モンティ・ホール問題…糞

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:07:48]

一回解説を聞けば納得できるめちゃくちゃ簡単な話なのに最初から理解する気のない蛆虫に擦られまくってるんや

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:13:53]

ひょっとして糞なのはモンティ・ホール問題ではなくて理解力の低い蛆虫共なんじゃないんスか？

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:14:58]

うーん当時の数学者すら理解できてなかったから仕方ない本当に仕方ない
現代のそもそも理解する気のない蛆虫？　ククク…

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:16:26]

扉を変えないということは商品がもらえるのは1発目に正解を引いた場合のみということ
どうしてお前は1/3と2/3を比較して確率の低い方を選ぶんだ？

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:17:07]

「なめるなっメスブタァッ」
無様すぎて哀れだろ…

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:18:03]

俺は前提条件の説明をミスるバッキーだ

そして俺は脳死で否定して聞く耳を持たないチコだ

文系煽りを開始するジョニー

無知を晒すのは…数学者のシャノンが許さないよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:20:45]

そもそもゲストに確実にプレゼントを上げるためにプレゼントの誘導するための仕様なのに確率がどうこう言うのは野暮っスよね

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:21:02]

>>7

ジョニーは退場ッ

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:23:03]

扉を百個に増やした例えで理屈は兎も角感覚的に理解できたのが俺なんだよね

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:26:30]

扉を百個に増やすとか言う例えがよく理解できないのが俺なんだよね
普通に三つの中から選んだ側が1/3で選ばなかったのが2/3になって、ハズレが選ばなかった方から取り除かれるってことは選ばなかった側が2/3で当たりってことでしょう？
変えなかったら一個選んだことになって変更したら二個選んだことになるからそりゃ変えたほうが確率高いのは当たり前じゃないっすか？

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:28:43]

>>10

バッキーとチコ退場でジョニーはもう殺すしかないと思われるが…

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:29:54]

>>12

それで理解できるなら百個の例えはいらないんだ

だから…すまない…

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:42:35]

猿空間問題の定石だ…説明下手くそでなんなら理屈としても本当は理解してないようなカスが声デカくてめちゃくちゃになったりする…
ぶっちゃけ問題文が不親切で回答者(現実世界のワシらではなく問題中で扉を選んでるキャラクターとしての回答者)に元から全手順が明かされてないとその“回答者”目線で正答は微妙に成立しないのにそれが問題文ではっきりと解消されてないしそもそもハズレ見せるのが人間で意思ある存在なのが割と論外なんだ(司会者が本来無かった手順を咄嗟に生み出して回答者を騙そうとしていないというエビデンスは？)
人によっては数学的には考えるべきではないと切り捨てることはできるけどそういうノイズの一切を排除してようやくスタートラインなのにそこに触れずにドヤ顔してるやつらだらけだから話になんねーよ
ワシらは神目線だから確率として出せてるけど主観で同じ状況に置いて問題文を順当に受け取ると確率もクソもないってのがミソなのん

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/09(土) 23:52:54]

司会者は大量の扉を用意したんや…その数500億
ムフッこの中に1個だけある当たりを選んでもらおうね
よしっそれじゃあ企画を変更してマネモブが選ばなかった499億9999万9999個の扉のうちハズレである499億9999万9998個の扉を取り除こう

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:20:36]

まぁ言われてみればそう難しいことでもないんだよね
最初から正解を引けてる確率の方が低いってだけの話なんだけど微妙に理解しづらいこの現象はなんなんスかね？

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:23:14]

毎回解説を聞いて納得してるはずなのにすぐにどういう問題だったのかすら忘れてしまう…それがボクです

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:23:56]

>>17

とにかく数学ってのは直感的な理解と乖離した真実がけっこうある危険な分野なんだ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:25:23]

>>16

クソデカ規模だけどコレぐらいバカみたいな数字にした方が説明する際はわかりやすいのはルールで禁止ッスよね？

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:28:33]

ちなみに司会役が正解の扉を知っているかどうかでも確率が変化するらしいよ

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:31:06]

ひとつの扉を開けたら百千万の…？
億兆京那由多阿僧祇の扉が開いた…？

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:31:54]

>>22

えっ

司会役は「ハズレかつ最初に選ばれなかった扉から無作為に1個開ける」という機械的な行為をするだけだから司会役が答えを知っているかどうかは関係ないと思われるが…

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:33:18]

初めて見たのが漫画で全く理解できなかったのは…俺なんだ！

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:33:27]

お言葉ですが量子力学的には観測していたかしていないかで結果が変わることが二重スリット実験で証明されていますよ
お前が選んだ正解の扉は不正解なんだァ

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:35:56]

お言葉ですが確率だの期待値だのはてめえが勝手に計算しているだけで外れる時は外れるし0％じゃなきゃ当たる時は
ワシのパチンコの結果を見てみい

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:36:28]

>>27

（パチンコで）負けたんスか？

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:39:08]

>>24

どうしてその扉がハズレであることを知ってるの？ってのを考えると正解の扉を知っているからだって話なんだよね

回答者が最初に正解を選んでたならともかく最初にハズレを選んでた場合ハズレかつ最初に選ばれなかった扉は１つだけなんだ

その場合正解の扉を知ってないとそもそもその操作が出来ないんだよね

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:41:04]

