不人気ライバルは切り捨て新ライバルに乗り換える

BWはマジでバトル面は擁護出来ないからな
ロケット団絡みは震災がダイレクトに影響あったからわかるけどさ…

電気使えないデバフを加味してもシューなんとかに最初に負けたのがいくらなんでもおかしいからな
最初からこれだから震災って擁護も不可能なわけで…

ロケット団のワンパターンがなくなって日常回の評価はよくなったんだがな

107二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:15:32

>>103

デント

108二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:16:53

>>77

なんかいかにも強者集結みたいな画に見せて半分以上がモブ顔なの酷い

109二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:20:10

BWジムリーダー戦はカミツレとフウロが飛び抜けて酷かったな

>>111

110二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:27:09

シンジはなんだかんだサトシがAGでジンダイに勝ったこと知ったりとかあってただ一方的にナメるわけじゃなかったのがよかったと思う
BWは過去作からの引き継ぎって面がダメすぎたんじゃないかな
サトシがある程度成長したせいで色々描写に説得力持たせる必要が出てきたのはあるけど

111二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:41:19

>>109

二人ともゲームでかなり人気あるジムリーダーだったしわざとやってんのか？って感じだったな

ケニヤンのキャラ立ちも

·愛嬌あって親しみやすい

·サトシとの関係が爽やか

·他キャラと被らない独特な手持ちでバトルの見応えがある

って一人で三拍子揃ったらそりゃ他のライバルの良くないとこ目立っちゃうだろ…と思った

112二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:46:34

>>49

言うてその頃のサトシもジムリーダーと試合最中に勝手にポケセンに戻って手持ち構成勝手に変えてバトル再開しだすド級バカだったから

むしろコテツに倒されても納得しか出来ない奴だったよ

>>134

113二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:47:41

シゲルのキャラとかも最初はゲームのビジュアルとサトシの先を行く立ち位置だけで始まってる感じはするけど
代を重ねるごとに先に出たキャラと同じにはできないって制約で不自由になってくのに
アニポケが始まったばっかりの状況と同じような見切り発車をするのはおかしいと思うのよ

114二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:51:36

オリキャラ出すのは良いとしてなんでチェレンをライバルの一人に加えなかったんだろ
いやこの方向性ならいなくてよかったけど

>>115 >>117

115二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:58:19

>>114

BW2でジムリになっちゃった以上加えたら余計歪み酷くなりそうだし

116二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:58:24

>>94

アイリス・ラングレー…対等なライバル

デント・カベルネ…ベテランと態度の悪い新人

サトシ・シューティー…サトシには最後以外連勝してそれ以外は連敗で微妙、サトシが必要以上に突っかからないからシューティーの態度の悪さが目立つ、正直ケニヤンの方がライバル感強い

印象こんな感じ

117二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:59:39

>>114

ゲームのほうの続編で出るのが決まってて、アニメにはそっちの姿で出すことが決まってたとか？

…まあそれにしても一話限りだったしもうちょっと話数割いて欲しかったけど

アニオリライバルの持ち上げ役にされたジュンといい一ミリも出てこなかったシルバー・ミツル・ヒュウといい、原作ライバルって扱い悪かったよな

>>121

118二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:06:02

というか当時シューティー好きの女児だった者としては
途中から出てきたコテツがライバルポジかっさらってったからなんだコイツ！サトシのライバルはシューティーのはずなのに！！って思ってたわ

