- 1二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:01:41
世界系ヒロインとほぼ同じ属性
自分の命じゃどうにもならないけど目の前の人を犠牲にすれば救えるってのをトロッコで表現するならこれで良いのは分かるんだけど
世界系ヒロインみたく可愛い女の子だったら悩むけど太ってるだけの人だとなぁ… - 2二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:03:23
そもそもデブ落とすって大変だよな
返り討ちに合うかもしれん - 3二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:04:51
突き落とせると思ってるのもそれで電車が止まるというのも無理あるよね
- 4二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:07:08
柵があり得ないくらい低いし幅が狭い
- 5二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:07:56
トロッコ止められるデブを突き落とせるならもうお前が止めりゃいいんじゃねぇかなって
- 6二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:09:38
ブレーキの切り替え版は思考実験に集中できるけど、デブ落とす版はツッコミどころが多くて気になって仕方ない
- 7二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:09:54
- 8二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:10:30
- 9二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:11:35
- 10二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:11:38
事故直前の場面で、ふと目の前のデブ落とせば止まるんじゃね？って思いつく脳みそがやばい
- 11二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:12:04
何も得てなくて草
- 12二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:12:39
- 13二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:12:45
6つ失われてるんですがそれは
- 14二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:16:18
「自分がその手で直接人１人を殺せば複数の人間が助かる」って状況自体がまあ無理あるからしゃーない
人間１人が直接にできることの限界やね - 15二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:16:48
- 16二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:20:37
このデブやれることは大体やってて
後ろでヤバいこと考えてるやつより生き延びるべきだと思うんだよね - 17二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:22:03
このデブは世界系ヒロインと同じで抵抗はしないし殺そうと思えば殺せるよ
- 18二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:22:58
- 19二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:24:09
単純に選べない(結果突き落とさないって選択)だけだと思うよ
- 20二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:27:27
やりたくねえしそんな話をしてもみんな不快になるだけだから楽しい話にしようとしてやってるんだぞ
- 21二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:34:19
デブの体重でトロッコ止まるならそのデブは力持ちのヒーローなのでデブにトロッコ止めてくれと頼んだ方が良くね？
- 22二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:35:35
単純に考えると、このデブ1人で5人分の質量があることになる…のか？
- 23二次元好きの匿名さん24/11/09(土) 23:49:56
- 24二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:29:41
両得を誰が得てるんだよそれは
- 25二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:31:15
なんなら「もし俺がトロッコを止められる程のデブで後ろに居た変な奴に『お前が飛び降りて止めろ』と言われたらどうするか」ってのでも面白そ……いや誰が飛ぶんだよこんなの
- 26二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:36:10
・まずこんなデブを落とせるのかよ
・レバーを切り替えるのと違って仮にデブ落として5人助かっても犯罪になるだろ
・仮に落とせても6人死ぬ確率のが高いだろ
という問題点 - 27二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 00:38:16
この絵よく見たら電車なんだな
いくら大柄でも電車は人１人じゃ止まらんだろ
止まるにしても脱線だから中の乗客がもっと死なないか - 28二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 01:57:55
- 29二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 02:28:58
- 30二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 02:46:27
- 31二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 03:25:14
全く落とされること考えてない無辜の人ってのも条件としては大事と思うんだよな
生贄として育てられたヒロインといきなり生贄認定されてるヒロイン（本人は知らない）って全然違うじゃん - 32二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 03:28:45
電車は止まりませんでした（榎本俊二/ゴールデンラッキー）
- 33二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 03:33:53
人で暴走止めるは塩狩峠ってリアル事例があるからまあ年齢によっては自然に受け入れられる設定だったりする
- 34二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 03:41:04
切り抜きだけで判断するのもなんだけど
そりゃ大喜利にしかならないよなっていう問題っすね - 35二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 05:38:04
- 36二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 05:39:21
- 37二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 05:40:27
この条件だとデブ落とすか迷ったりもみ合ったりの間に声かければ作業員は逃げられるよね
- 38二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 05:48:21
- 39二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 05:59:16
世界は救われる
デブを犠牲にすれさえすれば - 40二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:07:29
