ならおススメを聞きたい

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:06:21

    おすすめとは違うが、オバロ二次スレで結構挙がってるモンハンクロスはそこそこ良質だった記憶
    ただパワーバランス周りをかなり強引にぶっ壊してるから賛否は結構別れるだろうなとは思う

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:08:37

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:10:36

    このすばとリゼロの友達料と逃亡生活も面白かったな

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:10:43

    展開と文章とキャラの掛け合いや絡ませ方面白いのにクロスが多すぎてキャパオーバーしてるの見るとちょっと残念になる、でもやりたいこと全部やるにはそうなるんだろうなとは

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:12:44

    面白い作品に出会ったことないから嫌い
    ただ面白い作品を読めば反転ファン化するかもしれん

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:17:15

    >>6

    極端な話、人によっては片方がもう片方に対して無双してるような状態であっても

    「パワーバランスが取れている」とか「設定がよく擦り合せされてる」って言えちゃうからね


    設定とかパワーバランスとか以上にどちらか一方に偏ってage過ぎない描写が求められるわけだけど

    プロでも失敗することの多い部分だからアマならなおさらそりゃね…って感じ

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:23:14

    他作品のキャラ利用してもう一方のキャラ批判とかお説教とかする筆者の自己顕示欲丸出しの話読んでから無理になった
    クロスさせる作品両方を尊重したお話なら読みたいと思うけどなかなかね

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:25:40

    極論バトル漫画と現代日常漫画がクロスオーバーして日常漫画側のキャラが虐殺されるのもパワーバランスは正当に評価されてると言い張れるわけだしな

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:27:12

    >>8

    なんでもありだよバトル系でも恋愛系でも能力系でも

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:30:29

    >>9

    ああいうの見ると結局技量次第だよなぁって思うわ

    説教が嫌とか言うのはよく見るがそういうのも結局作者が技量無いだけって言えちゃうし


    ただやっぱり調理は難しいし好き嫌いはあると思う

    如何に毒を抜けるかが重要な食材って感じ

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:32:06

    大抵片方ageのためにもう片方sageになるからなぁクロスオーバーは

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:32:06

    作者が片方を片方でSEKKYOUしたいように見えるのは駄目だが
    作者によるとしか言えんかな

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:34:13

    クロスオーバーってだけで毛嫌いはしないけど、地雷率は明らかに上がってる感じはするから地雷に当たったときに耐えられる気力がない時は避けるかな

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:34:54

    両作品の良い点を潰さずに共存させられているのならアリかな。蹂躙はダメ絶対()

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:35:44

    日常系に最強の能力持ってくる系は大抵クッソくだらないことに能力使ってて個人的に好き
    結局組み合わせと作者の技量なんよなぁ

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:38:02

    まぁ...書く人の腕次第な所もある

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:39:18

    ネット小説にハマったきっかけが二次クロスオーバー系が原因だったから普通にあり
    当たりハズレは大きいけど

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:39:47

    面白ければありだけどつまんない作品や蹂躙系はシャインスパーク

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:41:41

    俺TUEEEを投影したいだけが透けて見えると萎えるのはクロスでもなろうでも夢でも一緒

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:43:06

    公式と二次創作含め作品のコラボが希少だった時代に脳を焼かれたタイプ
    キャラ1人くらいで他作品の世界に迷い込んで旅をするって雰囲気が好きかな

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:43:38

    クロス書いてるけど苦しいよ
    パワーバランス取ってるつもりでもそれが読者にとって蹂躙でない保証がないし

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:44:24

    まじで人によるんだよね
    前あにまんでみたオバロ×針のクロスでクオンツの族長コハクがレペル100越えだからオバロで無双できるって言ってたけど全然納得できなかったし

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:44:47

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:44:50

    基盤そのものからぶっ壊して平等にするってテもなくはない
    それして荒れない作品ほぼ無いとも思うが

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:46:31

    スパロボとかソシャゲのストーリー付き公式コラボとか好きな身としては作者の技量次第としか言えん

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:46:49

    題材からして地雷&パワーバランスが片方が強めなのに普通に面白くて読破してしまった作品だってあるからな
    ほんと書く人によって変わるのが凄い

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:46:59

    >>18

    余程技量がある人でも難しいのわかっててなかなか手を出さないからそこの難しさを理解せずに手を出す人ばっか見えて地雷比率が上がってると思う

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:47:20

    ゲームだがアメコミ格ゲーのインジャスティスでは常人枠でも生身で銃弾を弾けるくらい強化される薬を飲んでたな
    それが好きか嫌いかはさておきパワーバランス調整の例として一つ

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:48:01

    うまく言えないがキャラ×世界観のクロスだと拒否感少ないかも?

