- 1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:14:24
- 2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:15:14
東の海出身ではないってのは結構序盤から言われてたしなんとなくの構想自体はありそう
- 3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:19:19
そもそも子供の時の「客の残したもんは捨てていいだろ」って価値観があの世界においては初期から違和感がなくもないんだよな
細かく設定詰めてはなくても一般庶民の子ではない前提ではあったんじゃないか - 4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:19:57
イチジニジが出てきたら納得のネーミングなんだけど
それまではサンジって外見にそぐわずインド人ぽい名前だなって思ってた - 5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:28:28
キャラデザ先行で名付け
→ナルトが被った
→「3時のおやつ」でサンジ
→バティシエのつもりだったけどコックに
って経緯じゃなかったっけ - 6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:35:06
- 7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:37:04
四つ子にするのは確か娘さんがおそ松さんにハマってからだから2015年以降だろうな
兄弟がいる構想じたいはあったかもだけど - 8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:39:16
四つ子構想はおそ松さん以降だろうけど
・良いところの出自
・兄弟がいる
・親からは不遇な扱いだった
くらいは最初から決めてそう - 9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:39:23
「バーカ炎が怖くてコックが務まるかよ」の時点で遺伝子操作人間であり異常な炎耐性がある事は決まってたと思う
- 10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:39:27
貴族なのは元から決まってそうだけどヨンジは案外SBSで送られてきたおふざけから採用してたり
- 11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:44:59
- 12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:45:24
ナミの過去は映画で出そうかと思ったけどタイミング逃しましたみたいな話なかったっけ
ゾロもワノ国終わっていよいよ本編で出す機会がなくなったからかSBSでいろいろ出てきたし
初期から出てるキャラはスタート時点でざっくりした履歴は決めてたんだと思う - 13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:46:50
- 14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:48:09
- 15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:56:00
- 16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:58:00
SWは最初クリスタル漂流記(タイトル曖昧)って題名でナミさんの過去編にする構想あったらしいね
- 17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 21:58:07
- 18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:01:37
- 19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:02:32
北生まれ東育ちの時点で幼少期に必ずレッドラインを越えてきてるはずなんでまぁ一般人ではないことは決まってたんじゃないかな
- 20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:04:09
背中の毛まで渦巻いてきたとか!?
- 21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:04:26
1から10まで決めて無くても何となく構想は練ってそう
- 22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:04:28
レッドライン超える手段としてでかい電伝虫の船も多分最初から決まってたよね?
- 23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:05:26
もしそうならまた厄介な人物がモデルだな
- 24二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:08:06
- 25二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:08:32
王子説って腐女子とかの女性ファン勢が提唱してたって話だけど
キャラクターに一点集中して見てるって意味で
時には考察勢とかより芯を捉える事もあるんだなと思った - 26二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:11:14
- 27二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:13:31
カラーウォーク10出たの魚人島よりずっと後だから設定詰めたのかも?
- 28二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:16:38
- 29二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:32:15
- 30二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:34:53
最初に裏社会でかなりの地位のある家で戦争屋とだけ情報でて王族確定するまでしばらく喧々囂々してたの懐かしい
- 31二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:46:05
リトルガーデンの扉絵でトップシークレットのアタッシュケース
リトルガーデンでMr.プリンス初出
20巻のSBSでサンジのイメージ動物「アヒル」
ってことからだいぶ早い段階で王子設定と醜いアヒルの子構想はしてたと思われる - 32二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:46:13
北の海出身の発言で少なくとも10歳以前にレッドライン越えてるのが確定してるのと「プリンス」ってワードが複数出ているのでだいぶ前から王子説はあったんだけど
当時のネットでは「腐女子女オタクの妄想ww」でバカにする風潮が強すぎてまともに考えていなかったっていうのが実態だったな
- 33二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:51:54
Mr.プリンスと呼べ→本当に王子なんじゃね?→本当に王子ならプリンスネタなんてやるわけないだろ→本当に王子でした
の前例があるから
ルナーリア族みたいだな→本当にルナーリア族(の遺伝子入り)でした
のパターンもなくはないんだよね
でもどっちかというと魚人のエラなんじゃないかなと思う
- 34二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:54:16
- 35二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:58:02
あの人たちに限っては誕生日とかどうでも良いって思ってそう
- 36二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:04:28
王族とか貴族とかの設定は初期からあったと思うけど
科学の国なのはパンクハザードからの流れで生まれたんじゃないかと予想 - 37二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:06:12
草
- 38二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:09:35
- 39二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:17:13
- 40二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:24:14
アラバスタ編でラッスー
W7編でファンクフリードで出てきて
物に悪魔の実を食わせる発明をしたベガパンクの説明もW7でしてるから科学ネタはずっと準備してそうだぞ
サンジを科学と戦争に絡める構想はいつからかは分からんけど - 41二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:51:01
