暴力暴言ヒロインは｜あにまん掲示板

昔のラノベだったかなんだったか
ボケ担当の男と暴力ツッコミ入れる女のカップルがいたんだが成立してた理由が「男の方が圧倒的に強いから全力で殴っても実質ノーダメ」って内容だった
男の方が上で女の暴力なんてじゃれてるような物って前提があっての暴力ツッコミだった面もあるから
男女平等って文言で男が殴られてるって実感のある現代社会じゃ合わないってのもあるんだろう

>>72

71二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:52:05

>>56

そのせいでメインヒロインなのに「ルシオラの方が良かった…それでなくてもおキヌちゃん」と言われる始末じゃないか！

>>130

72二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:03:35

>>70

はっきり明言してなくてもこの理屈で暴力ふるってるヒロインってのは結構いる気がする

実際に戦闘の場面になると主人公筆頭に男戦闘員以下の戦闘力で半守られポジでも日常パートでは主人公達に鉄拳制裁するし主人公はそんなヒロインに頭があがりませんみたいなやつ

>>74

73二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:05:21

シティハンターも理想的だよね
セクハラになりかねない獠ちゃんのスケベ属性を香が暴で戒める事で読者がドン引きしない程度にスケベ属性を持たせたままコントロールしてる
そして普段スケベな獠ちゃんが紳士な一面を見せるのがキャラの魅力になると

74二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:41:16

>>72

弱くてもブレーキ役として必須とか舵取り担当とかで価値があるから主人公たちも頭が上がらず受け入れる

力の差があるから手段が暴力って感じなら問題は少ないんだけどなぁ

自分は弱いんだから笑って許せで暴れ出したら害のない範囲でも不快なキャラになるので暴力ってマイナスを覆す魅力が必要だ

>>118

75二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:47:24

白梅ってやたら擁護されるけどどんな理由があろうと
あそこまでの一方的な暴力を許す理由にはならんわ
今まで見てきた暴力系の中でも一番ドン引きした

>>77

76二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:48:25

暴力ヒロインて大体性格がオカン系かクソガキ系だよな。これも流行らない理由だと思う。昨今の人気のママ系とは真逆。

77二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:50:05

>>75

暴力クソヒロインの代表格

擁護出来る要素がなさすぎて逆張り君も目立ちやすいのかと

78二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:50:34

ぶっちゃけよくあるテンプレの裸見ちゃってぶん殴る展開とかでも
暴力と釣り合ってるかって言うと微妙だと思うんだよな
大抵は主人公は偶然だったりそこまで悪質ではなかったりするし
はっきり言って直ぐ暴力に訴える方が遥かに犯罪じゃね

79二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:00:11

>>4

居候1日目:ヒロインの家に居候初日に酒飲んで野球拳やってパン一になりその後帰ってこない

居候2日目:朝から大学でパン一で倒れてて、ヒロインにお前服を脱げと迫り、その後酒飲む

居候3日目:朝からパン一で大学で酔い潰れてて、帰宅後素面の状態でAVを見ながらお前も見るか？とヒロインを誘いその後部屋一面ヒロインの顔写真で埋め尽くし隔離

居候開始最初の土曜日:プールで全裸になり股間丸出しのまま側に寄る

一週間でのやらかしが酷い

再会から三日でも

80二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:08:51

よくボケとツッコミのバランスとコピペ指摘湧くけど
・視聴者が得するラキスケは甘くなりがち
・エロ系は非現実的でギャグ演出が主流
に対して暴力だけ年々解像度が上がっていった
・エロは肉感表現の解像度アップ
・暴力は痛そうなダメージ表現の解像度アップ
バランスが悪いのは具体的にはこれだろう
すっかりファンタジー寄りvsリアル寄りの対比で電撃や100tハンマーの頃と比べ噛み合わなくなってる

81二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:20:47

むしろ素手というか徒手空拳の方が嫌われるんじゃないか暴力ヒロイン

>>82

82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:03:19

>>81

想像しやすい暴力はダメなのかな

83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:25:20

ウマ娘１期とかトレーナーに対する暴力は別に嫌われて無くてトレーナーからのセクハラ（性的欲望は一切無いただのトレーナー脳だが）が嫌がられてたからなぁ
むしろ密着してプロレス技掛けられるの羨ましがられて
理由はおいておくとして、セクハラで笑える時代じゃまず無くなってる
主人公が得をするラッキースケベ展開とセクハラはまた微妙に違うが