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:52:02

    二次創作だけが原因ってわけではないけどそういう二次創作のせいで型月厨とかイキリ骨太郎とかみたいな名前までつけられてる作品すらあるからな

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 19:54:14

    >>37

    更に難しい気がするがいっそのことオリジナルの世界に複数作品のキャラを放り込んでその世界を蹂躙してもらうか

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:16:43

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:18:39

    よう実と陰実のクロスは見てて面白かった

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:29:57

    >>38

    オバロってクロス先で蹂躙する二次創作多かったっけ?

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:32:41

    ジャンルごとありなしを語るより、おすすめクロス作品をあげて良いところを語っていきたい所存


    というわけで鉄板の『Muv-Luv Unlimited ~終焉の銀河から』

    マブラヴ×スパロボ第三次α

    アンリミエンディング後の世界にαナンバーズがやってくる話

    ・スーパーロボットたちがBETAをぶちのめして絶望的な戦況を逆転するっていう痛快さ

    ・αナンバーズは強力であっても少数の軍に過ぎず、それだけで全ては救えないという歯がゆさ

    ・絶望的な状況でも希望のために命を捨てて道を切り開く衛士たちのかっこよさ

    ・技術的視点、政治的視点でどのようなことが起きるかという思考実験的面白さ

    などなど、様々な角度から世界を描いていて大いに楽しめる名作

    惜しむらくはエタってることだが……

    SS投稿掲示板www.mai-net.net
  • 44二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:34:56

    >>42

    正直ネットでよく名前見て有名なのあげただけだからそこまで多いかは知らん

    ハーメルンとかで調べてると数自体はあるみたいだけど二次創作のクロスはもほとんど見ないようにしてるから最近どうなってるかはよく知らんし

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:37:35

    アインズはアニメの影響かと思われ

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:38:39

    2つだけで作者が両作品をしっかり知ってそうなのは割とあり
    3つ以上でお気にキャラ出す事が目的になってる奴は完全にアウトだな

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:38:57

    >>43

    クロスオーバー作品に限らないけど、面白さとか関係無くエタる作品が多いのがね…

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:40:11

    >>38

    そいつらは単純にファン層がアレなだけだぞ

    まあオバロはこのすばにマウントとろうとするスレ多かったけど…

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:42:41

    作者が元々書いてるカプやら愛されやらがチラつく奴は萎えた
    クロスオーバーはクロスオーバーを見に来てるんであってそういう要素欲しい時はそれを謳ってる奴見に行くんで

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:44:31

    ゼロの使い魔とかネギまのファンはよく激怒しないよなって昔は思ってたな
    本当にこの二つはよく色んな作品に蹂躙されてたし

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:48:40

    クロスは作者が好きなんだろうなって作品のほうが贔屓されてることが多いな
    5:5のバランス取ってるんだろうけど7:3ぐらいになってるやつ

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:51:21

    大好き

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 20:55:31

    公式でも二次でもいくらでもクロスしてる作品なんてあるし面白いのも面白くないのあるから結局書く人による
    少なくとも俺は面白いのは大好き

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:01:26

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:02:58

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:07:07

    何というか喧嘩が起きにくそうなクロスなら好き
    例えば他作品のキャラがポケモン世界に転移してポケモントレーナーとして冒険するとか
    この場合クロスするキャラはインフレ系以外で尚且つ現地の流儀に合わせてポケモントレーナーをやってくれることが望ましい