サンジェルマンってパリの歴史人ってイメージしかなかったんだwikiみたら結構ジャッジってるな
>研究室及び作業場として王族の所有施設の使用許可を要請する書状を出している。この中で、その交換条件としてルイ15世に「人類が知る中で最も豊かで希有な発見」をもたらすと約している。
- 42二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:52:18
四つ子になったのは娘さんがおそ松さん好きだから対抗してみたいなライブ感ある話で笑ったけど
複数人兄弟がいてその中でサンジが落ちこぼれって設定は元からうっすら考えてたんだろうなって気はする
でもその一方で初手から飢餓体験って悲惨な過去あるのに更にダメ押しをするつもりで!?という気持ちもある - 43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:50:58
W7で手描き手配書→デュバル→鉄仮面もあるし意外と各章で生い立ち匂わせあんだな
- 44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:55:33
- 45二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:18:47
- 46二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:22:30
- 47二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:36:50
- 48二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 03:53:52
序盤はクロオビの騎士道煽りとか何も守れない発言にぶちギレてたところを読んで貴族身分の騎士の家系なのかと予想してた
主君を守れずに逃がされたとかの苦い思い出がある感じの
で騎士設定がブルックにスライドしたんじゃないかと - 49二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 06:32:15
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- 50二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:42:23
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:49:01
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- 52二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 08:51:15
4つ子じゃなかったら1月〜4月の2日が誕生日だったんやろな草
- 53二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:21:06
原作未読マンだからね仕方ないね
- 54二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:46:06
- 55二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:06:52
- 56二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:12:22
最近性格もジェルマ要素ジワジワ出てきてるの草
ナミさんに1回しばかれた方がええで - 57二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:16:31
3時のおやつ
さんじのおやつ
サンジの親two
つまり最初から考えてたぞ - 58二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:24:59
- 59二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:26:17
- 60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:33:38
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:38:25
- 62二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:46:13
スリラーバーグって短いが、ビッグマムやカイドウについて初めて判明する章だからある程度サンジについてやることは決めてそうではある
- 63二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:52:18
パンクハザード〜ワノ国までの道筋はスリラーバークの時点でざっくり決まってたんだろうな
途中でサンジの実家国に寄って麦わらの一味が別行動するのも含め - 64二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:56:10
- 65二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:06:31
- 66二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:10:01
- 67二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:12:44
- 68二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:25:20
ワンピースの初期構想は四皇と戦う話なのと
サンジの初期案はパティシエだったらしいから
上で言われてる王族or貴族の落ちこぼれの他にも
お菓子の国の四皇と戦って料理技術で窮地を脱する
展開も元からふわっと考えてそう - 69二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:33:02
- 70二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:33:17
サンジが七武海とあんまり濃い絡みしないのも最初から設定決まってて余白なかったからかな
- 71二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:48:24
バラティエ編の回想は食べ物にちょっと手をつけて余ったらホイホイ捨てられる暮らししてる一般人いなそうっていうのもあるが
食べ物を粗末にしないとかそういう躾をしてくれるまともな親/保護者がいない暮らしをしてきたってことでもあるよな - 72二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:49:32
「無礼者」「おれ国憲法」とかやたら王様っぽい単語が増えてるなとは思ったけど眉毛見てから見返すと怖い
- 73二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:54:33
最初読んだときはハッタリだと思ったけどこうなってくると黒足って二つ名に絡めた何かがあるんじゃないかと思えてくる
- 74二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 11:57:45
まぁ尺に関しては尾田先生「半年でグランドライン行けるやろ」「2年くらいで四皇やな…」くらいの超ガバガバ見通しだから多分七武海無くても伸びてただろうな感はある
- 75二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:10:07
- 76二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:32:11
- 77二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:49:35
まあ童話って普通は子供が自力で本を読むより前に大人が寝かしつけにでも読み聞かせて知るもんだよな……
- 78二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:18:11
- 79二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:51:50
- 80二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:00:56
後から「おれは 少し あるぞ」の真の意味がわかるのめっちゃニクイよね
- 81二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:05:00
- 82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:19:26
- 83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:26:53
- 84二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:30:20
他にもちょいちょい66の服着てる人がいたり最後までナンバー6ペアが出てこなかったりいかにも怪しい部分がチラホラ
そろそろSBSで語ってもいいんじゃないかと思うがビビの出番もまだあるみたいだし本誌で回収するのかな?