84二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:41:46

>>18

バカテスの頃は嫉妬暴力という、よく考えたらヒロインがただ単に気が触れているだけにしか見えないギャグシーンが粗製乱造されていた時代だからな

85二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:55:29

>>1

つーか元々はそれが前提でチューニングされた属性だったんだよ

コピーにコピーを重ねて解像度が落ちた結果大人しい主人公無意味に殴ったりちゃんとギャグだっていう雰囲気作らなかったりで文字通り洒落にならなくなった

86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:38:07

ヒロアカの峰田とかいう制裁を加えられてなお嫌われる男
まあ仮にもヒーローを志してる人間がモテたいから頑張るのは分かるにしてもセクハラしていい理由にはならないから仕方ないね

87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:53:19

>>32

あとは

本人の能力的にかわそうと思えば余裕でかわせる

ってことを視聴者側が理解してるってのも大きいと思う

88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:57:22

あかねは基本人当たりのいい優等生で乱馬が何かしなきゃ無害なのに嫌われ暴力ヒロインに数えられてるの気の毒だと思う
日常的にかわいくねえ色気がねえ不器用寸胴言ってくる同い年の男が一緒に住んでるとかすぐ手が出るくらいの子じゃなきゃメンタル病むって

89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:08:59

どこからともなく取り出した100tハンマーと素手でのパンチ
どっちが痛そうかというと素手に思えてしまう
すぐに再現できる暴力だからか後者の方が生々しくて痛みが想像しやすい

90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:52:11

ちゃんと洒落が洒落だって分かるような演出になってないのよね暴力系呼ばわりされるようなのって
人気のキャラの表層だけの雑にパクってるというか

91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:52:22

こういうキャラが嫌いな一番大きな理由は甘えや慢心が透けて見えることなんだよな
自分が何やっても相手から本気で反撃されることはないという無意識の思い込みがなければ暴力なんて軽々しく振るえないよ
攻撃対象の優しさや弱さに甘えてるっていう構造が醜すぎて本当に嫌

>>95

92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:57:09

そもそも男のノンデリやセクハラが普通だった時代に
男の態度にカウンターを入れるために生まれたのが暴力系ヒロイン
だから男側の態度が見直されて大人しくなったらヒロインの方も変わるべきなのに
お約束の記号・属性としての暴力性がそのままになってしまったせいで揶揄されるようになってしまったんだよな

93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:04:03

化物語とか口内ホッチキス→その後の信用できない語り手の阿良々木さん伝説→いやでも伝説の不良に対して口内ホッチキス行くか……？ってなる話

94二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:08:07

とらドラの大河は暴力がギャグとして消化されるというよりはヒロインの暴力性そのものが物語のテーマだったからあんま気にならなかったな
いわゆる暴力系ヒロインの中でも立ち位置特殊

>>99 >>113

95二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:18:53

>>91

作者も無自覚というか本質をよくわかってな事もあるんだよな

はいはい言われた通りヒロインを叱ればいいんでしょ💢→何故叱るイベントを入れる必要あるかを理解してないなんてのもある

96二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:29:22

暴力系ヒロインは主人公の性格がゲスなのが大事だよね。
コイツは殴られても仕方ない性格してる奴。
らんまとか。

97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:48:47

らんまとかシティーハンターとかギャグも混じってる作品で
主人公含めて殴られる奴には相応の理由がある場合や
場合によってはヒロイン以外でも理由があれば遠慮なく殴ってる場合は
そういう世界観ですむ

