尾田先生ってジェルマの設定いつから考えてたと思う？

・客船の見習いになる前に王族だった
・実家では冷遇されていた
・過去にレッドラインを越えている＝東の海出身ではない
この3点は連載スタート時点であったんだろうと判断してもいい気はする

アラバスタに噛んでる軍事国家、ベガパンク絡みの科学力の国とサンジの実家を結びつけたのは後からなんじゃないかと思うけど
「パティシエのナルトがケーキ作りをしてお菓子の国の四皇と戦う」は連載準備段階の初期設定の時点でありそう

89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:44:57

>>87

よくよく考えると尾田先生の見通しが甘かっただけでワンピが大体5年ほどで終わると考えてたとしたらサンジの出生なんて連載2〜3年目くらいで出す訳で

1〜2年後に回収予定だった伏線をばらまいても別におかしくはないんだよな

実際には10年とか15年かかっただけで

90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:48:40

サンジエラ呼吸説はワの国で海底まで潜ったのがガチなら結構信憑性高いと思う
そしてこれはたぶん後から追加された設定だよね
まあジェルマの能力の可能性もあるけど

>>94

91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:58:21

もしかしなくてもビッグマムとカイドウに当たる存在ってめっちゃ前から用意されてた？
MONSTERSのリューマの出身国が時代劇っぽい閉ざされた国で剣士はそこの流れの人間っていうのと
パティシエ(仮)のキャラが王族でお菓子の国をぶつけるの
どっちも最初からあったんじゃないか？

>>93

92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:17:41

>>18

連載開始時は分からないけど

ジャッジの案にサンジェルマンの名前を持ってこようとしてたり引き出しにはありそう

>>96

93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:21:43

>>91

両翼のメインイベとして用意してたんだろうね

サンジは割とそのままだけどゾロはワの国でメインイベやらなかったから後から方向変えたのかな

94二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:25:45

>>90

ルナーリア疑惑まであるのにエラ呼吸なんてそんな

と思いながらエグへ冒頭の転覆シーン見たら何故かサンジが笑顔でゾッとした

いやまさか…ねぇ…

関係ないけどロビンの後にナミ助けてたのアニオリだったんだな

>>99 >>100 >>101

95二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:34:07

初期にあった一味を動物に例えるとなに？みたいな質問でサンジはアヒルだったのわりと疑問だったんだけど醜いアヒルの子ってことでアヒルだったんか？とはなった
四つ子までは考えてなかったろうけどいいとこ出身で落ちこぼれだったのは初期からあったんじゃないかなとは思ったわ

96二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:35:58

>>92

サンジェルマンの名前は結局ジェルマの船にセント・ジェルマン号としてつけられたね

聖ジェルマン…ジェルマン聖…？

97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:38:27

ジェルマ関連、SBSでも質問いろいろ来てそうなのにあんまりないあたりまた本編でもなんかあんのかなと思ってる

>>106

98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:42:14

そういやジェルマの表紙連載って最終回表記あったっけ？
サンジまだ色々ありそうなのがなんか怖いわ

>>100

99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:45:02

>>94

サンジ人魚の血引いてる説とかあったなあ

血液型が半人魚半魚人に多い型なのも微妙に気になるんだよな

100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:49:07

>>98

最終回表記ないのコミックス版でも修正されてないから確信犯だよね

>>94

まだある水中で一人冷静なサンジ

こっちは笑顔じゃないが

>>102

101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:52:36

>>94

ロビンを助けれてホッとした表情なだけでエラ呼吸なんてことは

いやでも荒れた海で余裕そう

いやでもゾロも冷静に見えるし…としばらく悶々とした

102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:59:40

>>100

このシーンは普段レディファーストなサンジが水中では能力者救助を優先するのいいよねって紹介されてるのよく見るけど確かに冷静すぎるか…？

103二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:02:36

ンマー一応2年後でも溺れてるシーンはあるんだけどね
でもこの時も最後まで仲間の行方を追える程度には余裕あったんだよな

104二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:06:31

ンマー魚人のジンベエを除くと一味の中で一番泳ぎが早い(上手い？)から余裕あると言われればそう

105二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:34:32

サンジinナミの時もブルーウォーク使えるし水中でも陸とほぼ同等の機動力なら冷静でもまぁ頷ける
えら呼吸説初めて見たけど本編で背中が見えない限りはそっと持っておきたいくらいロマンある面白い説だ