>>29

そりゃ当然を超えた当然

何をべらべら長らく捲し立ててるのかと思えば全員わかりきってる前提なんだから話に何ねーよ

それで何の確率が変動するのか教えてくれよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:42:23]

>>28

いいや

これから取り返すことになっている

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 01:44:17]

>>29

「司会者が目視で当たりを確認してハズレの扉を開ける」でも「司会者は何も知らずボタンを押すとコンピューターが自動的にハズレの扉を開ける」でも何の確率も変わらないと思われるが…

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 02:20:08]

>>4

ウム…数学者すら間違うから純粋にわからない奴はいいんだァ

問題は…司会者がうんぬん言い出す奴だ四の五の言わず前提として飲み込めばいいんだよバカヤロー

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 02:47:07]

>>17

数学よりも心理学の問題じゃねえかと思ってんだ

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 03:29:38]

>>24

司会がハズレを知ってるときは残した扉が2/3でアタリになるのにハズレと知らずにハズレを開けたときは確率1/2になるんだよね、すごくない？

まあ答えを知らない司会者がアタリを引いちゃう確率を抜くせいなんやけどなブヘヘ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 03:35:11]

「司会者は当たりを知ってる」のが前提の問題なのに

なんで>>35は「司会者は当たりを知らない」なんて意味不明な設定を付け加えたんだ・・・？

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 03:59:28]

>>36

なんでって…「司会者は答えを知ってる」前提が大事だからやん…

まぁハズレを開けたのは同じなのに確率が違うなんて不思議だなぁ以上の意味はありませんよ

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 04:14:46]

>>36

お言葉ですがこの前提を見落としてたせいで数学者たちは大混乱したんですよ

この問題の本質は前提条件を整理できるかってところなので司会者が答えの場所を知っていることが何を意味するかをきちんと把握できるかは大切なんだ

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 04:17:10]

これのスレが立って説明を確認するたびに納得して「そうか！そういうことなんだな！」ってなるんスけど
新しくスレが立つ頃には忘れてるんで理解し直すしかないのがオレなんだよね

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 04:17:58]

ぶっちゃけ確率より心の問題もでかいと思うんだァ
当たり引いてたのに変えてハズレた時のほうがなんかこう悔しい気がするんだ
説明できないけどしょうがないんだ

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 04:20:17]

いじめっ子がいじめられっ子にプレゼントしたと思ったらそれはびっくり箱だったみたいな話？（推測）

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 04:35:44]

ま…またモンティで争いか…

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 04:37:29]

カードを変えないなら最初の条件と同じ三分の一になるのは分かるが、
変えた場合だと三分の二になるのがいまいちピンとこないっス

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 04:40:32]

>>43

モンティ・ホール問題 - Wikipedia

これのこの図がわかりやすかったッス

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 04:40:53]

>>43

Wikipediaの「ドアに印を付ける方法」で分かった

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 04:48:16]

モンキー・ホール…？

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 05:23:27]

（モンスター・フットティ・ホール問題を出されたワシのコメント）
はあ？それおかしいだろモンップ
（怪物を超えた怪物ティ・ホールール無用だろ解説してもらったワシのコメント）
ふうん　そういうことか
3択だとわかりづらいけど100択とかで考えると納得出来るっスね　忌憚のない意見ってやつっス
（その解釈だと四大幻獣ジャワティー・ほう　死相が出ていますねル問題の本質を理解できていないと説明されたワシのコメント）

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 05:33:44]

>>43

ABCのカードがあって最初にAのカードを選んだとするっス

アタリがAの場合とBの場合とCの場合に分かれて

Aが正解だとカードを変えるとハズレになって

Bが正解だとカードを変えるとアタリ

Cが正解だとカードを変えるとアタリ

つまりカードを変えると2/3でアタリになるってことっス

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 05:38:57]

ちいっこの問題に限らず確率の問題は条件設定からくみ取ることが特殊過ぎてワシの脳じゃ話にならんっ
高校の時も問題設定の文章と必要とされる計算法の対応表作って暗記して計算解いたくらい確率系の問題が苦手やったんやクソが

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 05:43:50]

>>17

学校のクラス内で誕生日が被る確率計算はですねえ

そういう場合分けの認識がしっかりしてない者は多いのん

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 06:14:17]

これ問題文が変えるべきか変えないべきかになってる時点で>>49の場合分け必須になってるんスね

当時先生に問題文を良く読めって言われたこと思い出して頭痛してきたのん

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 06:26:38]

前にアマプラで見れてたこの海外ドラマシーズン1にあった気がする

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 06:46:43]

司会が正解のドアを知っているかどうかを話題に挙げている奴に言いたいんだけど、認識に関わらず司会が残ったドアの中からハズレのドアを開けるのは「絶対」なんだ
それが起こってしまった後の回答者の行動を問うてるんだ、だから…すまない

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 06:49:46]

>>49

今まで見た中でこれが一番わかりやすいと思ったのは俺なんだよね

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 07:01:16]

はっきり言って司会者が正解の扉を知っているかどうかで変わると言い出すやつは滅茶苦茶蛆虫。最初から理解する気が無いんだから話になんねーよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 07:39:07]

司会者が扉を開けたあと、元々選んでいた扉と選んでなかった扉の二択を選択し直すことになるからどちらも1/2にならないのがよくわからないのが俺なんだよね

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 07:54:34]