今思い返すと色々とアレなキャラなんだけど当時は本当に好きだったんだよシューティー…

119二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:30:30

>>103

ハチクさん

120二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:32:44

このレスは削除されています

>>122

121二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:39:10

>>117

ベルの方はBWの姿で出てくるのにチェレンはBW2の姿なんかって思ったな

チェレン1話しか出てこないのにOP出てたな

122二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:04:58

>>120

ケニヤン主役回でダゲキVSナゲキもやってたしいい感じだった記憶あるわ

123二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:09:58

最初に出てきたのはシママだったのにいつのまにかダゲキがエース扱いになってたな

124二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:42:17

まずアニオリキャラ自体の人気がほぼ無い
シンジがやたら持て囃されるけどそれはシンジ以外に人が居ないから
大体アニオリって同世代の原作キャラの2割の人気もない

リコロイは実はアニポケの歴史の中じゃマシな部類

125二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:46:58

シュータローとコテツはアニポケ内でも底辺だけど
そもそもアニポケのキャラが人気が出るほうが稀

特にBW以降は原作キャラの人気が高くなったせいでアニポケのと差が更に顕著になった

126二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:54:17

アニメ追ってる人がゲームやってる人より少ないからゲームキャラより知名度が低いの間違いでは？
知名度が低くて知られてないからゲームキャラより人気が少ないんであってアニメ見てる人からは人気あるキャラも沢山いる

>>128

127二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:59:36

>>103

フウロは酷かったけどそんなに酷い改変ばっかりだっけ？

デントはデントで確かに原作とのキャラの違いって意味では相当ではあるが……

カミツレはバトルは酷かったけどカミツレの性格そのものが変な改変されてる感じではなかった気がする

128二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 02:10:29

>>126

アニメ見てない人にアニオリキャラが人気ないなんて当たり前だからな

ゲームやらないグッズ勢に人間キャラ全般人気ないのと一緒

というかシンジだけじゃなく無印AGDPXYリコロイ辺りは普通にオリキャラ人気あるからBWが言われるんだろ

>>130 >>145

129二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 02:33:00

>>39

思えばどっちのライバルもアニオリなのにいいキャラしてたわ。片やガチめの妨害をしてくるがおもろいオカマ、片やイヤミでキザだがどんどんハルカとのライバル関係が築かれていく同世代男子

130二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 02:39:10

>>128

ゲーム本編キャラはゲームだけじゃなくアニメやカードやポケマスにも出るけどアニオリキャラはアニメにしか出ないんだから知名度に差があるのは当然だよな(これは外伝ゲームキャラや漫画のオリキャラなどにも言える)

131二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 02:56:38

>>77

真ん中と下以外全部モブなのほんと草

ネタだろこれ

132二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:31:12

にらみつける→ソーラービーム！

>>149

133二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:02:24

アニオリの成功例がほぼないからこそ
新無印では上澄みのシンジとアラン以外まともな出番が無かったからな
そのアランは新無印の恥の上塗りして炎上を加速させる燃料として使われただけだが

それくらいアニオリは打率が低い

>>137

134二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:19:46

>>112

初期ならともかく経験積んでる筈のサトシがそんなミスしてるのがそもそも問題なんだけど

135二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:28:11

コテツは何で嫌われてるのって一部意見あるけど今でいうなろう系主人公みたいな感じでタイプ相性も分からず「あれ？俺なんかやっちゃいました？」のノリでゴリ押し勝利するからそら嫌いな人も出てくるわ

