- 1二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:14:57
- 2二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:17:00
- 3二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:17:38
今回珍しく被害者なだけで基本お前らガッツリ加害者側ヤンケ図々し過ぎヤンケ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:18:09
ここの雷影マジで傍若無人過ぎて擁護出来ないのん
- 5二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:19:14
あんたが言わなければ正論だよね あんたが言わなければね
- 6二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:19:53
やっぱ戦争好きっスね
雲の国は - 7二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:20:46
お前らがもう一度踏みとどまれ…鬼龍のように
- 8二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:21:05
この意見自体は正論の中の正論って割と言われてるのん
- 9二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:21:29
- 10二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:22:09
- 11二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:22:13
何ぼ未読蛆虫でもこのシーンが正論みたいに語られる事があるのはネタにもならないと思うんだ
- 12二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:23:02
ナルトが誰か我慢しなきゃ復讐の連鎖が続くからって綺麗事の屁理屈で誤魔化してたからお前が我慢すれば良いだけじゃんで一蹴されたって流れっス
- 13二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:23:27
コイツらが言うと正論だけど説得力ないってことは…コイツらじゃなければ正論ってことやん
- 14二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:23:58
そもそもサスケは抜け忍で五大国から国際指名手配されてる身なのに日向の件は関係ないですよね🍞
- 15二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:24:07
その理由でだから止めようって言ったのナルトの方なんだ
- 16二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:24:11
ビーがサスケに殺されたように見せかけて監視から抜け出しラップ修行の旅に出たから…
- 17二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:25:09
ナルトの理由だとお前が我慢すれば終わりは正にその通りにしかならないんスよね
- 18二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:25:36
だから一度ワシらお前のやったことに踏みとどまっただろおーん?お前らのやった蛆虫行為をまた蒸し返してほしいのかおーん?
のヤマト隊長の発言でこのおっさんへの政治的反論は成立しているんだ
サスケに関しては「すいません…でもワシらの復讐どうこうなんかよりここまで世界巻き込んだら保安のために絶対始末しないとダメですよね?」とか言われた方が完全に反論できない状況だったんだよね - 19二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:25:59
それでも文句あるなら戦争上等ですよな上での台詞だから正当がどうかは的外れのんじゃないんスか?
- 20二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:26:10
火の国の忍が攻めてきてブラザーを拐ったから殺すヤンケ
抜け忍みたいだから火の国と戦争はしないでやるヤンケ - 21二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:27:21
雷影の性格的に変に理屈をこねないで友達だから殺さないでならワンチャン少しは通じただろって偶に議論になってるのん
- 22二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:27:33
おいおい 雷影も大いに問題ある人間だけどサスケに関しては何一つ擁護できないでしょうが
実際この後会談を襲撃するしな ヌッ - 23二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:27:43
ここのカカシ結構プッツン来てたと思ってんだ
- 24二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:27:46
雲隠れは戦争上等の考えだから連鎖を止めたいなら我慢し続けろってのは正論ではあるのん
- 25二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:28:18
ビーはサスケに殺されたって報告が来たからエーは「サスケ殺す…」ってなってるけど実際にはビーは死んでなかったけど死んでた事にすれば1人で気ままに好きに動けるチャンスだったから報告を取り消さず行動してた感じなのん
- 26二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:29:32
なおビーは難を逃れ自由を満喫していた模様 何をやってるこのバカは?
- 27二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:29:35
サスケが国に侵入してビーを殺しにきた時にビーが機転を利かせて殺されたように偽装したからこの段階では全員ビーが生きてること知らないのん
ぶっちゃけビーが生きてようが死んでようが普通にサスケが殺されるのは当然を越えた当然なんだけど、それをナルトが復讐は誰かが踏みとどまらないと〜って止めようとしたから、だったらワシがサスケ殺した後にお前が踏みとどまればイイダケヤンケシバクヤンケって反論されたって流れっスね
- 28二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:29:41
- 29二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:29:47
ハッキリ言って復讐論よりおいおいテロリストを許さないのは国際常識でしょうがにもっていかれた方がよっぽど反論不可能
それを個人的復讐に論点をもっていったあげく復讐しろ復讐しろって言う復讐好きの未読蛆虫が持ち上げるんだから
話になんねーよ - 30二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:30:12
抜け忍の始末は抜けられた里の仕事ヤンケ
頼み込んでるのは次期火影候補の有望株で実績もある忍ヤンケ
人柱力を里のバックアップもないサスケ小隊に奪われた雲隠れにも問題はあるヤンケ
確実性ならサスケが協力しているらしい暁の親玉をぶちのめしたナルト有する木の葉の方があるヤンケ
どちらが先に踏みとどまるかの話なら白眼と九尾を狙われて二回も踏みとどまらせてきた雲隠れが順当ヤンケ
個人の感情論でもエーにとってのビーと同じようにナルトにとってのサスケも大切な存在なんやから対等ヤンケ - 31二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:31:21
そもそも日向以前に木の葉側も割とやらかしあるから木の葉が一方的に被害者ってのは欺瞞だと思ってんだよね
それとサスケはあの時点だとマジでテロリストの犯罪者だから木の葉は復讐どころか殺す事に感謝しないといけないレベルの立場なんだ - 32二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:31:53
作劇としては復讐以外の問題を強く言及した方がサスケ殺す選択肢があまりに当然になってしまうから
むしろ復讐は何も生まないだのいいや復讐はさせてもらうって復讐議論にかわした感があるんだよね欺瞞じゃない? - 33二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:31:54