マネモブ…浜村渚あげる
可愛い女の子が分かりやすく解説してくれるから寂しくないよ

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:10:19]

言ってることはな…
理解できるんだ…

でもな…
あってるから司会がそんなこと言ってきたんじゃないかと思うんだよ
理屈じゃないんだよ

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:17:21]

>>54

お言葉ですが司会がたまたまハズレを開けた後の話と確実にハズレを開けた後の話とでは全く違いますよ

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:17:34]

司会者の存在がそんなに気になるなら機械が無作為に選んでるという問題に変換することをお勧めしますよ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:20:03]

匿名掲示板で一方的に話題出して理解できない奴は醜い！とか言ってる連中の方がよっぽど馬鹿っぽいから仕方ない本当に仕方ない

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:30:25]

司会が正解の扉を撤去しない理由がわからないのが俺なんだよね
これやれば絶対勝てると思われるが

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:39:12]

>>63

理解できないからって茶化すのはやめた方がいいと思われるが…

あと勝ち負けの話ならそんな盛り上がりが皆無になることをするのが一番の負けなのん

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:39:42]

>>63

何でって…司会は勝つために動いてるわけじゃないからやん

「残ってる外れを一つだけ撤去する」プログラムをされたトダーでもいいんだよね

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:40:13]

>>63

おーハナから理解する気のない蛆虫が湧いとるやん

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:40:28]

ワシにマネモブのモンキーホールを使わせてくれやブヘヘヘヘヘ（ﾎﾞﾛﾝｯ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:44:25]

だけどね本当は俺…扉を100枚に増やす説明は分かりやすいけど条件を変えてしまってる気がしてならない人間なんだ
残り2枚の内1枚開けます！に揃えるなら残り99枚の内1枚開けます！の方が同等な気がするのん…
まっあくまで直感的に分かりやすいイメージの話だから別にどっちでもバランスはとれてるんだけどね

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:45:51]

そういやQEDでも出てきたっスね

Q.E.D.iff ―証明終了― - 加藤元浩 / モンティ・ホール問題（1） | マガポケ

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:48:29]

>>68

2択なら1/2ヤンケって疑問に対する回答だからむしろ1枚以外は全部開けないと意味がないのん

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:49:19]

>>60

どちらであっても、選択を変えなければ３分の１、変えたら３分の２の勝率、と認識しているんだけど

司会がたまたまハズレを開けた場合と確信を持ってハズレを開けた場合で確率がどう違うのか教えてくれよ

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:51:14]

>>68

扉を500億枚に増やす例えはあくまで最初に選んだ扉より残った扉のどれかに当たりがある可能性の方が高いですよね？という感覚を共有するためのものだから仕方ない本当に仕方ない

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:55:50]

ようは「3択からに2択にしてやりますよ」って話っスよね？
なんかスレの流れ見てると、無駄に司会者と言う単語から設定されても居ない人格作ったりしちゃう人が多いってイメージっス

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:59:47]

うーんゴミ問説

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 08:59:48]

>>71

「司会が当たりを引く」確率が発生するからっス

(最初に正解かつ司会が外れ)=1/3

(最初に外れかつ司会が外れ)=(2/3)*(1/2)=1/3

(最初に外れかつ司会が当たり)=(2/3)*(1/2)=1/3

こうなると「司会が外れ」という条件のもとでは最初が正解の確率も外れの確率も同じなんや

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:01:00]

これ仮に最初に500億枚の扉があった状態で1枚選ばせて、そこから3枚になるまで数を減らしてスタートした場合って一番最初のモンティ・ホール問題と同じ状態だって考えていいんスか？

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:04:09]

>>75

あのう、何度も言うように「司会はアタリをひかない」（ひかなかった）んですよ

「サイコロで１の目が出る確率」を計算するときに毎回、「地球が無事に誕生する確率、人類が爆誕する確率」を計算しないのと同じッス

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:06:32]

オトン...司会者の出す問題を司会者自身が解く必要ってあるんかな？

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:13:06]

当時もこうやって司会者云々言い出すのを毎回相手にしてたであろうマリリンのことを思うと痛々しくて涙が出ちゃうよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:14:17]

>>70

扉98枚開ける理由が分かってなかったから正直感動してる

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:14:52]

もうこんなに司会者司会者うるさいなら司会者殺して全自動扉開けマシーンに任せた方がいいと思われるが…

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:16:07]

>>81

司会者😇「ふざけんなよボケが」

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:16:18]

ムフッ最初の択は間違いの可能性のほうが高いから選び直そうね
ってだけの話ってネタじゃなかったんですか

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:17:25]

>>81

いいや、司会者が生き残って這ってでも正解の扉を開ける確率を計算することになっている

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:17:33]

ウィキペディアに従って司会者がどの扉を開けたかもを知らない
突然現れた宇宙人に選択を委ねるべきだと思われる

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:17:49]

結局理解できない猿は感情論や陰謀論から抜け出せないし勝手に条件を付け足すから司会者を機械に変えようが意味がないと思うのん

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:21:26]

>>77

そうだから「司会はアタリをひかない」前提がちゃんと共有されてる必要って話っスね

ハズレを開けたのは通りすがりの何も知らないモブ、という問題だったら別の答えになるって言ってるだけなんだよね

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:21:41]

>>77

数学どころか文章を理解出来てない猿がおるやんけ

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:23:56]