136二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:29:49

BWはpixivのヘイト創作がちょっとした騒動になる位はアレな時代だったと聞く

137二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:38:21

>>133

シュウハーリーはそもそもハルカが出てないんだから出せないし

ケンジはなかなか喋らなかったのが最終話でやっと喋ったりとかあるし大人の事情もありそう

>>138

138二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:40:49

>>137

マサトもハルカが声優の事情で声出し出演出来ないから出しにくいって感じだっただろうしね

既にハルカが一人を旅をしている以上姉弟で一緒に居るのも不自然なんだけどかといってハルカ抜きでマサト単体で話も作り辛かっただろうし

139二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:41:57

そのシュウハーリーもピクシブのイラストとか見てると本当に少なくて
こんなに不人気だったのかと唖然としたくらいだしなぁ

むしろスレ画は悪名高すぎて知名度があるだけましかもしれないレベル
特にシュータローは伝説のにらみつけるソーラービーム論理の提唱者だし

一部で大人気のマトリとかほぼ知られてないレベルだし

>>141 >>142 >>169

140二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:43:10

>>93

他キャラ手持ちのゾロアに姿使われてるのちょっとすき

141二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:46:08

>>139

pixivが出来たのがDP中盤頃だからAGキャラの作品が少ないのは仕方ないのでは？

それでもシュウとハルカのカップリング作品はアニポケ内だと結構多いほうだし

上に書かれてるBWのヘイト創作が流行ってしまったのもpixiv自体が全盛期だったのも多少はあると思う

142二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:48:48

>>139

AGの頃サイト全盛期だったからその頃のキャラのイラストは支部にはあまりないんだよ

アニオリキャラみんな不人気じゃないと気が済まないんか知らんけどスレの趣旨とも外れてるしいい加減黙ったら？

143二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:48:57

昔のキャラは個人サイトとかに載ってる可能性が高いからそっち漁った方がいいだろうなぁ…
まぁサイト自体最近消えてること多いけど

144二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:59:57

そもそも最初からアニメ内での話してるのに原作ゲームキャラと比べてどうのこうの言ってること自体空気が読めてない
わざわざ比べなくてもスレ画の評判はよろしくなかった訳だし…

145二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:03:12

>>128でも言われてるけどアニメキャラはゲームキャラと比べて不人気って言うのは人間キャラはポケモンと比べて不人気って言ってるのと似たようなもんだからな

146二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:13:35

大体ダンデさん、シュータロー、ハラの物言いあたりは常になにか言われてる印象

147二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:22:18

ケニヤンも別に成功じゃない程度
シュータローコテツカベルネラングレーは失敗どころか大失敗
新無印のオリキャラも似たようなもん
SMはオリキャラがほぼ居ない
XYはまあ置いといて
キャラ作りのセンスが根本的にない

>>156

148二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:31:27

初代オマージュ入れてるのはわかるけどぶっちゃけサトシのライバルってサトシに上から目線のエリートパターン多かったからまたこういう子か…って気持ちにしかならなかったな

149二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:36:02

>>132

へびにらみの間違いだったんじゃないかと思ってる

ジャローダだから使えるし

>>151

150二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:37:29

>>77の上の方のキャラはほとんど覚えてないけどケニヤンのライバルのナゲキ使いのことは覚えてるんだよな

151二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:37:58

>>149

にらみつけるで防御を下げてから大技ソーラービームを叩き込む卓越したタクティクスだぞ

152二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:45:44

なんかBWより前のDPやAGの方がリーグ覚えてる気がしてきた…AGはオリキャラばっかなのBWと一緒なのに
マサムネやテツヤさんの他に眼鏡マフラーの人とかいたよね
後DPはシンジが人気だけどコウヘイもかなり好きだったな
確かナオシさんもリーグ出てたよね

>>157 >>168

153二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:46:47

物理特殊の混合なんてダイゴさんですらXYでやらかしてるし…

154二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:50:09

BWのピカチュウ弱すぎ問題があってか
XY以降は勝率上がってSMだと最強レベルだったよね

155二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:51:50

メタグロス狩りのピカチュウすき

156二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:16:05

>>147

なんか、BW以降は人間ドラマ書くの下手なんだと思う

XYが偶然評価されてるだけで、俯瞰してレビュー見てると

「性格が悪い」みたいな評判が多すぎるというか

>>188

157二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:57:35

>>152

AGリーグはモブもなんかキャラが濃かった。クールビューティ戦略お姉さん(確かカエデみたいな名前)とあからさま冬のソナタCV石田彰メガネマフラーお兄さんって濃いわ特に後者

158二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:29:47

シューティークビにしたらその更に斜め下のライバルが現れるとは思わんじゃん…

なーんも考えずに逆のキャラ付けにしただけなのよね…

生意気な初心者→未熟を自覚してる初心者
自分を優秀と思っている馬鹿→自分を馬鹿だと思っている馬鹿

こう書くとちゃんと反省してるように見えるがほんとにそれだけ
結局大切なのは具体的な動かし方よ

159二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:36:16

シューティ、せっかく口癖が「基本だろ？」で周囲の人間が(サトシ含む)ほぼ基本が通用しないぶっ飛んだメンタリティのやつらばっかなんだから「くそ…！こいつら何から何まで基本が通用しないじゃないか…！」みたいな振り回されツッコミキャラになってたらもうちょっと人気出たと思うんだよな