106二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:46:02

>>97

ジェルマ王妃と悪の軍団ジェルマと対立するヒーローの名前が同じなのずっと気になってる

海の戦士ソラって何だよ

>>126 >>192

107二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:01:41

勝手な妄想だけど元々二人別々のキャラだったのを一人にまとめたんじゃないかと思ってる　海賊に救われたコックキャラと王族の落ちこぼれキャラが別にいて、どっかの段階でこれを一つにしようってなったのかも　他の一味と比べてちょっと本編内で掘り下げ多い気がするし

>>109 >>114

108二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:31:54

タイヨウの海賊団の船とバラティエがちょっと似てるのが気になる
時系列的に無関係そうだがワンチャン何か関りがあったらいいなと思ってる

109二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 04:59:21

>>107

尾田先生はアンパンマンが好きだからサンジに色々夢詰め込んでるんじゃないかな

アンパンマンマーチの歌詞見たらサンジのキャラソンに見えなくもない

110二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:41:07

サンジエラ呼吸できる説だと
海中で倒そうとしたクロオビって一体……？

111二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:07:56

ルフィが料理を食べる前にサンジのこと仲間にしたいと思ってたあたり、ルフィ（尾田先生）の持つヒーロー像にサンジが合致するのはやっぱり最初から意図してのことなのかね

>>113 >>129

112二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:36:28

この流れなら言える
ずっとレイドスーツと似てるなと思ってました

>>129

113二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:29:16

>>111

尾田先生的にはきっとそうだけど作中のルフィはなんでサンジがいいと思ったのか言語化できてなさそう

魚人島でヒーローは肉を分け与えるやつだ！って言ってたけどそれがサンジに当てはまると気づいてるのかな

>>160

114二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:20:51

>>107

これけっこうわかる気がする

というか本誌のWCIで幼少期の過去回想する時幼い自分へ向かって

「お前、つらかったよな」って自分の事なのに乖離してる

王族としてのサンジは〇んだと認識してるからそりゃ分けるだろと言われたらなにもいえなんだけど

115二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:27:15

>>24

サンジの背中の傷はドラムで雪崩からナミを庇った時のやつじゃない？

>>116

116二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:22:31

>>115

アラバスタの風呂の時は描かれてないからちがうんじゃない？

117二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:38:21

これは与太超えて妄想の域だけどサンジの感情というか状況？に合わせて雷落ちてるんじゃないかと思う時ある

118二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:34:04

SBSで尾田っちが、サンジの炎耐性について触れたことに驚いた「今後も見守っていきましょう」が怖いけど。

119二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:40:41

与太に与太を重ねるが
・親に虐げられて亡命した王子：サンジA
・海賊に育てられたコック：サンジB
が原型にいたとして
なんとなくメロリンはAでチンピラはBの要素なんじゃないかって気がする

>>120

120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:23:33

>>119

別々の生い立ちエピソードとして考えてたのを一つにまとめたら面白くね！？ってなったのは結構ありえそうだよね

121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:48:54

自分は纏められた説なら
・コックになりたい王子
・落ちこぼれの人造人間
の設定が纏められた説推すわ

122二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:08:46

初期構想の設定画の時点で眉毛巻いてるから既にに科学の力で眉毛巻いてると決めてた説を推す

>>123

123二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:55:02

眉毛巻いてる前提でナルトが仮名だったし眉毛巻いてるのはこだわりありそうだよね

>>122

このラフサンジだけ筆圧とタッチが違うのが気になる

没案が今後のネタバレにつながってるとかないかな

124二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 06:08:21

ナルト→サンジになった発展でサンジェルマン連想して科学と繋げたのもありそうだし
料理は食材の科学反応で旨みを出してるから初期構想の段階でコック→科学と繋げてもおかしくはない

125二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:31:12

この頃には過去設定固めてそうだから尾田セン聖の腕が光ってるな
ブルーノさんサンジの地雷原でタップダンス踊ってるわ

>>173

126二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:47:50

>>106

ジャッジのビブルカードは出たのにソラのビブルカードは出てないのが怖い

127二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:59:25

みんながみんなそうってわけじゃないがサンジ・サボ・キャベンディッシュ・ドフラミンゴと
やんごとない血筋のキャラは金髪多めだけどなんか意味あるのかな
単なる作者の貴族イメージ？