何回聞いてもよく分かってない　それがボクです
まあワシは自分の運命力を信じるから扉が500億あろうが最初の扉を信じさせてもらうけどなブヘヘヘヘ

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:25:36]

>>76

いいや同じ状況ではないということになっている

最初に500億枚から選ばせた後に3枚に減らすってことは"499億9999万9997枚のハズレ扉を開いて見せたのと同じ"ってことやん

その上で更に一枚開いて見せたら残った一枚に49,999,999,999/50,000,000,000の確率がのっかるんだ

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:25:46]

>>89

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:26:34]

>>89

例えば扉が500億あったとして

一回選んだ扉を変えないってことは1/500億を当てたってことやん

普通に考えて1/500億を当たるなんて無理を超えた無理だから扉を変えた方が当たるよねって話なのん

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:28:37]

>>93

いいや500億分の1を当てていることになっている

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:30:28]

>>94

ボケのつもりならさっきからつまんねーよ

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:32:52]

>>96

アタリの扉開いたらそこでモンティホール（番組）成り立たないですよね

嘘か真か当時の数学者がlet's make a deal を見ていれば特に荒れなかったとする者もいる

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:35:34]

>>87

何も知らないモブでも誰でもいいけれど、「アタリの扉は開けられなかった」（２分の１でアタリの扉が開けられてしまうかもという可能性は考えなくていい）のです

というか端的に、「扉を開ける者がアタリを知っている場合、知らない場合」×「回答者が扉を変えた場合、変えない場合」の４つの勝率を書いてくれよ

オレの認識は最初に書いた通り、開ける者の認識は関係ないから、変える３分の２、変えない３分の１の勝率だと思っているんだよね

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:38:33]

>>87

お言葉ですが「"扉を開いたのを見たあとに"選択を変えるか決める」という前提が「"最初の扉を選んだ時点で"もう一枚が開いたあとに選択を変えるか決める」という前提に変わらなければ司会者が知ってるかどうかはなんの関係もありませんよ

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:40:05]

>>87

ハズレの扉を開けるって言ってるんだよなぁ

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:42:08]

司会者が答え知ってるかで答えが変わるの主張がよくわからないのが俺なんだよね
出題者だろうが通りすがりの人だろうが選んだ扉があたりかを分からない前提でやるものだと思われるが...

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:43:10]

>>89

個人の運命力とか信じるとかそういう話をする問題じゃないんだよね。何の話かすら分かってない馬鹿は余計な口を挟まず消えてくれって思ったね

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:45:49]

モンキーホールはですねぇ
3択から選ばせてじゃあハズレを1つ開けて2択にするけどどないする？を楽しむゲームなんですよ

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:46:55]

>>87

仮に何も知らないモブが司会者(モンティ)の立場で正解の箱を開けた場合、その時点でこの問題の前提条件4に反するのでモンティ・ホール問題じゃなくなるしその仮定、答えに意味なんてなくなるんだぁ

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:49:36]

ゲストがプレゼントを貰えるかどうかって話なのに司会者が正解を開けてコーナーを台無しにしたら番組を降ろされても文句言えない

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:50:36]

おそらく"最初は33%だったのがハズレが分かることで確率が50/50を越える"ことを数学的に表せない事が原因と思われるが…
ワイみたいにんなもん当たるか当たらないかで50%ﾔﾝｹと思えるならﾊｯﾋﾟｰﾊｯﾋﾟｰﾔﾝｹ

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:54:38]

…で変更する方が確率が高いのは分かったけど説明を聞くまで1/3から1/2になると勘違いしていたのが俺…！
悪名高いF欄大学生の尾崎健太郎よ

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:55:40]

仮に何も知らない司会者がアタリの扉を開けても、その場合その扉を選べば確実に正解するんだから確率は上がると思うのが俺なんだ

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:56:06]

>>107

まぁ気にしないで。説明を聞いて理解できたならそれで十分ですから

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:57:42]

>>108

おそらく司会者が選んだ扉は選んではいけないと思い込んでるんだと思われる

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 09:59:10]

>>73

すみません3択で1つを選んだ時、選んだ選択肢が当たりの確率と選んだ選択肢以外に当たりがある確率どっちが高いかという話なんです

3択を2択にって時点で間違ってるのん

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:01:46]

>>104

だからその前提が重要だと言っておろうがっ

前提条件がそろった厳密なモンティ・ホール問題の答えが変わる訳ではなかろうがっ

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:02:08]

>>73

違うんじゃないっスか？

言うならば最初の選択で3つの扉からアタリを選ぶかハズレを選ぶかだと思われるが...

ハズレの方が多いので当てやすいのん

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:03:02]

>>75

ご添削だぁっ

(最初に正解かつ司会が外れ)=1/3

(最初に外れかつ司会が外れ)={(2/3)*(1/2)}/(1/2)=2/3

２行目は条件付き確率ってやつで３行目は存在しないっス

これで変えないと勝率1/3、変えると勝率2/3で、司会の認識に関わらず勝率が一緒というのがわかるっス

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:06:09]

>>112

すみませんその前提が"司会者が当たりを知っていてハズレの扉を開ける"ではなく"司会者がハズレの扉を開けた"だといってるんです

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:06:40]

ところでミスター鬼龍、このモンキー理論を現実に使う手段はあるのですか？
例えば三択問題で絶対アカンが分かった択を変えた方がいい！みたいな…もしそれっぽくできたら本が書けると思われるが…

