最強の戦車議論スレ｜あにまん掲示板

T-14とか10式みたいな国内でしか流通してなくて実戦運用もされてない奴は比較不可能で弾いていいと思う
何の外部から見た実績もないから正直なところデータを信用できる要素が欠けてる
んで第3世代〜第3.5世代に絞ればチャレンジャー2、メルカバ4、レオパルト2、M1、K2ぐらいに絞れるからこの5種程度のスペックを比較検討した上で主砲とか燃費とかコスパみたいな各スペックを順位付けて平均が一番高い奴が最強なんじゃね

21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:32:50

Ｔ７２!!!
だれが何と言おうとこいつは一番優秀な最強戦車なんだ、まだまだ戦えるんだ

22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:33:45

>>7

ニコニコ超会議で10式展示イベントで公式がいった90式の装甲相手に重量比3割で同等の防御能力を持つ10式がタイマンで弱いって何を言ってるんだ？

10式の弱点はその小型の車体に高度な足回りのせいでルクレールのごとくデポ送り前提の運用なのと、居住性に配慮してるけどその居住性はミニバンの様な物でなくスポーツカーの様な運転に配慮した居住性であって長時間（数日）の運用が弱い事だろうに

>>34

23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:38:04

複合装甲とかいう最重要要素が完全に軍事機密で調べようがない時点で真面目に結論出すの厳しそう
圧延鋼の時代なら単に厚さである程度比較出来たけど複合装甲は材質の違いで性能が変わりすぎる上に情報が無さすぎる

24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:40:03

ノルウェー軍がレオパルト2A7とK2を比較テストした結果が機動性はK2が上でそれ以外互角というものだったのが直近で参考になりそうな評価かな
ただしノルウェーは政治的な理由でレオパルト2を選んだ

>>36

25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:41:58

重さ67トンといっても古い設計だと無駄な重量が多いだけだったりするからね
戦車の重量の半分くらいは装甲以外が占めてるし鋼材もセラミックも年々進化してるので

26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:45:07

個人的にはいくらスペック優秀でも部品調達のコスパ悪そうな不人気戦車は最強のタイトルやれんっていうか稼働率が低い高性能に価値はない
フランス戦車とか日本戦車とかはまず論外
強い上に売れ線商品であることが肝要

>>28 >>37

27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:47:18

世界のスタンダードが滑腔砲なのにライフル砲に未だ拘ってる英国は駄目そう

>>29 >>48

28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:47:56

>>26

コスパ気にするのはどちらかというと最優秀の定義であって最強とはまた別枠な気がする

29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:49:07

>>27

ほんとはMBT-80の時に110mm滑腔砲（まだラインメタル120mmが標準化する以前なので独自規格）を採用するはずだったのに予算の都合でライフル砲になってしまっただけなんだ…