98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:13:20

（わざわざ喧嘩を売らない）主人公はボコらないが敵や挑発してくる身内は容赦なくボコるタイプの暴力ヒロインは好きですか？

（俺ツイはラノベだけど、ベントーとかとらドラとかでてるからええやろの精神）

>>105

99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:19:59

>>94

アレだよね

金八先生の問題児枠だよねアレは

所謂ツンデレの文脈ではない

100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:27:51

暴言や毒舌は不憫ツッコミキャラに回すとかわいいということをぼく勉の文乃っちで知った

101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:38:15

>>40

まあ獠のことを考えるとわざと嫉妬させてるような気も

102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:42:40

周りの反応はどういうのがいいんだ？
またやってるよあいつら…みたいな感じか？

103二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:48:26

男が図に乗って本来ならセクハラで訴えてられてもおかしくないことしてたら暴力ヒロインでも「暴力で済ませてあげるだけ優しいな」ってなる

104二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:51:04

令和の世に見ても暴力ヒロインとしての不快感は皆無なうる星やつらやらんまは本当舵取りうまかったんだなぁと感心する

105二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:06:58

>>98

この子好き

暴力系の中で唯一推せるヒロイン

主人公には優しいってのがデカいんだろうか

>>108 >>138

106二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:21:29

つーか令和の暴力系(の大半)が配慮無さ過ぎるんよ
人気のヒロインの目立つ所だけうっすらパクるからそういうことになる

>>109

107二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:22:30

30年前の冨樫にありがちと思われてた螢子は幽助ももらうの分かっててやってるから上手い方

108二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:30:41

>>105

そもそも主人公に振るわないなら暴力系に該当しない気がする

109二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:39:48

>>106

大体挙げられてるの平成じゃねーかな

令和に入る前ぐらいから減少方向な気がする

110二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:44:35

ここではまだ名前上がってないけど個人的に銀魂のお妙さんがダメなタイプの暴力ヒロインみたいに言われるとすげぇモヤるな、冷静に考えると近藤さんがやばすぎて…

>>111 >>112 >>114

111二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:59:21

>>110

ぱっつぁん、銀さん、神楽、真選組…

この件については他のキャラからもフルボッコだからな近藤さん

個人的に問われるべきはダークマター（メシマズ）かな思う

112二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:01:27

>>110

銀魂は女性人気あるから女性キャラに嫉妬してる奴らが過剰に叩いてる感あるし

>>131

113二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:11:43

>>94

好意があるから許してねって免罪符でギャグ的に暴力する描写があるのではなく、キャラクター性として好意以前にそういう振る舞いする話だったからなぁ

114二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:13:34

>>110

ガチでストーカー被害が出てる近藤さん周りだけならそこまでだったんだろうけど、他のキャラ相手でも無敵の人というか被害ないのにやりたい放題してることが多かったのがそういう印象に拍車かけてる気がする

>>125

115二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:21:56

こういう話題では伝説級にイメージが最悪なインフィニット・ストラトスのヒロインの皆さん
特に箒は画像のコレが有名すぎてヤバい

>>117 >>123

116二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:25:07

WORKING!!の伊波さんは男見ると殴るけど父親の歪んだ教育のせいだから暴力に耐性ある主役の小鳥遊によって矯正していくのがメインになってくっていうあまり見ないヒロインだったな…

>>140

117二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:57:13

>>115

ISの場合明確に兵器として描写されているものを生身の人間に向けるのがもうライン超えとかいうレベルじゃなくてすごい

118二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:12:23

>>74

いやぁ普通になんだコイツと思うけどなぁ

119二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:23:30

>>7

宗介は確かに無茶苦茶やりまくるけどあたるや獠とかと違って邪な動機でやってるわけじゃなく

かなめを守るためとか傭兵として染みついた癖とかの本人なりに切実な理由だったから

あそこまでボコボコ殴られるのは可哀想としか思えなかったな

>>122

120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:34:24

だからかなめもハリセンや関節技ぐらいで済ませてくれてたじゃない
ハンマーや電撃に比べればだいぶマイルド

121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:06:18

あんま具体名あげてこの暴力ヒロインが嫌いってのはやめた方がいいんじゃないか？

122二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:13:42

>>119

事情は事情だがほっといたらなにしでかすかわからない奴だから制御役は必要

123二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:26:39

>>115

IS使ってない分マシではある

>>127

124二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:02:47

暴力ツンデレ？ヒロインに限らんが作る側が迎合とは違うけど時代に即していくのも大事なんだなっていくつかの作品を見ると思うわ

>>126

125二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:18:58

>>114

真選組は近藤さん止めないからそらボコられても仕方ない気がする

沖田と土方だって沖田姉ちゃんにストーカーいたらアレより殴るだろ

お妙さんだからいっかである程度放置してるのがよくない

126二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:34:17

>>124

これもちょっと間違ってるんだよ、時代に即して変わったのは男側

アホがそこ理解せずに暴力ヒロインだけ投入してバランス崩して嫌われた

ちゃんと殴られて納得かつ現代でも受ける男とセットでバランス取れていればスレ画みたいに人気投票一位取れる

127二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:36:50

>>123

これは上で言われてる徒手空拳と100tハンマーどちらが痛そうで冗談に見える？って奴だよな

ISスタッフは全体的にアレンジは有能だけど人物描写は作者に責任転嫁できない部分あるよね

戦闘描写もマシマシなら暴力描写もマシマシな功と罪両方のアニメ化

>>139

128二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:45:05

漫画なら強めのツッコミ1コマなのをアニメが効果音動きマシマシにしてリアリティ高過ぎて暴力ヒロイン感強くしすぎた例もあるなと思ってる
性別逆なんだけど月刊少女野崎くんの堀部長と鹿島くんは漫画は何も気にしてなかったんだけどアニメは殴り描写がちょっと迫真過ぎて鹿島可哀想じゃね…？て感想がちょいちょい出てた
良アニメ化なんだけどね

