色を知らないガキを育ててやねぇ…

「全て」を知ってるのに新しい発見があったということは唯物的な「全て」は「全て」でないってことやん
待てよ本当に「全て」を知っている前提なら新しい発見もないんだぜ
もし「全て」を知っているのに新しい発見があったならそれは「全て」を知っているという前提が成立してなかっただけということやん
ちゃんと「全て」を知らせとって思ったね

58二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:28:44

白はですねえ…200色あるんですよ

59二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:29:20

>>56

ウム…認識の問題の現状の結論は『脳の構造わかんねーよ』で終わるんだ悔しか

>>62

60二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:30:33

>>24

普通にスクロールしてビビったのは…俺なんだ！

61二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:31:53

歴史的に見ると先天性の白内障で視力がない人間に対し
白濁物質を外科手術で取り除くという方法で視力を回復させたらどうなるか？については実例があるんだよね
ちなみに結果としては「幼少時からの視覚の発達がないせいで四角とか円みたいな単純な図形すら認知できない」
という後天的学習説の方が正しい証拠が出てきたのん

62二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:32:03

>>59

もしかしてメアリーはそれすらも理解してるんじゃないっスか？

メアリーは全てを知っているのに知らないのは我々の方だけなんだ

メアリーからしたら我々はあまりにも無知なのかもしれないね

63二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:32:43

"視覚に関する物理的事実"を"全て知っている"！？
こんな勤勉家から色の概念だけ上手いこと隠し通せるやつ、どこに！

>>68

64二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:32:45

そもそも色が全くない空間って作れるもんなんスか？
人間自身を除いたとしても食事でもう破綻しそうなんだよね

>>65 >>67

65二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:36:24

>>64

彩度0とは行かないけど鎖に繋いでやねぇ明かりは壁の向こうだけなのもうまいで！

>>66

66二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:37:45

>>65

本が読めないであろうがっ

67二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:38:13

>>64

おそらく眼鏡が3D眼鏡みたいな塗料がついているのだと思われる

もちろんめちゃくちゃ外れない

68二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:38:39

>>63

すいません見たことが無いだけで概念も何もかも知ってるんです

>>70 >>73

69二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:39:31

>>3

最後の命題を言うために無理のある例題や前提を出すのはいいんだよ

問題は…いちいち猿すぎて面白いことだ

70二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:39:53

>>68

もしかして神の眷属とかなタイプ？

71二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:42:34

全てを知っていていきなりこんな事をされたら
自分が実験動物だったって言う事を新たに知るんじゃないスか？

>>74

72二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:43:04

おそらくメアリーは自分が色盲ではなかったこととこんな実験を仕組んだ人間に対する憎しみを学ぶと思われるが…

>>74

73二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:44:51

>>68

色の概念まできっちり理解してるなら色のついた世界に出たところでふうんこれが◯◯色ということか、で"答え合わせ"になるだけで新しい知識を得る訳じゃなくないスか？

>>75 >>80

74二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:45:16

>>71

>>72

おそらくこんな境遇で神経生理学の専門家になる時点で実験には完全同意してるのではないかと思われるが…

>>76 >>78

75二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:46:57

>>73

なのでそう答えた科学者もいるっすね

76二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:47:18

>>74

事前に知ってたら実験にならないと思われるが…

>>81

77二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:48:07

なんかクオリアがどうこうみたいな話だった気がするけどよく分からない

それが僕です

クオリア - Wikipediaja.wikipedia.org

78二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:48:41

>>74

ふうん自らを実験体にした被験者にしてマッドサイエンティストということか

79二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:49:40

>>47

なんやプロレスを楽しめる人とそうでない人みたいですねぇ

80二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:49:46

>>73

答え合わせで終わるのかそれともそれ以上の何かを感じることがあるのかという思考実験じゃないんスか？

81二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:52:42

>>76

この思考実験自体は色の理屈を知ってても実際に色を見た時に何かをえられるかだから実験の内容自体を知ってても問題ないと考えられるが…

82二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:53:58

低周波の可視光が目に入ったときに錐体細胞が反応するとか「赤色」が見えるまでのメカニズムはいくらでも物理学的に説明できるけどね
どうして最終的に「赤色」として見えるのが🟩ではなく🟥なのかは物理学的に説明できないの

>>86

83二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:55:23

生まれてこの方盲目だった人が視力を取り戻した結果自分の想像と世界が違いすぎてもう一度失明した結果安心したみたいなことがあったから
何かしらの致命的なギャップが生じるかもしれないね

84二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 22:57:16

思ってたより醜いのん

85二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:50:17

結局問いかけの「知る」（原語learn)という動詞の射程がどこまで及ぶかと言う話にしかなっていないんだよね　
ハッキリ言ってクオリアの問題に一歳介入できていない思考実験的にはクズの部類に入る

>>86

86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:28:20

>>85

お言葉ですが「物理的事実をすべて知っている」という前提を置いているからまんま>>82に書いてある問題に帰結するだけですよ

勝手に変な解釈して愚弄するのは好感が持てない

>>88

87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:35:59

記憶する部分いじれるぐらいの科学力があれば、電極ぶっ指して赤色を脳に教え込むことができるんじゃないスか？

88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:45:58

>>86

そいつはどうもです　でもそもそも指摘するにしても抜き出す部分間違えてる上に主張に対して一切過程の説明を経ない主張を叫んで返すという謎行動に出られて困惑しています

89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:57:44

>>55

洞窟の中で影が世界のすべてだと思ってる人たちがいてそのうちの一人が外に出て

日の当たる世界を見た後に洞窟に戻ってみたら暗すぎて影すら見えなくなって

その洞窟にいた人たちに影すら見えないやつには死のペナルティネとすら言われた話だったと記憶している伝タフ

言いたい事としては一つは自分たちが認識している世界が正しいとは限らないということ

もう一つはこの外に出た人は現実の哲学者のようなものであり

世界の真実を知っているのは哲学者だけでなにも知らないマネモブはワシらに従えといったものらしいよ

ソースはジョニー＝トムソンのひとくち哲学っスね