30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:55:51

無難に考えるならM1かレオだろうけどM1は装甲とエンジンがクソバカ米帝仕様すぎるしまぁレオかなぁ
あとK2ぐらいか

>>35

31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:56:39

WW2の戦車ですら装甲厚と重量が比例してるとは限らないからな
57トンのティーガーⅠより32トンのT-44の方が装甲は厚い

32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:59:14

最近のMBTはネットワーク戦機能とかFCSの精度とか戦力を多大に左右するはずなのに部外者には分からん要素が多すぎる

33二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:00:42

地理条件をイスラエル周辺にすればメルカバが最強で結論出るな

34二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:03:32

>>22

主砲/射撃システムのスペックと正面装甲だけで比較するなら最新最強と言っても良いよね

35二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:06:54

>>30

日本人は思想込みになるからK2侮りがちよな

輸出実績的にも普通に最良選択肢に入るレベルなのに

>>38

36二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:14:05

>>24

機動力に関しては山岳での運用の際はって枕詞がつくけどな

あと火力、装甲、電子装備辺りはレオパルドの方が優勢って評価だぞ

選ばれた理由も政治的なものに加えて、前任もレオパルドだったから整備や運用のノウハウが活かせたり、NATO規格のパーツを流用しやすいってのが大きい

37二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:35:16

>>26

そのコスパ悪いも自国内なら許容範囲内とか金持ち国家だから許容範囲内とかそれぞれに事情があるから除外するべきじゃない？

それ込みなら多数の国家に配備されてるレオ2シリーズか生産数世界一位のM1シリーズになる

38二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:12:02

>>35

そりゃ買えば丸ごと技術移転して戦車開発能力付与してくれる戦車なんてK2しか無いからね

大した独自技術の無い西側コンポーネント寄せ集め兵器だからこそ出来る芸当だ

>>41

39二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:15:05

ふと思ったが、中国軍の最新戦車って、性能的にはどんな感じだ？

>>40

40二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:41:18

>>39

今のところの最新は99式Aだと思うけどt72の正統進化みたいな感じ

名目上は西側並のFCSとT90以上と火力と防御力を備えてる

まぁ最強格ではある

41二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:38:06

>>38

寄せ集めを上手く纏めて機能させる難しさが理解されにくいのも侮られる一因なんだろうな

これが下手だと要素技術は凄いのに使いづらい駄.作になる

>>44

42二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:13:55

エイブラムスはM1A2からネットワーク戦機能を強化したけどUIが悪くて使いにくいって話もあったし集団戦だとUIが良い車両が連携取りやすくて有利みたいな要素もあるな
ネットワーク機能が無い車両は数だけ揃えても烏合の衆扱いされてしまう

43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:23:10

10式後退速度伏射
T-90M 生産性
明確に最高はこれの他にあったっけ

>>45 >>60

44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:45:27

>>41

あの国はその辺りの部品選定がうまいイメージ

戦車とは全く関係ないジャンルの例えで申し訳ないが

オーディオ界隈とかでも上手いことICチップ組み合わせて製品作って独自のポジ確保してるし

>>62

45二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:56:16

>>43

T-90Mは赤外線暗視装置とかに輸入品使ってるからロシア単独だと生産できない問題が…

>>49

46二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:48:10

戦車VS戦車はWW2の頃から統計的に待ち伏せ側が絶対有利だから情報収集能力と機動性とFCSの性能に重点置いて有利な場所に先回りして待ち伏せる10式は戦車のみでの集団対戦なら最強かもしれない
正面だけなら硬そうだし
問題は実際の戦場では戦車以外にも待ち伏せてる連中が多いことなので総合的にどれが有利なのかは分からん

>>47

47二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:54:06

>>46

待ち伏せ優位という常識が通じなかったのが湾岸戦争のM1vsT-72なんだけど、これはセンサーと砲弾と装甲に大差があったからなので最新MBT同士ならそこまでの差はないだろうね

48二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:00:28

>>27

いまやっと真っ当に120ミリ滑腔砲に換装しはじめているから…

全部おわるのいつか分からないけど

>>61

49二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:35:07

>>45

10式は勿論全ての国のほぼ全ての兵器がそう純国産って要求しないとそうなってしまう

制裁はクリミアからでとっくに迂回輸出して去年の時点で月産20〜30両T-90M1車種で平時とはいえ日本の全装甲車両生産を上回る（問題はコンセプトが60年代で数十回の改良でも限界は明らか）

…そういうの後で一番困らせて怒らせるのは現場の宇兵や自衛隊員な

>>54

50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:36:52

TV-1原子力戦車

自爆装置を付ければ実質自走核廃棄物爆弾！

51二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:49:59

コスパ含め兵器としての総合力で見ると
K2かM1A1のどちらかだと思う（個人的にK2に軍配、高い渡河能力や過剰な性能要求の結果的に世界的に見ても堅牢な物となった国産パワーパックの耐久性など現用戦車の中でも目を見張るものがある）
レオパルド2Aやルクレールは単純に高すぎるし、K2のパワーパック騒動でむしろ独MTUの印象は悪くなった
10式は実戦経験もなければ輸出もないため他国から客観的評価自体がされてないので評価不能