128二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:09:12

ナルトってキャラ出すで！眉毛もナルトっぽくしよう！
↓
ナルトって名前使えんなった……どうしよう……
↓
この眉毛、数字の６に見えなくもないな……
↓
ジェルマ６６！これや！

こうかもしれない

129二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:56:41

>>111

>>112

ルフィのヒーロー像にサンジはピッタリだと主張する人たまに見るけど正直これに関してはサンジはコックだから料理をするのが当たり前だし自分の分を分け与えてる訳でもないから何言ってんだろうと思う

>>132

130二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:01:38

金払ってない奴でもネズミでも飢えている相手には食わせてやるっていうのは船員としてコックの仕事をするのとはまた違うんじゃね
アンパンマンしてると言われるのはルフィたちに作ってる日常の食事ではなくギンのピラフとかだと

>>131 >>136

131二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:06:17

>>130

コックを勧誘するのにコックの仕事してないシーン見てあいついいなって思うのも完全にそういう意図を持った流れだよね

132二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:16:10

>>129

サンジ自身もこう言いそう

俺が好きでやってるだけさって

133二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:17:22

ズレるけどやなせたかし先生の「お腹のすいている人に自分の食べ物を分け与えるのは絶対的な正義である」という思想
まんまバラティエ編のゼフの行いなんだよな

>>166

134二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 20:26:17

そういえばサンジって乗船してから自分で作った料理を咀嚼してるシーン作中では一切なくてカラー絵くらいでしかないんだよね
空島でスプーン持ってるのが一回・スリラーバークで食べ終わった食器置いてあるのが一回あってそれだけ
だから普段はキッチンで切れっぱしのかき集め丼みたいなの食べてるのかなと思ってた
他人が作った料理の時は他のキャラと同じようにしっかり頬袋作ってるから多分これも意図的なやつ

>>137

135二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:39:11

おそ松さんからのライブ感がなければサンジの兄弟がどういう設定だったのかちょっと知りたい
あと何の根拠もないけどジェルマより面白かったとは思えない

136二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:10:25

>>130

アンパンマンの行動やルフィが言ってるのは「自分の」ものを分けてあげるって点に重きが置かれてるからなあ

やっぱり根本的に全然違うと思うわ

てか他所で馬鹿にされてるっぽい発言も見たからあんまり言わない方がいいとも思うわ

>>140 >>141

137二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:12:19

>>134

そんな悲しい事仲間がさせないと思う

>>139

138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:16:07

そもそも料理してるシーンや食べてるシーンがほとんど無いし…特に2年後

>>141

139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:30:51

>>137

悲しいことというかどんな食材も無駄にしたくないサンジだから倹約も兼ねてるのかなとか

ロビンが真の仲間になるまで食事シーン描かなかったのとか有名だけど尾田先生は食事シーンの効果をかなり重視してるから何かしら意味があるのは間違いないと思ってる

140二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:12:00

>>136

横から揚げ足を取るようで申し訳ないがアンパンマン好きとして一言いうと

アンパンマン原型ってお腹空かせた子供に焼いたあんぱんを配るおじさんの話で

今のアンパンマン達だってジャムおじさんのパン工場からパンを配達したりしてる

やなせ先生の正義って『究極の正義とは、立場に関わらず、飢えている人に食べ物を与えること』とも言ってるしそれが個人の物かどうかはあまり関係ないと思うんだよね

食料を得る手段を持った者がそれを飢えた者に分け与える事が正義って事じゃないのかな

ギンとか素性分からないモモとかに飯食わせるサンジは立場に関わらず飢えてる人に飯食わせてる訳だし

ルフィは「自分のメシを」って言っているのでサンジがルフィの言うヒーロー像まんまとは思わないが

サンジは尾田っちからアンパンマン的正義を持たされたキャラだとは思う

しかし他所で馬鹿にされてたから言うの止めろってのはどんな主張であれおかしな話だと思うぜ

>>146

141二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:21:59

>>136

馬鹿にしたいやつは言わせておけばいいのよ

王子説だって散々馬鹿にされて事実王子だったわけだし

考察とはそういうもんだ

>>138

意外といっぱいあるぞ

バイタルレシピは当然だがモモ達がいる時にサンドウィッチ作ったり十八番蕎麦作ったり

サンジが食ってたシーンは忘れてるだけかもしれんが2年後だとあんま記憶ない

142二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:26:30

WCIでマムと会食してた時とコゼットちゃんのときに食べてたね

>>143

143二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:40:26

>>142

そう他の人が作ってくれた食事だとちゃんと食べてるシーンあるんだよね

二年前だとアラバスタの宴会とかハチの作ったたこ焼きとか

なんで自分が作った時だけ食べてるシーンないのか

あとサンジとちょっと離れるけどW7でコビメッポも水水肉バーベキュー参加しようと思えばできたのに固辞させたのはやっぱこの二人とルフィが本気で戦うシーン来るからなんだろうなと思ってる