129二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:48:37

ぶっちゃけもうそういうギャグ描写（と作者は思っている）が受け入れられない時代になってるんじゃね
真面目というかなんというか昔とは物語の見方が違うんだと思う

130二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:12:38

>>71

というか美神はむしろ横島のセクハラが相当アレな作品では

>>151

131二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:14:42

>>112

メシマズだったりかと思うとピーチ姫やったり、お妙自体あんまりヘイトコントロールは上手くなかった印象だわ

他のバトルヒロインたちとちがって鉄火場だと守られてるし

132二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:15:29

>>53

しょうもない馬鹿なことをする主人公ってギャグマンガでもない限りもうあまり求められてない気がする

133二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:22:24

お妙さんは正直近藤さん絡みより銀さん絡みで荒れてた人だろう
というか近藤さんへの暴力はストーカーへの応報だから説明はつくが
その他周りへのメシマズ被害とかが理不尽なタイプ

>>135

134二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:24:30

ここまでニセコイの千棘なし
まあ言うまでもないのかなもう

>>150

135二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:29:07

>>133

恋愛論争もどっちかと言うとそっち方面で荒れてたしな…

136二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:23:00

>>62

小説カテだともうこの手の無知な人いないから新鮮だな

未だにインなんとかとか言ってる人

137二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:55:42

100tハンマーと徒手空拳もそうだけど普通に殴られたとしても10mくらい吹っ飛んで全身血塗れになったと思ったら次の瞬間には治ってるって感じのリアクションならもうそう言うギャグなんだなってなるんだけどね
普通に痛がるだけのリアクションさせてたらそら可哀想になるわ

138二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:48:33

>>105

そもそも敵を攻撃してるだけだからな

なんも悪くない

139二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:55:26

>>127

何だったらアニメ一期は監督の贔屓によってシャルロットの暴力描写をナーフして居るまである

140二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:40:07

>>116

伊波さんは原作は全然気にならんのにアニメで妙に暴力描写盛られててマジで謎だった

原作は絵柄と4コマの性質上暴力シーンさらっと流れるのにアニメは謎に念入りに殴ってめっちゃ痛そう

141二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:42:44

ヒロインどころか、ほぼ全ての女性キャラが主人公に暴力を振るう漫画

142二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:53:51

>>1

というかドM向けで一種のSMなんだよね

143二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 06:36:57

>>17

それはそうだけど酒と脱衣覚えさせたのは完全に先輩達だからか千紗はそこ原因で手出したことはなかった気がするあくまで伊織が本人にセクハラとか何かしらの不義理働いた時だけって印象

>>144

144二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 06:54:33

>>143

いやまてその書き込みはそういう意味じゃない

平気で脱ぐようなヤツは殴られても仕方ないって話

>>145

145二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:10:17

>>144

いや一般的な感覚として人前で脱ぐやつが殴られてもまあ妥当ってのは分かってるよ

でもスレ画の場合それが原因で主人公だけが殴られたりするわけじゃないからなおのことヘイトコントロールちゃんとしてるというか不快感ないみたいなことが言いたかった言葉足らずで申し訳ない

146二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:33:53

人前で裸になった人を殴り飛ばすのは正当防衛に当たるのか？過剰じゃね？
ぶっちゃけよほどの理由がなければヒロインの理不尽暴力は普通に犯罪だろ

>>147 >>148 >>155

147二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:15:04

>>146

それを言い出したら女性の前で全裸になるのも犯罪だからそこはお互い様なんだ

148二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 13:25:13

>>146

人前で裸になるのは猥褻物陳列罪や強制わいせつ罪だし距離感や周りに人がいない状況だと強.姦未遂にあたるからタマ蹴りあげられる程度の暴力は割と妥当じゃないかな…

149二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:19:50

らんまの漫画はそりゃそうなるのコントロールうまかったのに対してアニメは下手くそだったからあかねが叩かれてるイメージが強い
令和版は今んところ丁寧にやってくれてるので期待してる

>>154

150二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:23:24

>>134

キムチ文化祭の頃はホント酷かった

終盤とくに成長したわけでもなく暴力ヒロインじゃなくなってて何だかなと思った

151二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 21:49:23

>>130

美神さんの制裁があるからこそ成立するキャラだよな横島

逆に美神さんの過激さも横島のツッコミやギャグありきで成立するからこの2人は絶妙なバランスで成り立ってる

152二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:27:55

最近でもないけどこの子は割と受け入れられてるよね

>>153

153二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:33:42

>>152

まず絵面が完全にギャグでダメージ描写無いのがデカいな

154二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:00:01

>>149

キャラクターの負の面を強調するギャグ調やるのは一昔前のアニオリあるある

作者だから扱えてるバランスを雑に再現しようとするとこうなる

155二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:01:42

>>146

こういう考えの人が露出狂や痴漢にあった人の被害の訴えを過剰防衛とか冤罪とか騒いでるの？

>>156

156二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 01:04:40

>>155

暴力ヒロインにぶん殴られてる主人公って露出狂や痴漢なの？