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:34:56

    話をどちらかのやつになぞるのはあんまり面白いやつが少ない印象。逆に別の作品のキャラが混ざることでもう片方の作品の話ががっつり変わるやつは割と面白いの多い。

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:46:40

    >>57

    オリ主投入ものも近いものあるね

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:47:42

    存在そのものがありかなしかと言われればアリ
    ただし現存するクロスオーバー小説の99%はナシ

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:55:57

    嫌いな作品のキャラが蹂躙されて説教されることこそクロスオーバーの醍醐味よ

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:01:15

    リゼロ無職転生コラボの
    スバル、ルーデウスが協力して初見オルステッドループして生還目指すやつとか好き
    禁書デュラララの
    一方通行VS平和島静雄も好き
    公式が出してるやつはいいだろ
    ただソシャゲコラボでよくある自己紹介して適当に共通の敵倒してめでたしめでたしさようならは嫌い

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:23:22

    公式が多少関与しているやつは基本的に極端に酷い作品は無いというか出せない(評価が微妙なのはあるけど)
    逆に公式が一切関与していないやつはどれだけ酷い作品だろうと出すことに反対する存在なんていないから酷い作品で溢れかえっている

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:43:17

    当たり前かもしれないけど良い物ならアリ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:00:26
  • 65二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:03:55

    >>1

    そもそもお前がアリ派だろうとアリナシ議論に持っていく思考があるのはちょっと考えたほうがいいぞ

    小さくとも創作の一ジャンルの存在自体の有無を問うことが絶望的にセンスない

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:07:30

    >>58

    クロスとかオリ主ものでよくある、自分ならもっとうまく乗り切れるのに臭が苦手

    ハリポタとかそういう作品で溢れてて正直嫌になる

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:42:31

    >>59

    まあそれってクロスに関係なくそうだよね

    ド素人が自由に公開できる現状では

    99%の創作はゴミだ

    仕方ねえ

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:00:57

    自分はクロスオーバーはありだと思う
    でも自分の解釈との違いを起こした作品はナシ

    例えるなら、気に入らない奴を『自業自得だ』と見捨てるニチアサヒーローのように
    お前そんなことを言う(する)キャラだっけ?といった感じ

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:27:03

    原作壊す系じゃなくて大きなオリジナル事件にやむなく協力したりすれ違ったりとか原作にもありそうな日常回とか…同じ原作者間の作品だと原作愛や知識が偏りにくくて何かこう…爽やか?真っ当な傾向になりやすい…かも知れない

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:17:20

    やたらキャラが嫌味ったらしくなってたり
    クロス先のキャラや世界に対して一々細かい事をやたらツッコミまくったり馬鹿にしてたりするのはキツイな
    なんか作者の代弁者と化していて元のキャラからかけ離れているやつ

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:19:58

    能力だけクロスはバランス考えてんならいい
    ガッツリクロスするやつで3つ以上やってるやつとかクロス世界からオリ主が出てくるのは論外
    2つならいいのはちょくちょくあるからまあ好き

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:23:33

    流行ってるからとか作者が好きなだけでクロスさせるのは割と無理ぎみで+原作への理解度があればまぁ

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:29:52

    笛吹でDBキャラ転生の小説がランクインしてたから好きな人が多いのは確実っすね

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:42:31

    >>73

    ハーメルンの日刊ランキングなんてピックアップみたいなもんだぞ

    日刊だけなら運だけですぐ載るぞ

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:52:48

    面白いクロスオーバー小説は面白いからアリなんだよね
    でも面白いクロスオーバー小説は全体の1割もないので探すのがメチャクチャ大変なんだ
    大変なんだけどそれでも面白いのに出会いたいから蹂躙とかそういうのを引いてもコツコツ探し続けちゃうんだ

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:54:02
  • 77二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:56:37

    >>43

    正に俺がクロスオーバー作品きっかけにネット小説読み漁るようになった原因だわ

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:17:33

    >>61

    これのタイトルご存じの方いましたら教えてくれませんか…?