逆にスモーカーやローは同じ釜の飯食べたから今後本気で対立することは無いのかなと思う

>>190

144二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:41:01

同じくアンパンマン派の意見としてサンジの食事シーンで顕著なのがここ
幽閉されてた時に食事してるんだけどこの切ったパンは自分の為じゃなく料理（人の為のもの）をイメージして切ったパンだから勿論この後食べるはずなのにその場面は省略されてるんだよね
これは狙ってやってることだと思う

>>145 >>151

145二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:48:39

>>144

すごいね徹底してる

サンジの料理は他人のために作るものだから自分が食べてるシーン見せないのか

146二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:07:17

>>140

自分もあんぱんまん好きだしよそで言われたからやめろってのはおかしいと思うが王子云々と違って明確な答えが出る訳でないから作者に言及されてもないのをさもそうである様に語ったら周りや特にあんぱんまん好きからなんやかんや言われても仕方ないと思うわ

そしてそれが恥ずかしいとも思う

上の人達みたく自分はそう思う派だみたいな言い方ならいいと思うけど

後自分もあんぱんまんはそう思わない派だけど昔の自分のバイト先をわざわざバラティエのモデルにしてる位だし料理に作者が思い入れあるのはその通りだと思うから尺的に難しいかもしれないけどバイタルレシピの一つでも出てきてくれたら嬉しいわ

>>147 >>150

147二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:11:46

>>146

少なくともこの人達は考察してるだけだし掲示板外の自治はスレチな話題だ

該当する人が出てきたら言うくらいにして欲しいな

148二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:17:23

ルフィだけじゃなくてゾロも同じヒーロー観だからあんぱんまんかどうかは置いておいても
ワンピのヒーロー観に一番近いキャラ造形として描かれてるのはサンジだと思うわ
なぜかルフィのヒーロー観ばかり言われるけど同じことゾロも言ってるんだよな

149二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:36:41

レイドスーツがヒーローっぽいのは共通認識だろうし
尾田先生がアンパンマン好きならヒーローのモデルにするのは全然あり得ると思うぞ気楽にいこう
ジェルマ一家と違ってサンジのだけだけコック服意識してるの良い

>>152

150二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:14:40

>>146

ブルックくらいのテンションで見ると楽しいぞおすすめだ

151二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 14:25:12

>>144

初めて気づいたわ

言われると確かに違和感あるシーンだな

152二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:56:30

>>149

ほんとだコック服ぽいね全然気づいてなかった

スカーフの向きが兄弟達とはと逆なのにささやかな反抗を感じる

WCI編でジャッジがサンジの料理を奉仕って言っててその表現の強さにちょっとびっくりしたんだけど

食べてる瞬間を映さないことで最初からずっとそう表現されてたんだねえ

153二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 21:46:48

魚人島の“プロポーズ”回扉絵
サンジが持ってるのはプロポーズで使いそうなバラの花束
だけど一般的な赤ではなく青いバラ
アタッシュケースは王子の伏線として知られる扉絵でも持ってたもの

青いバラが“人工の花”の意味なのか新旧どちらかの花言葉の意味なのかは定かじゃないけど
改造人間の王子であるサンジがプロポーズするWCIの暗喩なのかなと

154二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 22:30:31

>>15

こういうの見つける人すごいなーと思うけど、見えてないのは読者だけでチョッパーとかには見えてるはずだから何かあったら気づくと思うけどな

あとワノ国温泉回で背中見えてなかったっけ？あれはアニオリだけだっけ

>>155

155二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 23:06:14

>>154

影にも見えるしなんかがあるようにも見える微妙なライン

信じるか信じないかはあなた次第

>>24の絵が出たのが2023年だから傷？が発現してたとしたら割と最近なのかもしれない

>>162

156二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:01:49

デュバルはサンジの事を黒足の旦那じゃなく黒足の若旦那と呼ぶ…つまりデュバルはジャッジに会ったことがある
ジャボンディ時点でちゃんと二年後レイジュの言ってた似顔絵の手配書を元に探したが別人だったって設定はできてたんだね