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:08:17]

>>115

どちらにしろ確率は変わらないですよね

「選んで無かった扉の片方がハズレ」という事象が起きた時点で扉を変えたほうが得ですよ

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:09:29]

>>116

元ネタみたいな状況で使えばいいと思われるが…

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:14:01]

それはどうもです
ただ、司会が正解を知っているかどうで確率が変わるとぶち上げていた奴がいたのに、本人いなくなったのか、どちらでも確率は変わらないという主張滑りされていてちょっと困惑しています

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:20:56]

>>116

必要なことだけ追求すればいいっていう考え方はやめたほうがいいぞ。モンティホールが提唱から未来永劫まで使われなかったと思うならしょうがないが

それはそれとしてポーカーとか麻雀、数の減っていくくじ引きとかでみんな無意識に思いついてると思いますよ

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:27:00]

>>119

「知ってるかどうか」はちょっと不正確だったっス

要するに、「ハズレが開かれた」ことと別に「司会が必ずハズレが開く」ことがルールとして設定されてるどうかで答えが変わるってだけっス

知ってても開くドアをコインで決めるなら答えが変わっちゃうっス

>>44のwikiに変形問題という項目で載ってるから分からない人は読めばいいと思われるが…

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:27:32]

久しぶりに見たぜモンティ・ホール問題さんの”デモデモダッテダッテ大量生産”

この至高の技を継ぐ者がタフスレにいるなんて　はやく絶滅してくれ

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:28:50]

>>122

勝手に変形してんじゃねーよバカヤロー

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:31:06]

モンティホール問題の重要な点は「司会者がハズレの扉を開く」と「司会者はプレイヤーの扉を開かないらしいよ
プレイヤーが最初に選んだ扉を1、それ以外の扉をそれぞれ2、3と呼ぶとする
あたりがAの扉にあり、司会者がBの扉を開ける確率をP(A,B)とあらわす
P(1,1)=P(2,1)=P(3,1)=0 (司会者はプレイヤーが選んだ1の扉を開けない)
P(1,2)=1/3×1/2=1/6
P(2,2)=0 (司会者はあたりの扉を開かない)
P(3,2)=1/3 ×1=1/3 (司会者はプレイヤーの選んだ扉でも当たりの扉でもない2の扉を選ぶのでこのような場合になる確率の1/3に1をかけた値になる)
P(1,3)=1/3×1/2=1/6
P(2,3)=1/3×1=1/3 (P(3,2)の時と同様)
P(3,3)=0 (P(2,2)の時と同様)
この上の確率のうち最初プレイヤーが選んだ扉が当たりである、すなわち1の扉があたりである確率は
P(1,1)+P(1,2)+P(1,3)=1/3
なんだァ
それ以外の扉があたりである確率は1−1/3=2/3なんだァ
変えたほうがいいらしいよ
まあ変えるって言っても最初の選択肢から自分の選んだ一つと司会者のあけた一つ以外を開けるのだから1択なんだけどなブヘヘ
といわけで変えないで当たる確率は1/3、変えると当たる確率は2/3×1=2/3らしいよ

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:31:39]

>>122

それはもうモンティ・ホール問題じゃねーよバカヤロー

もうちょっと数学より日本語を学びなおしてこいと思ったね

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:35:49]

えっ 変えても2/3ってことは変えた方がいいけど外れる時は外れるんですか

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:36:41]

>>124 >>127

ウム…

ちょっと条件が変化するだけで別物になるから条件をしっかり整理することが重要って>>37>>38あたりからずっと言われてるんだなァ

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:38:11]

>>128

そりゃもうじゃんけんと同じくらいは負けますよ

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:41:11]

あのう、モンティホール問題の範疇で（司会は必ずハズレの扉を開くという前提で）、司会の知識・認識は関係ないという話をしてるんですよ
今更変形問題がどうだとかいうのやめにしませんか

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:43:03]

ゲストが扉を選ぶ
司会者がハズレの扉を開ける
ゲストが扉を代えるか選ぶ

これだけの話なのに司会者がどうとか前提がどうとかはそもそもルールを理解してない

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:52:51]

司会者なんてマクガフィンみたいなもんやんけ
「ハズレの扉を開く」なら別に司会者じゃなくてトダーでも鬼龍でもマネモブでもいいんだ

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 10:58:29]

「回答者モブが選ばなかった2枚の扉のうち司会者モブがハズレであるものを取り除いて1枚にする」「回答者モブに最初に選んだ扉のままでいくか司会者モブが1枚にした扉に乗り換えるか問う」って前提条件で話しているのに頑なに司会者モブが当たりの扉を引いてしまう確率があるヤンケとか言い出す蛆虫は何者なのか教えてくれよ

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:18:42]

司会者は確実にハズレの扉を開く必要があるんだよね
この条件を満たすためには司会者がアタリの扉を知っているのが必須で
もしアタリの扉を知らずにハズレの扉を開けたのならそれは単に2/3の確率でハズレを引いただけなのん
残りの扉の当たり確率は当然それぞれ1/3になるのん

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:30:48]

怒らないで下さいね
正解を知らない司会者が「正解の扉を開いちゃって一番戸惑っているのは俺なんだよね」ってバカみたいじゃないですか

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:33:59]

>>135

ただの愉快犯と真性の馬鹿のどっちなのか教えてくれよ

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:34:34]

>>135

>残りの扉の当たり確率は当然それぞれ1/3になるのん

1/3+1/3=2/3なんすけど、いいんすかこれで…

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:39:55]

500億の扉のたとえがよく分からないのは俺なんだよね
開くハズレの扉って一つだけじゃないのん?