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:42:12

    両方の作品知らないと楽しめない内容だったりするのであまり読まないな

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:51:12

    >>79

    俺なんてどっちも知らない作品だけど読んでやるぜ

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:13:53

    面白ければアリ、とはよく言うが、
    この「面白ければ」の面白さのハードルは、
    クロスする作品が増える
    どの作品にも存在しないオリ主を主人公とする
    オリ主が他作品のキャラクターの姿だけ、能力だけを借りる
    オリ主の性格が悪い
    原作キャラの性格が改変されている
    以上にひとつ当てはまるごとに上がっていくと思う
    これに加えていずれかの作品が贔屓されている、あるいは軽視されているという蹂躙要素があるとハードルの上がり方が段違いにデカくなる

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:22:46

    とりあえず鬼滅のクロス系はコラボ先に鬼と鬼殺隊がいる系の話は見ないほうがいい
    だいたいコラボ先の正側義キャラを鬼殺隊が鬼倒すの邪魔するとか文句言ってるのが多い

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:24:10

    >>82

    誤字したけど正側義じゃなくて正義側

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:40:39

    >>81

    これ考えるとスパロボシリーズって凄いよね…

    だって、クロスする作品が余裕で10作以上あって、どの作品にもいないオリキャラが主人公ってハードルが2段階ぐらい上がっているのに結構な数の作品を出しているんだから

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:45:36

    同じ作者の別作品同士なら良い気がする……マルチバースやスターシステムみたいな感じで

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:48:41

    有り無しで言えば有りだけど両方読んだこと有るクロスで評価値が高い作品しか読まないから実際に読むことは早々ない

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:36:14

    作者が好きな作品を優遇してもう一つの作品を蹂躙するクロスでも
    その好きな方の作品好きな読者には好まれる可能性高いからな…

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:59:29

    VIPSSだけどフルメタ×ガルパンのクロスは凄く面白かった、あの戦車の装甲は誰が生み出したのか
    レナードがみほに同情的だか根本的に食い違っていたりだとか、ちゃんと双方のバランスがとれていた

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:04:06

    ふと思ったんだけど
    原作Aの問題を原作開始ずっと前に原作Bの要素で吹き飛ばして、本来の原作時間軸ではほぼAのほのぼの現パロ状態
    みたいな作品も蹂躙クロスオーバーに当たるのだろうか?

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:13:13

    >>89

    個人的な感想だがそれも蹂躙やアンチの一形態と言えなくもないと思う

    原作Aの敵や問題を本来その世界にない要素で叩き潰してる訳だろ?

    別に善なる主人公陣営を叩くことだけが蹂躙ではないと思うし

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:17:03

    >>42

    オバロは元々そういう作品だしな

    たぶんどんな世界に行っても同じような行動して、魔王が国ごと転移してきたみたいな酷い結果になるだろうってのは予想つくし

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:38:28

    お前が大好きな作品はHACHIMANであるという自覚を持って欲しいNTRもNTR作品である自覚を持って欲しいだろ?それと同じだ

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:50:15

    >>43

    BETAと夕呼先生の常識が蹂躙されるSS来たな

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:51:14

    公式であったクロスオーバーものだととある×バーチャロンのやつが好きだった
    ニュアンスとしてはバーチャロン世界から持ち込まれた因子を禁書世界で芽吹かせて、それ物語の軸としてあちらの世界に牙を剥こうとする陰謀に立ち向かっていく……って形だったかな

    あとがきで作者がバーチャロン寄りの空気に合わせようとしたら「もっと自由にやっていいっすよ」ってバッサリ言われて動揺したって言っててちょっと笑った。その結果全力で自分のベースに寄せて(自作の世界観を)やりたい放題しまくってたのがいい味出してたかなーと

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:59:06

    二次SS自体公開オ〇ニーだけどクロスオーバーはもはや原作公開レ〇プと言っても過言じゃないからなぁ

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:39:15

    >>78

    リゼロ無職転生コラボは無職転生の漫画版9巻と10巻に記載

    禁書目録VSデュラララ!!は電撃文庫公式海賊本 電撃VSに記載

    後者は公式で販売もうされてないから読みたいなら中古を探す必要がある

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:48:23

    有りか無しかの議論なんだからとっくに有りって結論出たのでは?

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:36:49

    作品Aと作品Bのクロスオーバーだとして

    作品Aの世界観に作品Bのキャラクターが溶け込んでる
    作品Aと作品Bの物語が同じ世界の中で別々に進行していて偶然出会う
    作品Aの世界に作品Bのキャラクターがやってきた

    等々これ以外にもいろんなパターンがあるから全体で評価するのは不毛でそのクロスオーバー作品ごとに評価するしかないとは思う

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:46:49

    >>97

    せやな無しという結論だったな

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:50:01

    関係ないけどサムネは「壁紙」でクロスってこと?