>>165

157二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:37:38

>>8

サンイチとサンジっていう双子説はわりと初期の頃にあった

158二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:50:47

>>31

海列車での｢育ちが悪いもんで｣とか家族に例えるならで｢不良｣だとかちょいちょい生まれに関するおわせはあったよね

>>159

159二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 00:59:18

>>158

にくいのはゼフ(海賊)に育てられたから育ちが悪いって取れるところだよなぁ

まさか生家皮肉ってるとは思わんて

160二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:01:18

>>113

分けるどころか丸ごとあげちゃうからな

161二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:15:24

>>13

全然流れと関係ないけど

サニー号の電伝虫に餌与えてるのはきっとサンジだろうな

162二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:24:51

>>155

思い出した

この絵見たときサンジの背中見えにくいなーって思ったんだった

小さいし隠すブツもあるからきれいには描けないだろうけど、それにしたって不鮮明だなって

こうしてみると背中気になってくるな〜

163二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 01:33:46

あれだけ雷くらってるから電紋くらいはあってもおかしく無いんだよなあ

164二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 06:41:02

ケガはこの世界寝たらほぼ治っちゃうよね
ぐるぐるの向きと悪魔や呪いには何か関係ある設定があるのかな
デュバルは呪われた子と言われてたし悪魔の実のぐるぐる気になる

165二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 07:54:12

>>156

何だって……？

166二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 08:35:04

>>133

ルフィゾロが「肉/酒をくれるのがヒーロー、自分たちは肉/酒を飲み食いしたい＝ヒーローではない」って思考回路なので結構かかわってる感じする

167二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 10:33:25

なんか個人的に海軍の絶対的正義がイマイチ信用できない割に嫌いになれない理由わかったかも
海兵一人一人の正義は差違あれど結局「弱きを助く」で一貫してるし(汚職海兵除き)好感はあるんだけど組織構造がそれを許してないんだよな
空腹な政府加盟国国民と非加盟国国民がいたら加盟国国民にだけパンを与えて良しとされるのが海兵で、そこが信用できない理由

そして「こんな海軍でごめんな」と言えた藤トラ以外は「これが絶対的正義である」と建前でも言い続けているわけで
「うるせえ俺の正義に従わせろ」と反発(？)したのがswordだけど、これもまた辞職届け提出という自己犠牲を伴っての他者救済
そういう人材が揃ってはいる辺りが嫌いになれない理由

そもそも「自分のパンを他人に分け与える」姿勢は自己犠牲に他ならなく、サンジに限らず誰かに英雄扱いされるキャラは必ずどこかで自己犠牲してるシーンが入っている
当たり前だよな「あなたのために私の身を削りましょう」がたとえどんな形でも「愛」でないはずがないから

168二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 10:48:22

まあでも自己犠牲ありきの愛が持続するわけないしアンパン某だってカバオ君に顔全部食べられたら前が見えなくなるし
だから皆それぞれの範囲でセーブしているわけだが、サンジは過去の体験からそのブレーキがぶっ壊れてて、恩やらメロリンやらのために体ごと差し出すのも良しとしてしまう悪癖になってしまっている
過剰表現だけどサンジの献身は自分が倒れた後の事を考えてなくて捨身飼虎みたいだなと思う
だから鬼ヶ島で「助けてロビンちゃん」と叫べたのはそんなサンジの特大の変化だし同じ思いを経験したロビンもそれに全力で応えた
初見では正直引いたけど今思えばかなり名シーン

169二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 12:30:24

サンジって強いし精神安定してるし自己評価も低くないし客観性もある
ただ自分と誰かを天秤にかけるような事態になった時自分を簡単に投げ捨ててしまうバグがあるんだよね
その唯一のバグがめちゃくちゃ厄介っていう

170二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 22:40:19

もはや誰もツッコまなくなったけど
2年後で隠す目が変わったの何で…？

171二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:12:32

リリス見てから思うようになったのは右目カクレ＝左目が開いてるキャラは悪属性
左目カクレ＝右目が開いてるキャラは正属性なんじゃないかなって
この場合の悪は悪者って意味じゃなくポケモンの悪属性みたいな感じで
リリスの対はシャカっぽいからワンピにおける悪の対はおそらく善じゃなく正
空島編の表紙でルフィが左目瞑ってたのは「髑髏の右目に黄金を見た」事の示唆意外にもなんか意味あるんじゃないかと