- 85二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:00:04
- 86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:42:33
- 87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:29:09
王子設定は決めた上で登場させてそうだなと思ってたけど
グランドライン入る前からレッドラインを超える技術もしくは権力があった国まで設定してそうだな
案外科学の出自も早くに決めてた可能性がある - 88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:44:36
・客船の見習いになる前に王族だった
・実家では冷遇されていた
・過去にレッドラインを越えている=東の海出身ではない
この3点は連載スタート時点であったんだろうと判断してもいい気はする
アラバスタに噛んでる軍事国家、ベガパンク絡みの科学力の国とサンジの実家を結びつけたのは後からなんじゃないかと思うけど
「パティシエのナルトがケーキ作りをしてお菓子の国の四皇と戦う」は連載準備段階の初期設定の時点でありそう - 89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:44:57
よくよく考えると尾田先生の見通しが甘かっただけでワンピが大体5年ほどで終わると考えてたとしたらサンジの出生なんて連載2〜3年目くらいで出す訳で
1〜2年後に回収予定だった伏線をばらまいても別におかしくはないんだよな
実際には10年とか15年かかっただけで
- 90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:48:40
- 91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:58:21
もしかしなくてもビッグマムとカイドウに当たる存在ってめっちゃ前から用意されてた?
MONSTERSのリューマの出身国が時代劇っぽい閉ざされた国で剣士はそこの流れの人間っていうのと
パティシエ(仮)のキャラが王族でお菓子の国をぶつけるの
どっちも最初からあったんじゃないか? - 92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:17:41
- 93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:21:43
- 94二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:25:45
- 95二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:34:07
初期にあった一味を動物に例えるとなに?みたいな質問でサンジはアヒルだったのわりと疑問だったんだけど醜いアヒルの子ってことでアヒルだったんか?とはなった
四つ子までは考えてなかったろうけどいいとこ出身で落ちこぼれだったのは初期からあったんじゃないかなとは思ったわ - 96二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:35:58
- 97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:38:27
ジェルマ関連、SBSでも質問いろいろ来てそうなのにあんまりないあたりまた本編でもなんかあんのかなと思ってる
- 98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:42:14
そういやジェルマの表紙連載って最終回表記あったっけ?
サンジまだ色々ありそうなのがなんか怖いわ - 99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:45:02
- 100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:49:07
- 101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:52:36
- 102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:59:40
このシーンは普段レディファーストなサンジが水中では能力者救助を優先するのいいよねって紹介されてるのよく見るけど確かに冷静すぎるか…?
- 103二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:02:36
- 104二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:06:31
ンマー魚人のジンベエを除くと一味の中で一番泳ぎが早い(上手い?)から余裕あると言われればそう
- 105二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:34:32
- 106二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:46:02
- 107二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:01:41
- 108二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:31:54
- 109二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 04:59:21
- 110二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:41:07
サンジエラ呼吸できる説だと
海中で倒そうとしたクロオビって一体……? - 111二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:07:56
- 112二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:36:28
- 113二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:29:16
尾田先生的にはきっとそうだけど作中のルフィはなんでサンジがいいと思ったのか言語化できてなさそう
魚人島でヒーローは肉を分け与えるやつだ!って言ってたけどそれがサンジに当てはまると気づいてるのかな
- 114二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:20:51
これけっこうわかる気がする
というか本誌のWCIで幼少期の過去回想する時幼い自分へ向かって
「お前、つらかったよな」って自分の事なのに乖離してる
王族としてのサンジは〇んだと認識してるからそりゃ分けるだろと言われたらなにもいえなんだけど
- 115二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:27:15
- 116二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:22:31
アラバスタの風呂の時は描かれてないからちがうんじゃない?