ワシの理解力が足りないだけだったらごめんなぁっ

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:42:05]

>>139

ｽｯ👇

>>70

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:45:17]

司会者じゃなくて選ばれてないはずれの扉が一つ勝手に開くってことにした方がわかるのかもしれないね

司会者に引っかかってるやつは司会者の人格を勝手に想像してるような節があるのん

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:46:20]

>>140

あざーっす

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:56:01]

司会者の人格は別に関係ないんだよ…

「答えを知ってる奴が扉を開く」前提が抜けるとモンティ・ホール問題とは別の話になるから気をつけようってだけなんだよ…

>>136みたいになる確率を黙って抜いちゃうせいで結果がズレるだけなんだよ…

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 11:58:23]

>>138

単純にくじ引きの確率で考えるといいですよ

3つの扉から順番に引いて行ってアタリの扉を知らない司会者が二番目に引いたらハズレだった

この場合一番目の扉と三番目の扉のアタリ確率は同じ

モンティホールでは司会者がアタリの扉を知りながらハズレを開けるので三番目の扉が有利になるのん

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 12:02:13]

まさか... 司会者がどれが正解かも知らずに残りの扉をあけるとか思ってるわけじゃないでしょう？

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 12:13:27]

>>144

言葉足らずですみません

＝１にならなくて困惑しています。と言いたいんです

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 12:14:55]

揺れる見解…

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 12:30:18]

>>146

大変失礼しました伝タフ

一番目の扉のアタリ確率1/3+司会者が二番目にアタリ扉を開く確率1/3+三番目の扉のアタリ確率1/3で1になるのん

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 12:31:52]

司会がランダムで扉を開いたとしても、司会が外れを開いたというすでに確定した事実の確率を組み込んで計算をしているマネモブが多いことに驚いたんだよね
コインが２回連続で表がでたから、次に表が出るのは1/8と考えるタイプ？

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 12:33:46]

話しはズレるけど司会者が当たりを開けちゃうハプニングシーンを想像して笑っちゃったのん

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 12:36:44]

司会が正解を知っているかいないかで確率が変わるというのは、
コイン２枚を表向きに置いてからコイントスをするのと、コイントスを２回やって連続で表が出てからコイントスするのとでは確率が違うということ　どちらも1/2ではないのか

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 12:39:26]

ここもまた意味不明な前提条件を追加して話をこじらせるアホに満ちている

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 12:50:33]

スキルも無いのに例え話をするのはやめろー！！

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 12:55:33]

まともな知能があれば最初の解説を聞いた時点で納得するんだ
食い下がる奴は全員ド級のアホだと思ったほうがいいっ

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 13:01:52]

>>143

司会者は答えを知らなくていいんです　ただ司会者が誤答の扉を開けたという事実があればいいんです

この違いわかってください

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 13:03:17]

そもそもワシが選んだものが正解になるから正解を引く確率は100%なんだよね

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:09:48]

>>149

そもそも司会が当たりを開いたら扉を変えようが変えまいがどのみち0%だから考慮する必要がないのん

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:13:26]

>>33

思考実験の定石だ

趣旨を理解してない馬鹿が揚げ足取りを始める…

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:20:24]

あの…自分>>75みたいな計算式はまったくわからない高卒蛆虫なんスよ

ようは「一つ選んだあとに残った二つから外れをひとつ除外する」ってだけっスよね？

選ぶ側は見せられた外れ以外に何も知らない以上、確率的には変化ないんじゃないスか伝タフ

なんか司会者は敵みたいな意見もあってよくわかんないのは俺なんだよね

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:33:17]

司会者は正解を知ってないといけないと思ってる人は正解を知らないのにどうやってハズレの扉を確実に開けるんだって話なんスかね
例えば何も知らない司会者だとしてもゲストが扉Aを選んだ後にスタッフから扉Bを開けてとカンペで指示されたと考えればいいっスよ

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:34:53]

>>159

100枚のカードがあり1枚だけアタリがある

1　100枚から1枚を選ぶ　それは1%の確率でアタリ

2　選ばれなかった99枚のうち98枚を表にする（表になった中にアタリはない）

1で選んだやつか、2で残された1枚のどっちの方がアタリだと思いますか？を3まで小さくしたのがこの問題ですね

おおよそモンティホールでは最初の選択を信じたままだと35%

オープン後の開示されなかった方を選ぶと65％の確率でアタリが出るのん

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:39:55]

>>160

あの...誰もそんな話してないんスけど...