>>172 >>174

172二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:24:59

>>171

ほー

うまくいった40、60でメカクレ方向変わってるのも

何かあった方では両メカクレ(60は仮面だけど)になってるのも意味深に思えてきた

173二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:28:36

>>125

こどもの頃のトラウマでがんじがらめになってたのがWCIだったからね

ロビンもサンジもしがらみ超えて笑顔がより増えた気がする

匂わせってほどではないと思うけど

この流れで『バスターコール』でケーキとネズミが扉絵になってるとおおてなる

>>175

174二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:42:12

>>171

面白いけどソラは左目openでヨンジは全開だからどうだろう

アニメスタッフに両目を同時に描かないように指定してたらしいからサンジが片目なのは意味があるのかもしれない

175二次元好きの匿名さん24/11/14(木) 23:59:36

>>173

未来のWCI編匂わせか！すごいな

ソラ→髪で右側を隠している

レイジュ・イチジ→髪で右側を隠している・動いても右側は露出しない

ニジ→髪で右側を隠している・幼少期からサングラス・動けば全顔露出するがサングラスは外したことがない

ヨンジ・何も隠してない

こんな感じ？ヨンジの何も気にしてなさがまぶしい

176二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 06:36:43

片目で言えばタマゴ男爵なんかはゾロやペドロと同じ右目が潰れてるし

左右に意味はないんじゃないかな

サンジの背中の参考

左上が634話（ドレスローザ編）

左下が949話（ワノ国ウドン編）エラだとするなら左右対称に出るから

位置的にこの時期に傷はないように見える

自分も>>24にロマン感じた口なので与太まがいの妄想

ウドン以降に傷が出来たとすればレイドスーツの影響が連想しやすい

外骨格のネタどおりソコから脱皮なり羽化なりバリバリっとしたら熱い

虫嫌いだけどブラックマリアは平気だったからｲｹﾙｲｹﾙたぶん

>>178 >>179 >>181 >>182

177二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 06:40:33

アドリブ力が天才的すぎるから仮に2年後入ってから既存設定いい感じに拾って作ったケースもあり得るんじゃないかと思ってしまう

178二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 06:48:48

>>176

ゾロやペドロと同じ左目が潰れてると言いたかったのに間違えて恥ずかしいでソワール

179二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 11:31:27

>>176

絶妙な位置に腕や魚がいるなあ…

180二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:11:05

2年前から元々上裸になることが少ないキャラだったから2年後は特に見せないと思ったことないな
むしろ2年後の方が脱いでる気がする

>>181

181二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 12:37:23

>>176

カラーだとそれなりに背中見えてるんだな〜微妙に隠れてるとも言えるしうーむ

>>180

治療で上半身に包帯巻かれた時ルフィゾロはそのまま上半身裸で過ごす事が多いけどサンジは絶対着るよね

着るのが間に合わなかったら羽織ってる

182二次元好きの匿名さん24/11/15(金) 13:16:09

>>176

関係ないけどめっちゃ絶妙にサンジの手が繋がってて笑った

>>183

183二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 00:00:38

>>182

マジやん草

184二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 01:43:14

尾田先生はビビやローもライブ感で作ったらしいが今はDまでつける重要キャラにしてるのが判断の難しいところ

王子設定はオービット号で他のコックは残り物食べてるのにサンジだけは捨ててるのはすでにあの時代の一般的な感覚ではないのがわかる
海の苦労を知らない子どもが何故客船のコックに？って疑問でいいとこの出は決めてたでしょ
あの船で育ってたら他コックと同じ価値観になるはずだから

改造人間は“血統因子”が初めて出たセリフで顔見えてないからそこまで緊急のライブ感でつけた設定ではなさそう

>>185

185二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 08:40:27

>>184

うおここのフキダシも隠れてるのか初めて知った

186二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 09:50:44

海列車での「育ちが悪ィもんで」というセリフからも生まれには言及もしたくない感があるし、この頃には生まれた家は高貴という設定は固まってそう

>>193

187二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 10:01:12

「女は蹴るなと叩き込まれて育った」はゼフの教えだったとWCI編で明かされたけど、そこに至る前の連載中は「大嫌いな実家での教えで唯一守ってることだったりすんのかなぁ」とか予想してた

