週間少年ジャンプで打ち切りになった人にジャンプラ行けば良いって人いるけど

つばめの作者は、なんていうか短編描いてた頃の鬼滅作者をそのまま出しちゃってるイメージだわ
常人には真似出来ない独特のセンスがあってそれに惹かれてる読者もちゃんといるんだけど、原液すぎて一般層(時にはファンにすら)に受けづらい

しかもつばめの作者は一般層に歩み寄る気が薄い(全く無いわけではないけど)、途中で飽きる？な所があるから商業向いてないんじゃないかとすら思う

78二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 02:20:52

>>67

Feコミカライズは最強ジャンプで連載してるのをジャンプラにも載せてる形式だからジャンプラの閲覧数やランキングより最強ジャンプでのアンケの方が重要視されてると思われる

79二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:45:04

つばめはPPP最終回から連載までのスパンが短すぎるくらいに感じてたからPPP打ち切り決定する以前からつばめのあれこれが決まって描きたいものの優先順位がつばめのほうがデカくなったのかなとも個人的にも疑った
アカ先生がかぐや様と推しの子の連載同時にやってた頃の亜種というべきか
PPPの最終回ショックはあったけどつばめ読んでマポロ作品との精神的付き合い方を理解して再評価出来るようなとこはあるけど本誌で作者信用ならないになったファンチタイプは＋連載だと余計に近づこうとは思わないよなとは思う

>>87

80二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:01:56

当時曜日1位だったアビスレイジでも打ち切られるから単行本買ってくださいと作者が懇願してた（実際紙の単行本は打ち切られた）からやっぱり売上は重要

>>83

81二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:17:12

ナヴィガトリアとムシムスメ好き民なんだが
どっちももっと順位高くていいと毎回思ってるんだよな
日曜も魔境　毎日が魔境

82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:53:25

曜日順位は打ち切りに直結するのかな
コミックの売り上げとかの方が重視されるなら、人気作が多い曜日の方が目に止まりやすかったりしないかな？

>>108

83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:18:44

>>80

電子オンリーだと印税が大幅に減るから「このまま打ち切りか電子オンリーで続けるか選んでください」って言われたんだっけか

後者を選んで最後まで描いた訳だが

84二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:24:30

このレスは削除されています

>>85

85二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:26:56

>>84

そういうの巣でやって

86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:28:56

>>50

感覚麻痺するけど100万部突破ってジャンプ本誌でもなければ偉業だからなぁ

>>90

87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:31:38

>>79

つばめを見据えて終わらせたとしたら、PPP…の終わらせ方はちょっとどうなんだって思うけどなあ

あの最後を見てファンは減ったと思うけど、次につなげるファンを獲得しておいた方が良かった気がする…

>>88

88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:34:58

>>87

それはそうなわんだけど結局自分の世界と自分のペースが大事で

編集や他人がコントロールすることが難しい作家なのはpppp時点で目に見えてた

89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:44:21

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:09:20

>>86

ジャンプ本誌でもそこそこ凄いよ

今の本誌でも100万いってない作品がそこそこあるし

91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:43:10

独特の哲学やフェチズム持ってもワニ先生は一流の漫画家にこれじゃなれないとなんでマンと正面から向き合う真面目さと虎の巻を守りきった律儀さを持ち合わせてたのがデカい

>>92 >>93

92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:47:19

>>91

ヒット作ってだいたい作者のエゴと読み手への配慮のバランスがいいからな…

エンタメと癖といえばいいのか、自分のやりたいこと譲れないものはありつつも読者を楽しませる仕掛けもちゃんとある

93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:23:21

>>91

鬼滅の作者はタイパラの主人公が言われてたことをしっかりクリアしてるんだよね

吾峠「これ描きたいです」

編集「これじゃダメだよ、他に良いキャラいない？」

吾峠「こういうのがいますけど…」

編集「それいいじゃん！その子が主人公で行こう！」

吾峠「こういうキャラもいますよ！」

編集「ん？…このキャラなんでこんなことするの…ねえ、なんで？」

吾峠「あ、え～とですね…このキャラはこういう過去があります」

という風にしっかりアイディアの研磨とキャッチボールが出来てた

>>99

94二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:30:05

マポロ先生の場合は、色々なキャラクターを描いたけど可愛い女の子が一番人気あったね！
マポロ先生「じゃあ可愛い女の子を主人公にした作品が書きたいです！」

こうやってつばめになった気もするから、別に読者とか編集を無視してるってイメージも無いけどな
PPP…もつばめも要所要所でテコ入れ入ってたと思うし

読者の方を見ても個性的な絵柄を生かして固定ファンを増やすしか無かったと思うけどなあ

>>96 >>97

95二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:32:54

漫画の面白さって「読者が求めるもの」✕「作者が描きたいもの」のバランスだと思ってるから
どっちかだけに偏る作品はやっぱり先鋭化していくんだわ
あとマポロ先生の場合はやる気のムラが作品からも感じ取れてしまってファンとして応援しがいもあんまない