>>164

160二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:38:27

シューティーは主人公がサトシじゃなくて新キャラの新人主人公だったらここまで嫌われてなかったかも
不評受けて改善するんじゃなくてフェードアウトさせる方向だったのもちょっとな…

161二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:48:52

>>63

実質3vs6とかもサトシがちゃんと勝ってればその試合要らないだろとは言われてもここまで嫌われることはなかったと思うんだよな

AGのマサムネも初心者で序盤戦意喪失からヘイガニに2タテされて実質4vs6でサトシをギリギリまで追い詰めてるけど影薄い微妙試合くらいに収まってるし

>>162 >>163

162二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:57:32

>>161

ぶっちゃけ戦力偏るのはゲームと違って生き物である以上仕方ない面はあるし、実質の部分は言うほど重要じゃないと思うんだよな。公式戦で数間違えるような意識のトレーナーに負けたというのが致命的なのであって。

163二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:58:36

>>161

まじで個人の意見だけどマサムネの戦意喪失がせっかく友達になれたのに戦いたくないって理由が割と理解出来たからコテツほど否定的には感じないわ

>>166

164二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:03:07

>>159

それいいな

ツッコミ苦労人キャラだったら愛されキャラになってたかもしれん

165二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:05:45

嫌なこと言うタイプのクールキャラってだいたいそのキャラの信念だったり実はどこか抜けてるところがある…みたいなのが明かされがちなのがシューティはなかったからな…信念と呼べるほどのものはなく、かといって日常回で他キャラに振り回されツッコミ役に…ということもなくだったから

166二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:08:55

>>163

マサムネ自体が結構早めにリーグ戦で当たったんだっけ。決勝で当たるぞ！絶対負けないぞ！ていうやり取りが思いのほか早く終わっちゃって、まだ一緒に勝ち抜いていきたいのにそれが終わるのが嫌だってのわかる。別作品だすけど新テニの大石VS菊丸みたいな感じある

167二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:19:30

BWのライバルキャラたち、わりと暴走特急ばっかだからいい感じのツッコミキャラいけたと思うのに本当にもったいない…胃痛枠いけただろシューティ…

168二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:33:08

>>152

ナオシさん好きだったなあヒカリともライバルでバトルとコンテストを同時に極める道を選んだ人っていうのが格好良かった

コウヘイも出番は少ないながらもサトシのライバルポジションにまでなって映画EDにもいたのは…凄い出世したな…トリッキーなバトルが面白かった

169二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:05:37

>>139

(マトリ好きだけど言うほど一部で大人気か…？)