実際のヴィンスモーク家はあの通りでしたが

188二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 12:09:07

サンジ魚人とのハーフ説は7000～8000mの深海で潰れなかった時も一瞬出てたね

でもルナーリア族のどこででも生存できるって言い伝えが本当ならルナーリア遺伝子のおかげで潰れなかった可能性もあるかもしれない
という事でルナーリア遺伝子説も一応推していきたいところ
サンジの体の特殊さについてはソラの飲んだ劇薬が怪しいんじゃないか？って言われてるよね

>>189

189二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:26:54

>>188

SBSで火耐性について触れたとこ

・「超人の素質」と「外骨格」を持つ兄弟と母の抵抗で普通の人間だったサンジ

・レイドスーツをきっかけに発現したのは『科学の力』

・元々炎に異常な耐性を持つサンジ

この３つの言い回しが気になってる

レイドスーツで発現したのは外骨格じゃなく科学の力ってことは外骨格以外に何かありそう

しかし足燃え出した時はサンジととはこういう人間だ！って処理してたのに直々に異常な耐性と言われると思わなかったぜ

>>191

190二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 21:59:53

>>143

一味の食事タイムはサンジにとっては仕事中って感覚だからじゃないのかな？本人が

職業料理人としてはやっぱりそこは譲れないのでは？

191二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:01:00

>>189

超人の素質と外骨格を合わせて科学の力って言ってるなら今サンジにも特殊能力ついてるのかな？

あと気になったんだけど悪魔の実やSMILEがカナヅチになるのはその不自然さを海に嫌われたからで

生まれる前に(母親の胎内という海から出てくる前に？)血統因子操作された兄弟達は不自然じゃないと見なされるって考察前みたけど

普通の人間として生まれて後から科学の力が発現したサンジはセーフ判定なんだな

というか元々炎に異常な耐性持ってるのに普通の人間でええんか

192二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:18:00

>>106

ソラ→ジョイボーイ

巨大ロボ→エメト

カモメ→　ズニーシャ？

ジェルマ66(絵物語の5人)→五老星

ジェルマの総帥→イム

で空白の100年の対立構造の暗喩なんじゃないかなと予想

193二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:34:51

>>186

「プリンス」発言を経てアラバスタ編をリアルタイムで読んでいた頃に友人とよくサンジ王子説を話し合ってたクチですが、オービット号の残り物捨ててた件とあわせてサンジだけやけに上品に食ってるというかテーブルマナーが身に付いてる事から幼い時にそういうのが身に付つ環境だったんじゃないか(オービット号のコックは右手でフォーク持ってる、輩だらけのバラティエのコックは論外、ゼフは教えるか？)って話はしてた

194二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:35:48

このスレ楽しいのともうちょっと意見交わしたいネタあるからスレ主じゃないけど次スレ立ててもいいだろうか？

195二次元好きの匿名さん24/11/16(土) 22:37:59

ずっと思ってるんだけどセラフィムが全員グリーンブラッド入りなのは作られた時から全員カナヅチだったからなんじゃないか？って
海の中でも運用できるセラフィム一体くらい残しておいたほうが絶対よくない？
いざというとき海の力で無力化するためって意見もあるけどそれならくまみたいに脳に停止スイッチ入れればいいだけだし
遺伝子操作したのに泳げてるサンジ達がイレギュラーなんじゃないかという気がしてる

>>200

19619424/11/17(日) 00:03:16

ハートもらえたんで立てました

スレ主的に問題ありそうなら言ってください

尾田先生ってジェルマの設定いつから考えてたと思う？その2｜あにまん掲示板「ナルトって名前使えんなったな……サンジにするか」「せや！どうせならレイジュからヨンジまで兄弟おることにしよ！」当時からここまで考えていた……？bbs.animanch.com

>>199

197二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:04:52

ずっとサンジ関連の考察に飢えてたから楽しかったよ
画像いっぱいの考察スレっていいね

198二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:18:23

みんなよく気付くなあ
見てるだけで楽しかったよ

199二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:23:08

>>196

おつ

200二次元好きの匿名さん24/11/17(日) 00:24:39

>>195

血の色ミドリ～はスタートリックのヴァルカン人（異星人）から来てるのかな？