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:55:32

    アリ派には今わいわいしてる即死某を自分の好きな作品に引き取る義務が生じるなぁもちろん即死で活躍させてやれよ

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:59:01

    見滝原に他の作品の主人公的な人がやってきて魔法少女全員救ってくれるクロスSSとか好きだったな

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:59:54

    >>101

    クロスってそういう義務感でやるもんじゃないと思うんだけどなぁ

    蹂躙系でも作者はそれが面白いと思うからクロスさせているんだろうし

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:04:40

    両手に持ったロボットや怪獣のおもちゃ同士をぶつけ合ってどっちが先に壊れるかみたいな赤ん坊の遊びをいい歳した大人がやってるような気持ち悪さがある

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:06:36

    FZi-O戻ってきてくれ……

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:09:31

    偏見だと自覚しているが三作品以上のクロスは地雷しかないと思ってる

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:35:47

    >>104

    フィギュアの造形愛でてるところを横から汚れた手でわしづかみにして乱暴に扱い破損だからな

    とりあえずスカトロ以下のジャンルである自覚は持ってて欲しいね

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:25:05

    慟哭の龍とかいう多重クロス オリ主上位クラス オリジナル展開と高地雷率ジャンルの名作
    格闘物って1回の勝敗とかキャラの持つ哲学とかが前に出る割にファンタジーとかのバトル物より比重は小さいから受け入れやすいのかなとか今思った

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:30:02

    クロスオーバーガーっていうけどさらにファンタジーとかsfとかが重複する以上クロスオーバーの横文字一つで全体を語るのは無理が有る気がス

    >>107

    スカトロを愚弄するのか?

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:05:23

    >>109

    すいませんでした未満とするべきでしたね

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:09:21

    >>110

    すいませんなんか性癖に貴賤を作られてるみたいでムカつくんです

    言葉が足りず申し訳ない

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:28:22

    このレスは削除されています

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:33:33

    すげえブーメランだな
    性癖に貴賎はないって言っといてクロスオーバーは否定するって

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:46:28

    例えばスパロボで、例えばパトレイバーがマジンカイザーをぶん殴ってダメージが入るわけないけど、
    でもまぁ入るようになってるじゃん 入らないのは設定的には正しいけど「面白くない」から
    設定の正しさというのは面白くなったときに初めて意味があるものなんだよ

    例えばウマ娘世界にバトル作品のキャラ出して虐殺無双させるのは設定的には正しいけど、面白くはないじゃん
    バトル漫画側のあんまり質の良くないファンしか喜ばない

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:47:40

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:50:45

    面白けりゃいいよ 面白けりゃね
    ハーメルンは蹂躙クロスとかやると蹂躙する側の高評価でランキング上がってきても蹂躙される側の低評価で叩き落とされるようになってる
    これがなかったにじファンは本当に大変なことになった

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:51:59

    窃盗はアリだけど殺人はダメみたいな程度の問題で二次創作は全部悪だよ
    一定のラインを越えれば人々は迫害できる権利を獲得するHACHIMANみたいにな

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:01:58

    いろいろ言われるけど、クロスオーバーはやっぱりワクワクするんだよね
    うまいやつだと、「そうくるか〜〜〜」ってなったりもするし

    たまには蹂躙も楽しんだりするけど

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:02:39

    俺が面白いと思ったらいいよ

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:03:12
  • 121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:10:04

    このレスは削除されています

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:27:13

    >>121

    序盤の主人公にとっては強敵だけど、後半の連中やボス格と戦うなら一蹴できないと話にならない奴らはどうしても割を食うんだ


    後、そいつらを生かせるところまで連載続かない問題ががが

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:28:10

    プロが書いたルパン対ホームズとかもだいぶ気を使った描き方してなかったっけ
    やっぱ難しいんだろうね

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:34:18

    >>123

    双方を立てないと拗れるのが目に見えてるからね

    そりゃ自分の好きな作品が知らない作品にボロボロにされるとくれば腹も立つだろうし


    一方の作品にない力を持ち込んで無双したり

    その作品の原作主人公が無能扱いされて踏み台なんてされたら荒れると思う

    これは作品によりけりだけどね

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:03:32

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:18:32

    こうみると本当に続けられるよなって思うスパロボ

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:21:26

    >>123

    ルパン対ホームズは無断で他所の探偵とクロスオーバーさせてそれを商業出版したので全く気を使ってねぇよ!