170二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:32:25

正直シューティに限らず嫌味ライバルキャラを量産しまくってるのがなぁ
どんだけシンジの上っ面だけしか観てないかよく分かる

>>196

171二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:48:39

コテツとシューティはライバルっていうイメージじゃないんだよな…
ケニヤンが一番それっぽい

172二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:51:13

シュー太郎は最初から滑りまくってたもんなあ
シンジでもうだいたいのことやってたろうに別のキャラ付けできんかったのか

173二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:52:30

初心者に蹂躙される経験者サトシという構図が情けなさすぎるというのもある

174二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:55:19

>>18

というかBW以降のシリーズへの批判避難って全部サトシじゃなければありじゃね？に尽きるからな

無印AG知ってるとポケアニって本来そういうもんじゃんで終わるし

>>175 >>185 >>191 >>199

175二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:56:27

>>174

やっぱあんときにサトシ降ろしとくべきやったな

176二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:56:28

ベストウイッシュのときはこれ以下のアニポケが出ることはないだろうって思ってた
なお新無印

>>178 >>180

177二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:59:41

>>23

イッシュゴリ押し！ゼクロムに…！2バージョン商法な映画！我ら！

178二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:01:05

>>176

新無印？贅沢な名前だね、お前は今からシンムだよ、シンム

179二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:03:48

ハラの物言いのときはコテツと比較されてたな…

180二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:23:31

>>176

アランとかカルネの扱いはともかく、

最後のピカ様対リザードンの演出の良さだけでもBWに比べたら100000000倍マシだと思うぞ

181二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:23:52

このあたりからアニポケは急速に破綻していって最期新無印に繋がったんだなって思うと色々思うことはある

>>188

182二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:26:15

サトシの成長の描き方的にはダイパまでがいい感じ。リーグの負け方は金銀の次世代ポケに負けるがいい感じだったからここ合体してくれたらなぁと思うよ

183二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:32:56

この辺からアニポケの雰囲気がとにかくきな臭くなった

>>188

184二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:41:31

コテツってゴウが来るまではアニオリ最底辺みたいな扱いだったよな
ゴウが更新してったけど

185二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:43:35

>>174

サトシが扱いにくかったのはシリーズ末期に限った話じゃなかったんだろうなって

>>192

186二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:44:29

サトシ対シゲルが好きですハイ

187二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:45:13

アニオリ自体がタクトが一番有名ってレベルで大体滑ってるからなアニポケ…
あとスイレンママもモブのくせに存在感がある

188二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:45:15

>>156

>>181

>>183

あなたは表面化おじさん？

189二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:51:25

マサムネとか言う空気とシューカスみたいな悪名どっちがいいんだろうな

190二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:02:42

まじでDPでキチンと終わってればアニポケ全体がにちゃんとしてたんじゃねーので次期に繋げたと思う

191二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:05:25

>>174

シューティーとかゴウが叩かれまくったのはサトシによるところが大きいというか、仮に彼らが初代のキャラクターだったら大して叩かれてはいなかったと思う

コテツはどう足掻いても厳しかったと思うが

192二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:06:03

>>185

結局のところ着地点決めずに作ってた感あるので、シリーズものとしての側面とサザエさん時空的な側面の矛盾が年々蓄積していったんだろうなって。

少なくとも無印～AGあたりは作中描写見る限り、一地方に最低半年～一年程度はいるっぽい描写あるのよね。

（ともだち記念日、ルネジムクリア後からホウエンリーグまで3ヶ月経過）

193二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:07:55

シュータロー→知的なタイプ
コテツ→熱血バカタイプ
で制作者側はテンプレ感覚で書いてたんだろうけど

結果を見るとシュータローが睨みつけるソーラービームとかおかしなことばっかりやってるので色々キャラが破綻してたと思う

194二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:10:51

ショータがやたら持て囃されたのはシューの反動が大きいと思う
多分他の世代ででてたらあそこまで評価されてないと思う
実際最近はアランのほうが存在感あってショータの話題はほぼ無いし

195二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:12:51

BWってやたら変化技使ったりとか、中途半端にゲーム的な戦闘に寄せようとして失敗した描写が多いイメージなんだよな。
DPまでだとかたくなるやてっぺきは使った瞬間だけ物理的に硬くなる防御技になってる代わりに特殊技だろうが軽減してたし、ゲーム的には無敵のまもるも許容限界があったりとか。

>>198

196二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:39:50

>>170

別に昔のシゲルだってハーリーさんだってそうだしシンジやBWに限らずそういうキャラはホビアニの定番なんで…

純粋に描写不足や扱いに問題があっただけだよ

197二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:48:40

ベストウイッシュはホビアニテンプレに無理やり当てはめようとしてた印象

>>200

198二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:49:36

>>195

新無印もじゃん無理矢理ゲームに寄せて失敗

アニポケはバトルなしの方がむしろ評価上がると思う

199二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:51:57

>>174

主人公の勝率が悪い

もしくは主人公が雑に強い

はどの作品でも批判対象だからなぁ

ベストウイッシュは主人公が弱いのでダメ

DPまではロケット団で勝率稼いでたのが良かった

200二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:52:16

>>197

というか2010年代に90年代のホビアニのノリ持っていこうとした結果っぽい感じはあったかな