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:42:09]

司会が何故ハズレのドアをオープンできるの？って質問はね池の周りを分速60mで歩きますって問題にそんなの不可能だろってケチつけるようなものなの

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:42:14]

ちなみに扉を増やす例えでは分かりやすくなるよう1枚を残して残りのハズレを開けられるけど最初の設問と同じように一つだけハズレを開けたとしても他の扉にした方が当たる確率は高くなってるらしいよ

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:44:04]

別に司会者が正解を知っていようが知らなかろうが残ったハズレの扉を開けた時点で確率は変えた方が高くなるんだよね
司会者が云々言ってる奴はただのアホだと思われるが…

[166 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:45:10]

自分の選択が途中で前提からひっくり返されるのすげえムカつくしぶっ殺してやりたくなるから理解しても納得はできないんだよね

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:56:50]

はっきり言って司会者が答えを知らなかったら～とか言ってる奴らはめちゃくちゃアホ
『司会者が選ばれなかった扉のうちハズレをひとつ開いたのを見ました。扉を選び直しますか？』という問いそのものまで勝手に変えるんだから話になんねーよ
「ハズレの扉が開かれたのを見る」ところまでがモンティホール問題の絶対条件でそこからがスタートなのに勝手にスタート地点をズラすんじゃねーよバカヤロー

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:02:51]

>>159

最初にアタリ（3分の1）を引き残りの（ハズレ1、ハズレ2）のうちなにがオープンされてもハズレとアタリを交換しハズレ

最初にハズレ1（3分の2）を引いた場合残りの（　アタリ、ハズレ2）からハズレ2がオープンされハズレ1とアタリを交換しアタリ

最初にハズレ2（3分の2）を引いた場合残りの（　アタリ、ハズレ1）からハズレ1がオープンされハズレ2とアタリを交換しアタリ

交換しないなら3分の1でアタリ

交換するなら3分の2でアタリなので交換する方が確率が高いの

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:08:47]

いや司会者がドアの当たり外れを知ってるのは前提だーよ
知らない場合同じ試行を300回すると100回は司会者が当たり引いて終わりなのん
知ってる場合300回全てで外れを引き知らない場合に引くはずの100回の当たりが残されたドアの確率に加算されるのん

[170 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:23:35]

>>169

頼むからベイズの定理で検索してくれって思ったね

[171 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:28:55]

>>169

そこで使われている数字そのまま使うけれど、前者だと200/200で司会者は外れを開けるし、後者なら300/300で外れを開けるんスよ

これは司会者が５百億分の一の確率で外れ扉を開けようと関係ないんス

司会者は外れの扉を開けたという所与の条件を崩さないでほしいってやつっス

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:59:03]

>>171

要するに司会者が当たり外れを知らない場合でも必ずハズレのドアを開くということで考えろって事っすかね

現実的に再現出来るんすかね

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:05:04]

ハズレが開いたのを見たって所からスタートするのは変わらないんだよ…
問題は…それが偶然かどうかだ　(もちろんめちゃくちゃ原典では偶然じゃないと明記されてる)
偶然かもしれない可能性があると確率がずれるのん

“““開ける担当は適当に開ける(≒正解を知らない)という仮定のもとで”””
回答者の視点を考えると、見えたハズレが
「最初の選択が当たりで残り(ハズレ,ハズレ)のうちから出たもの」なのか「最初の選択がハズレで残り(当たり,ハズレ)のうちから偶然出たもの」なのか区別できないんだよね
前者を「当たり世界線出身のハズレ」、後者を「ハズレ世界線出身のハズレ」とでも呼ぶのん

見えてるハズレが当たり出身なら最初の扉が、ハズレ出身なら残った扉が正解だから、どっちの世界線から来た可能性が高いかを考えるんだよね

最初の選択の時点ではさぁ「当たり世界線」に行くよりも「ハズレ世界線」に行く可能性の方が2倍大きいんだよね
まあ今の仮定だと「ハズレ世界線」からハズレが出てくるには1/2の確率をくぐり抜ける必要があるからバランスはとれてるんだけどね(もちろんめちゃくちゃ原典だとそんな必要ない)

最終的に回答者視点で見えてるハズレは「当たり出身」も「ハズレ出身」も等確率になるんだ
(もちろんめちゃくちゃ原典だと「ハズレ出身」の可能性の方が高くなる)

“““開ける担当は適当に開けるという仮定のもとでは”””
変えても変えなくても正解の確率は同じなのん

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:08:52]

もう、地球が今の環境になったのも偶然なんだから、人類が無事に誕生してテレビ番組を作れるレベルまで文明を発展させた確率も計算してモンテイホール問題を解けって思ったね

条件付確率なんて中高で習うことなんすけどいんスかこれで…

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:32:09]

>>174

司会がハズレを開けたという条件のもとでの最初の選択が正解である条件付き確率は

(最初が正解,かつ司会がハズレを開ける確率)/(司会がハズレを開ける確率)

でいいっスよね？

(司会がハズレを開ける確率) = (最初が正解,かつ司会がハズレを開ける確率) + (最初が不正解,かつ司会がハズレを開ける確率)

でいいっスよね？

(最初が正解,かつ司会がハズレを開ける確率)は(1/3)*1

でいいっスよね？

(最初が不正解,かつ司会がハズレを開ける確率)はオリジナルだと(2/3)*1だけど、ランダムに開く仮定だと(2/3)*(1/2)

でいいっスよね？

ランダムに開く仮定で計算すると条件付き確率1/2にならないスか？

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:42:44]

>司会がハズレを開けたという条件のもとでの最初の選択が正解である条件付き確率は

おそらく時系列に混乱が起きていると思われるが…

「最初の選択が正解である確率」は条件付がどうとかいう前に単に３分の１ッス

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:02:01]

一つだけ当たりが入っている三つの箱がある。この箱に以下の操作を行う。
1.三つの箱からランダムで一つを選び印をつける。
2.残る二つから空の箱を一つ開ける。
この時何も操作されていない箱に当たりが入っている確率はいくつか？