- 117二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:38:21
- 118二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:34:04
SBSで尾田っちが、サンジの炎耐性について触れたことに驚いた「今後も見守っていきましょう」が怖いけど。
- 119二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:40:41
与太に与太を重ねるが
・親に虐げられて亡命した王子:サンジA
・海賊に育てられたコック:サンジB
が原型にいたとして
なんとなくメロリンはAでチンピラはBの要素なんじゃないかって気がする - 120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:23:33
別々の生い立ちエピソードとして考えてたのを一つにまとめたら面白くね!?ってなったのは結構ありえそうだよね
- 121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:48:54
自分は纏められた説なら
・コックになりたい王子
・落ちこぼれの人造人間
の設定が纏められた説推すわ - 122二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:08:46
- 123二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:55:02
- 124二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 06:08:21
ナルト→サンジになった発展でサンジェルマン連想して科学と繋げたのもありそうだし
料理は食材の科学反応で旨みを出してるから初期構想の段階でコック→科学と繋げてもおかしくはない - 125二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:31:12
- 126二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:47:50
ジャッジのビブルカードは出たのにソラのビブルカードは出てないのが怖い
- 127二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:59:25
みんながみんなそうってわけじゃないがサンジ・サボ・キャベンディッシュ・ドフラミンゴと
やんごとない血筋のキャラは金髪多めだけどなんか意味あるのかな
単なる作者の貴族イメージ? - 128二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:09:12
ナルトってキャラ出すで!眉毛もナルトっぽくしよう!
↓
ナルトって名前使えんなった……どうしよう……
↓
この眉毛、数字の6に見えなくもないな……
↓
ジェルマ66!これや!
こうかもしれない - 129二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:56:41
- 130二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:01:38
- 131二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:06:17
コックを勧誘するのにコックの仕事してないシーン見てあいついいなって思うのも完全にそういう意図を持った流れだよね
- 132二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:16:10
- 133二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:17:22
ズレるけどやなせたかし先生の「お腹のすいている人に自分の食べ物を分け与えるのは絶対的な正義である」という思想
まんまバラティエ編のゼフの行いなんだよな - 134二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:26:17
そういえばサンジって乗船してから自分で作った料理を咀嚼してるシーン作中では一切なくてカラー絵くらいでしかないんだよね
空島でスプーン持ってるのが一回・スリラーバークで食べ終わった食器置いてあるのが一回あってそれだけ
だから普段はキッチンで切れっぱしのかき集め丼みたいなの食べてるのかなと思ってた
他人が作った料理の時は他のキャラと同じようにしっかり頬袋作ってるから多分これも意図的なやつ - 135二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:39:11
おそ松さんからのライブ感がなければサンジの兄弟がどういう設定だったのかちょっと知りたい
あと何の根拠もないけどジェルマより面白かったとは思えない - 136二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:10:25
- 137二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:19
- 138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:16:07
そもそも料理してるシーンや食べてるシーンがほとんど無いし…特に2年後
- 139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:30:51
悲しいことというかどんな食材も無駄にしたくないサンジだから倹約も兼ねてるのかなとか
ロビンが真の仲間になるまで食事シーン描かなかったのとか有名だけど尾田先生は食事シーンの効果をかなり重視してるから何かしら意味があるのは間違いないと思ってる
- 140二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:12:00
横から揚げ足を取るようで申し訳ないがアンパンマン好きとして一言いうと
アンパンマン原型ってお腹空かせた子供に焼いたあんぱんを配るおじさんの話で
今のアンパンマン達だってジャムおじさんのパン工場からパンを配達したりしてる
やなせ先生の正義って『究極の正義とは、立場に関わらず、飢えている人に食べ物を与えること』とも言ってるしそれが個人の物かどうかはあまり関係ないと思うんだよね
食料を得る手段を持った者がそれを飢えた者に分け与える事が正義って事じゃないのかな
ギンとか素性分からないモモとかに飯食わせるサンジは立場に関わらず飢えてる人に飯食わせてる訳だし
ルフィは「自分のメシを」って言っているのでサンジがルフィの言うヒーロー像まんまとは思わないが
サンジは尾田っちからアンパンマン的正義を持たされたキャラだとは思う
しかし他所で馬鹿にされてたから言うの止めろってのはどんな主張であれおかしな話だと思うぜ
- 141二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:21:59
- 142二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:26:30
WCIでマムと会食してた時とコゼットちゃんのときに食べてたね