    しかもエルロックに名前変えた後は「別人だからね」って言ってクソみたいな扱いにしてるからむしろ蹂躙クロスの先駆けみたいなもんだよ!


    ホームズ(エルロック)のミスでルパンのヒロインが死んじゃって、狼狽えるホームズ(エルロック)をルパンが殴り倒して勝つとか言う鬼岩城

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:28:32

    クロスSSは面白い作品は本当に面白い
    何せ二つの作品を混ぜる以上上手く回せば通常じゃ出来ない魅力が産まれるし入口も2作品だから単純に入口が2倍で客も呼び込める
    それと同時に作るのはかなり難しい
    良い作品作るのに必要なその作品の深い理解の要領が2作品で実質2倍だしどっちかの作品に肩入れして片方のファンに中指突きつけられる状況になったら駄目だからそうならないようにしないといけない

    少なくとも創作初心者においてはかなり高いハードルだと思われ

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:28:48

    >>127

    気を使った後のバージョン(怒られた後)しか知らないから、そういう勘違いも起こるんだ

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:31:49

    >>123

    >>125

    そもそもルパンの作者が無許可で書いた説が濃厚な割とアレな代物だぞそれ

    雑誌に掲載時はシャーロック・ホームズだったのが単行本にまとめる際にエルロック・ショルメっていうパロキャラ化してる

    にも関わらず日本の出版社が単行本を訳す時にショルメをホームズに再変更してるという謎の経緯


    本の中身の方でパワーバランスに気を遣ってるのは同意するけど

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:36:52

    テキストゲーム風なんで小説とはちょっと違うが
    ニコニコで東方触れた最初の頃に触れた
    幻想殺しが幻想入り
    って幻想入り動画好きだったな
    でもこれは割と何でもありな東方が舞台だからってのはあるだろうけど

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:37:39

    対等とまでは言わないけど対等感は欲しい
    戦闘面とか頭脳面とか精神面なんでもいいからお互いに一目置く感じ

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:06:58

    >>129

    日本では>>130の言うようにエルロックをホームズに直してるから、「気を使った後のバージョン」を読む方が難しいだろ

    ぶっちゃけルパンに出てくるホームズをちゃんと読んだ事あるなら「気を使ってる」なんて言葉は出て来ないと思う

    だってそもそも初出のタイトルが「おそかりしシャーロック・ホームズ」だぞ


    まあそのホームズも緋色の研究で「デュパンとかルコック(他所の探偵)は無能」とか言ってるんだけどな!

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:43:29

    中身の質次第だよな

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:01:52

    ルパンのホームズはこれ

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:13:05

    >>131

    ここでその名前を聞く日が来るとは思わなんだ >幻想殺しが幻想入り

    私的にちょっと「ん?」と思うところはなくもなかったけど、当時すっげぇハマって何度も見返したなぁ

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:11:48

    >>133

    ルパン側が割と雑に警察相手に好き勝手する無双系よりだからその割に譲歩したよねぐらいのニュアンスでレスしたつもりだった 分かりづらくて申し訳ない

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:28:07

    正直、蹂躙系も中身がちゃんとしてたら普通に楽しめる
    片方を変に見下したり無意味に下駄はかせてパワーバランス崩すとかは嫌だけどね
    もともと圧倒的な力の差があるのに謎にいい勝負させたり、傍観するだけとかよりもさっくり勝つのが違和感なく楽しめる
    雑な理由で片方のキャラ達(善悪関係なく)を蹂躙するのは嫌だけど、原作の悲劇を圧倒的な力で叩き潰すとかは爽快感あって好き