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:03:51]

>>176

https://bellcurve.jp/statistics/course/6444.html?srsltid=AfmBOorZH6ZIp2rWgjwSTh-iDsQCyswlGBr3LrEPahFqMLvrAd4j-8e1

このサイトの問題を例に出すっスけど、これで求めてるのは

「白玉が出たという条件のもとでの最初の選択が２番目の袋だった条件付き確率」っスよね

構造は同じに見えるんスけど

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:18:49]

>>175,178

条件付きがどうとか言う以前に「場合分け」の段階にいるようだ

(最初が正解,かつ司会がハズレを開ける確率)/(司会がハズレを開ける確率)

＝（1/3・１）/１　です

ちなみに、

最初が不正解で、モンティホール問題が開始される確率は、

(最初が不正解,かつ司会がハズレを開ける確率)/(司会がハズレを開ける確率)

＝（2/3・1/2）/(1/2)です

司会が正解の扉を知っていようが（確率1/1）、偶然だろうが（確率1/2）関係ないんだ

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:21:16]

モンホーは理解したけど3囚人の確率変わらねーよはピンとこないそれが僕です
いやっ聞いてほしいんだ
一人が聞いたところで1/3が変わらないというのは直感でなんとなく察せられるんだけどね…

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:26:22]

スレを追ったけど前提条件が共有されてない問題で言い争ってる気がしたのが俺なんだよね
司会者が必ずハズレの扉を開くという前提と、司会者が適当に扉を選んだら偶然ハズレだった前提なら扉を変えた時の当たり確率は異なるんだ

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:27:55]

>>182

掲示板の問題だ、色んな奴が語り合ってるからよく話がズレる

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:30:18]

>>182

あのう、今そこで確率が異なるのか、異ならないのかって話をしてるんスけど…

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:38:15]

クイズ番組で司会が正解発表前に「では試しにBの扉を開けてみましょう」とか言いながら正解の選択肢を開けたら大炎上すると思われるが…

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:40:08]

司会者が間違って扉を開けたら変えるか変えないかの段階にいかねえよバカヤロー

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:40:33]

このスレ内ですら必ず確実にハズレ扉を開くと何度も説明されてるのに司会者が無作為に開くと言ってる奴はなんなのさ

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:42:22]

Aが「司会がハズレを開く」

Bが「最初が正解である」

Cが「最初が不正解である」とすると、

P(B|A)が「司会がハズレを開けたという条件のもとでの最初の選択が正解である条件付き確率」になるスよね

P(A|B)が「最初の選択が正解という条件のもとで司会がハズレを開く条件付き確率」

P(A|C)が「最初の選択が不正解という条件のもとで司会がハズレを開く条件付き確率」

だから、

P(A|B) = 2/2 = 1

P(A|C) = 1/2

スよね

P(B) = 1/3, P(C) = 2/3なんだから、

>>180の1行目にある式は

P(B)* P(A|B)/P(A|B)であって、ベイズの定理P(B)* P(A|B)/P(A) = P(B|A)とは違いますよね

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:43:32]

>>173

教えてくれ

その仮定に何か意味はあるのか？

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:43:49]

このスレが完走しそうという事実が>>1の「一回解説を聞けば納得できるめちゃくちゃ簡単な話なのに最初から理解する気のない蛆虫に擦られまくってる」という主張の証明になっていて悲哀を感じますね

[191 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:46:26]

>>190

実際意味分からん仮定をn度撃ちされまくってるのには悲哀を感じますね…

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:46:30]

>>184

そこを話したいのなら司会者が正解を知っている場合と正解を知らない場合に確率は変わるかという曖昧な前提にせず、司会者が必ずハズレを選ぶ場合とハズレも当たりも選ぶが今回偶然ハズレを選んだ場合に確率は変わるかといった感じに分けるべきスね

そうすればもっと紛糾を抑えられたと思われるが…

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:47:43]

司会者が無作為に扉を選んだ場合について頑張って語ってるやつにこんなこと言うの嫌なんだけど
それはモンティ・ホール問題とは完全に無関係だからただの話題滑り荒らしなんだ

[194 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:47:52]

>>187

おそらく分数で割る時に分母と分子を入れ換える理由が分からないままの連中だと思われる

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:49:16]

>>192

ずっと「司会がハズレを選んだという事実は動かない」と言ってんだよえーっ

[196 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:51:30]

司会者が正解を知った上でハズレの扉を開けたにしても正解を知らずにハズレの扉を開けたとしても自分が最初に選んだ扉の確率が1/3で残った選択肢が正解の確率は2/3ですよね

[197 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:51:39]

>>193

数学の問題に対して条件が変わると答えが変わるよって言うのはそんなに変な事なんスか？

オリジナル問題の答えは有名なんだから今更語るまでもないと思われるが…

[198 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:55:53]

>>197

条件を変えた問題を語ろうという主旨なら答えが変わるよねでまとまるけど今騒いでるのは条件を変えないままの問題の話だから司会者が当てる場合は考慮するなと言われてるんスよ

[199 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:58:30]

一回wikipediaのモンティ・ホール問題のページにある変更ルール3を読んできて欲しいスね

[200 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:59:06]

モンキー・ホール問題はいつ解決するのか教えてくれよ