96二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:44:07

>>94

個性を活かしていくのは悪いことじゃないけど、野放図にするのはどうかな…と思ったわ

1話目の話頭カラーのキャラの目を見た時点で「かわいい」よりも「不気味」が先に来る読者の方が多かっただろうし、PPPのときよりもさらに奇形化してるから

同人作家が癖を拗らせすぎてどんどん絵柄が尖っていくのと同じ現象を感じたな…

97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:22:50

>>94

根本が他の一般人からズレにズレた主人公がエゴを通していくスタイルで周囲も主人公に影響は与えられてもそれはそれとして自分のエゴ優先だからキャラ同士の掛け合いで影響しあってキャラ造形が深くなるタイプの作風にはなれない感じがするんだよね

周囲から影響を受けやすいキャラ代表で園田ラッキーと心心がいるけど世界への奉仕者的立場である意味純粋で消費物的に扱われてしまう

根本的に物語世界とキャラの関係構図から見直さないと3作目も短期ですぐ作者が描きたいものがなくなって飽きたみたいになる可能性は高い

あと読者サービス的なキャラとかの情報開示を単行本に充実させて欲しい

他の作品に比べたらなんでもない作中でもそれ以外でも情報開示が少ない

読者はキャラに色んな興味があるから好きなんだよ

プロフィールとか情報を知ればもっと好きになるんだよ

98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:45:18

漫画の面白さって「読者が求めるもの」✕「作者が描きたいもの」のバランスだと思ってるからどっちかだけに偏る作品はやっぱり先鋭化していくんだわ

暗号学園なんかは後者を最後まで貫いたよな
最後まで自分の描きたい物を描き続けた
言い方を変えれば独りよがりではある

>>102

99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:50:13

>>93

マポロ先生はキャラの考えや行動の意味はきちんと担当さんとかに説明出来るとは思う

だけどそれを物語に広げるにはキャラ個々人の折れないエゴ優先してどこかですぐゴールについてしまうしキャラ同士の興味は自分自身と特定個人以外には……いまいちない……なパターンが結構ある

100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:01:35

サムライうさぎと魔法少年とアマリリスと放課後秘密倶楽部の作者さんの絵柄と作風の変遷はある種の先鋭化ではあるけどどれも一定以上の認知度にはなれてる
アマリリスと魔法少年は癖部分強いけど細部にこだわり感じるから惹きつけられた

101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:04:23

PPPやこのスレを読んだ印象だと、作者も作者の描くキャラも自己のスタイルを貫くことに重きを置きすぎてて他者(読者)が置いてけぼりを食らう事が多々ある印象

主人公のお節介によって救われたレイジロウとミーミンのエピソードは評価良かったけど、多分作者の描きたかった展開ってそういうのじゃないんだろうなと、ファンタ以降のエピソード読んで思った

102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:08:32

>>98

暗号学園は途中で脱落したから全てを語れる訳じゃないけど

既に十分な実績のある原作者が考えてるだけあって、ある程度自分がお出ししたいものと読者が求めるものを折衝しながら路線を修正する柔軟さはあったと思うよ

その上で、取っ掛かりとなるキャラの魅力に関しては作画の人の力で埋めるって構造になってた気がする

ただ、根本の「暗号」って題材が作者が思ってたよりも少年誌に向いてなくて西尾維新と言えども修正し切れなかった　って感じ

>>103 >>107

103二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:14:35

>>102

暗号は暗号のジャンルがとっつきにくくてもキャラ同士がイキイキ掛け合いして短期打ち切りには納得してても確かな満足感があった

104二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:19:11

ジャンプラは日付変わったタイミングの並びがランキング依存だから一度落ちたら巻き返せないんだよなぁ

105二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:21:44

>>50

まあコンビニで立ち読みで済ます勢も結構いると思うけどな

>>106

106二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:33:18

>>105

今の時代コンビニ立ち読みはハードル高いだろ

店員も客も通るし

107二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:15:04

>>102

途中で打ち切りを察して詰め込んだんだろう

108二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:29:30

>>82

人気作もだろうけどジャンプ発売の月曜日とか来る人おおそうで期待度高い漫画が置かれてそうだなとは思う

書いてて思ったが月曜の全裸勇者もか…？

>>109 >>111

109二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:05:30

>>108

閲覧数だけ並べると

月曜日のルリドラゴン＜火曜日のMAD

だからその辺は怪しい

>>114

110二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:18:20

素人考えだと、月曜日は本誌の話題が強くなるから
むしろジャンプラは正面衝突を避けて変化球を集める（日常系のルリドラ・赤猫、ギャグの全裸、よく分からないラプタ）のが賢明な判断だと思うけど
ケントゥリアは正統派寄りな印象を受けるから実際はどうなんだろうな
案外あんまり何も考えてないかもしれない

ただルリドラは電子版の本誌の巻末にも収録されてるから閲覧者数は目減りしてるだろうし
それでもなおトップに君臨できてることを考えると、少なくとも他の曜日に比べると弱いっていうのは言えると思う

111二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:19:30

>>108

月曜日は「冒険に行く服が無い！」が連載中だけど

全裸勇者は金曜日じゃないかな

>>116

112二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:26:50

曜日ごとだと2位以下が50切ってる金曜日が弱いと思う
月曜はなんだかんだケントゥリアと赤猫が安定してるし

>>113

113二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:35:25

>>112

金曜は月間化してる怪8（&スピンオフ）と天傍台閣がノイズだな…

個人的には最強の詩はかなり良い漫画なのに伸びなくて勿体ないと思う