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:33:48

    >>97

    議論スレじゃないんだから結論はそれぞれのモンなんだ

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:43:51

    >>138

    ハッピーエンド系はなんだかんだでいいよね

    逆に露悪蹂躙はうん……

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:22:04

    好きなんだけど面白いやつには本当に、滅多に出会えない
    そして希少な面白い作品はエタる……
    悲しい

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:44:52

    >>138

    原作にない力を使って悲劇をハッピーエンドに変える話は良いんだけどさ

    そのハッピーエンドによる余波で荒れるのも理解できてしまう

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:23:04

    >>138

    雑な理由で片方のキャラ達(善悪関係なく)を蹂躙するのが大好きとちゃんと言えよ気持ち悪いな

    もっと素直になれ

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 02:07:34

    例えばなにか問題を抱えていてそれに立ち向かっているキャラがいて
    それをクロス先のチートパワーで解決してキャラの状態が改善したとしても
    それはある意味蹂躙になるんだよね

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:12:20

    >>143

    雑な理由の蹂躙が大好きはクロスしてる作品どっちも好きじゃないアレな人だけじゃない?

    蹂躙されてる側の作品好きな人は不快になり、蹂躙してる側の作品好きな人も「こんなバカな理由でこんなバカなことしないだろ…」ってなってキャラ崩壊感じて楽しめないだろうし

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 15:07:59

    >>132

    ダンまちとゴブスレのコラボイベでダンまち側からみたゴブスレさんの動きを「遅いけど早い」と評してたんだ

    神の加護で超人になる+レベルアップでさらに超強化されるダンまち側から見れば

    そういうのがないゴブスレ側冒険者の身体能力ははっきり言って低いはずだが

    そこで「遅い」で終わらせずに早さを感じ取らせるようなバランス感覚は確かに大事だよな

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:16:52

    前はあり派だったけど明らか片方だけ原作ちゃんと読んでないなって作品を何度か見て、あまりにも酷すぎてなし派になった。
    最近ハマったばかりとかあるだろうから世界観とかキャラの解像度に差があるのはある程度は目つぶれるけどクロスするなら最低限ちゃんと原作読んでからして欲しい。二次創作の知識だけでやってる人とかちょこちょこ見かける。やめて欲しい。

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:06:43

    このレスは削除されています

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:29:25

    >>146

    タケミカヅチという完全上位互換が居るのに何が物珍しいのか疑問だな…?実質女子中学生の群れ相手に死にかける作品にそこまでのリップサービスが必要か?

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:37:46

    クロスオーバーは下手をすると双方の作品の印象を下げかねない怖さもある
    実際に自分の好きな作品同士のクロスオーバーだったけど
    蓋を開けてみれば双方とも別人なキャラになって何も知らない読者が勘違いを起こしてた

    一方のヒーローがもう一方のキャラを貶めてマッチポンプする作品はだめだと思う

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:30:31

    蹂躙系の中で見たら受け入れられやすいのは原作の悲劇を阻止するために悪側に無双するやつかな?
    救うキャラが人気だとより受け入れやすい印象
    ただし、描写やキャラエミュ度合いによっては普通に批判される
    さらにそこから物語の展開の変化やそれに伴うキャラの性格や思考の変化等も……ってなるとクロスオーバー抜きでも難易度高いのに2つ以上の作品扱うとかめっちゃ大変だからアレな作品が多くなるのも当然と思える

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:35:51

    >>151

    キャラ救済系は人気あって数が多いけど、そのキャラが生き残った後の展開に困ってエタりやすい気がする

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:00:29

    >>149

    流石にダンまち世界でゴブスレさんは雑魚も良い所だろうから持ち上げるのもちょっと無理があるな

    パワーバランスが離れてる作品はそもそもクロスさせるべきではないと思うけどまぁ公式コラボならしょうがないか

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:20:20

    ゴブスレTRPGやってたら仮面ライダーとのクロス思いついた
    でもちゃんとバランス取れるように改造人間みたいな種族作って、敵味方にバランス取れるようには考えた…ところで止まってます、はい

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:46:30

    見た目がダクソやモンハンだからコラボ関係者や作品を知らない人が勘違いしているかもしれないがファンタジー作品としては尋常ではない弱さの主人公だからな
    いやまぁ勇者ちゃんなら2.3.4レベでもテキトーに好きに設定すればいいけどさ

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