4対1に分かれる非対称対戦オンラインゲーム、4人側のプレイヤーからは好評だが1人側からは不利でバランスが悪いとの意見がある
運営はバランス調整をするべきか？ - 41二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 07:39:19
これデブの体重でトロッコが止まるんじゃなくてデブを引いたことでトロッコの緊急停止装置が作動して止まると解釈できると思う
それなら自分が飛び込む選択があってもいいと思うが - 42二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:33:14
チビにデブを突き落とすのは非現実的なのでそもそもこの問題はデブに出題されるべき
- 43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 09:50:55
脱線させる事ができるならデブ落とさなくても石投げてレールに挟ませて置き石と同じ効果狙った方が効率良くね？
- 44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:05:53
まあトロッコ問題自体は、人間が便利な道具・システムを作り上げて一人の判断力が多数の命に関わるようになって初めて実感として生じる問題なんだし
その大前提を潰してシステムも道具もなしに直接手で行うシチュをひねり出そうとするとおかしくなるわ
道具もシステムもない場合、自分１人だろうが他人１人だろうが人間１人の能力でしかないし - 45二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:07:23
空想科学読本だっけ
- 46二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:14:30
思考実験としては「デブ云々は『自分が犠牲になってトロッコを止めることは出来ない』と言う前提条件の為の話なので『そう言うもの』として受け入れろ」が正解なんだが、設定のチョイスをしくじってネタっぽくなってしまったというのはまぁはい
- 47二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 10:19:03
なお臓器くじ
- 48二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:01:36
脱線したら電車の中の乗客に死傷者が出るかもしれないんだが…
- 49二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:19:51
とりあえずデブ落としても止まらんやろについては
リアルでなっとるやろがい！(しかもデブですら無い)案件があるからそこに突っ込むべきでは無い
(>>33の塩狩峠)
塩狩駅 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 50二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:11:18
＞ 最後尾の客車の連結器が外れ、逆行・逸走する列車分離事故が発生
＞ デッキ上のハンドブレーキを操作して暴走する客車の停止を試みている最中、何らかの理由からデッキから線路上に転落した。客車はしばらく走行した後に停止
ちゃんと走行している列車じゃないだし、落下した人間がどれだけ停止に貢献したかも不明瞭
参考資料としては微妙じゃないか
- 51二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:32:34
思考実験やるにしても設定ガバガバだとまともな実験にならないという教訓
- 52二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:48:00
抽象化できない（する気もない）ネットのカスに出題するのが悪いだけだぞ
- 53二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:53:20
- 54二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:57:49
別に自分宛てに出題されたわけでもないのに「コイツ俺にレスバ仕掛けて来たんだ！」とばかりに粗探しに走るネットのカスたち
- 55二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:01:26
これ元々中絶を擁護するために学者が例に出した思考実験らしいけれど、レバーを引いたり太った人を落としたりするのがどう中絶擁護に結びつくのか分からない
- 56二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:01:39
橋の上の人は何故電車のブレーキが効かない事を知っているんだ？
- 57二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:04:05
ここでいう中絶は「中絶が禁止されているキリスト教社会における中絶」で、それこそ「中絶しないと母子共々死ぬ」みたいなケースでも中絶できないorモグリの中絶にかかって結局死ぬみたいなケースが主題なのだ
- 58二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:04:53
何故とかはいいんだよ、それは前提として与えられた条件だから疑うことに意義がない
- 59二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:15:55
問題の前提条件にツッコミを入れるほど不毛なことはないからな
仮に数学のテストでこの問題では1＋1＝3として考えるって問題文に書いてあったとして
「そんなわけないだろ」「問題が悪い」「この問題の作者はアホ」って回答欄に書いて点数もらえると思うか - 60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:16:47
- 61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:18:25
- 62二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:19:32
- 63二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:20:53
カボチャも落としたぞ
- 64二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:22:52
得(キル数)
- 65二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:28:06
現実じゃ絶対に有り得ないからこその思考実験なわけだしね
- 66二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:04:45
- 67二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:58:01
まあ、そもそも物理的に有り得なさそうなことを前提にする意味はないわな。この手の問題では
- 68二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:06:59
最初の問題だと「5人死ぬより一人死ぬ方がましだから切り替えるわ」ってたいていの人は答えるが
デブの問題だと「いやそれは」ってなる、この違いはなんだろう？というのがこの一連の思考実験の意味のひとつなので、
最初に問題に「切り替えると責任問題が出るから触らない」みたいなことを言うやつが普通に出てくる時代には
あんまり適切な問題設定でなくなってしまったのかもね - 69二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:19:24
元のお題出した人は条件に対しての疑問や突っ込みも時代背景も拾い上げて思考してるんで
問いの答え出せば答えだろみたいなの自体はそこまで求められてないんじゃね - 70二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:39:03
いや元々はそういう責任の所在とかの方が重要な主題なのを単なる数学の問題に貶めて笑い話にして楽しんでるのが今だろ
- 71二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:42:07
このデブの話聞くとアポカリプスデブを思い出す