まとめでここだけ見て正論正論言い出す未読蛆虫が一時期大量発生してて話にならねーよ
- 34二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:32:15
- 35二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:33:01
雲隠れの動向はともかく雷影という立場からすれば人柱力とは言え他里の下忍1人のしかもじきに国際手配されるテロリストを「友達だから殺さないでくれ」って訴えに耳を貸す必要は無い(実際最初はそうしようとした)けどわざわざちゃんとレスポンス返してくれたのはお互いの立場からすれば待遇としては中々なんじゃねぇかと思ってんだ
- 36二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:37:35
- 37二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:39:23
「復讐の連鎖が~」とか言わずに「お前ら屑なんだからサスケのやった事チャラにして我慢しろやんけシバクヤンケ」って言うべきだったよねパパ
- 38二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:39:40
雷側は納得出来しメンツも立たないんだよね
- 39二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:39:58
- 40二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:40:48
ナルトとサクラぐらいしか暴れる可能性ないのん
- 41二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:41:38
サクラも殺す気決めたしいの以外の連中は処分する気満々だったのん
- 42二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:42:03
サスケを始末できるだけの能力があるかどうかを問えば雲隠れでは余計に被害が広まる可能性が高いんだよね
里の二番手にして戦略兵器のビーがやられててこのあとも他四人の影がいながら仕留め損ねて雷影は片腕を失ってるんだから話になんねーよ
ま あくまで結果論でしかないからバランスは取れてるんだけどね
- 43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:42:42
雷影はナルトが言ってた復讐を誰かが耐えるべき理論ならこれで解決だがお前は実際そうしないだろ?という背理法で論破しただけであって
本人は単なる弱肉強食論者ですよ
以前雷影が木の葉を攻撃した時に木の葉が我慢したなんてのは雷影側からしたらやり返せない相手が弱虫ってだけで話は終わりなんだ - 44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:43:17
やっぱり復讐を止める唯一の方法は族滅だよねパパ
現実でも現在進行形で滅茶苦茶実行してるし - 45二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:43:30
実際は逃げの口実に利用されてただけだったから有耶無耶になるんだ
釈然としないまま終わるんだ - 46二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:43:47
- 47二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:43:48
BORUTO時点のサスケならともかくこの時点のサスケは処分が妥当すぎるんだぁ
- 48二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:43:51
- 49二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:45:08
せめて俺がこの手で確実に殺しますってナルトがちゃんと言ってれば譲歩も考えてくれていたと思われるが……
抜け忍の時点であの世界で殺されない理由がないのに更に他国に侵攻してトップの弟殺し(相手のお陰で未遂)たやつを見逃してくれって、木の葉でもトップクラスで他国にも知れてるカカシ同伴でトップに直談判するとか下手すれば木の葉と雲隠れで戦争起きるレベルで何を言ってるこの馬鹿は……?って話じゃないっスか?
音忍がお願いします大蛇丸を殺さないでくれって木の葉の人間に言っても誰もまともに相手する訳ないんだよね 酷くない? - 50二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:45:16
ロジハラすぎてナルト動いてないの草なんだよね
- 51二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:45:45
- 52二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:45:51
つまり今度こそはナルトが踏みとどまって遺恨を水に流したってことやん…
- 53二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:46:46
腕一本に免じて参加ぐらいさせるべきだと考えられる
- 54二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:47:12
ここについては雷影が正論なのん
サスケも隙あらばレボリューションしようとするしな! - 55二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:49:35
竿影は復讐の是非なんてどうでもええんや
復讐の連鎖とか言うならお前らがとどまればええやんけって言ってるだけなんや - 56二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:49:51
もしかしてダンゾウ様が五代目に就任してたらサスケを速やかに始末してたんじゃないスか
五代目がこれまで甘やかしたからこんな事態になったんじゃないスか? - 57二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:50:31
ナルトがあんな奴のためにここまでする必要はないと思われる
- 58二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:50:37
- 59二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:50:39
- 60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:51:46
- 61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:53:57
- 62二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:54:58
- 63二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:55:57
- 64二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:58:33
- 65二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:00:06
- 66二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:03:14
◇この間桐は…?
- 67二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:03:53
- 68二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:06:37
- 69二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:07:36
大蛇丸ばっか言われてるけどねサスケも割とそっち側なの
- 70二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:07:55
- 71二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:08:55
これほんとにサム8の作者が描いたんスか?
- 72二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:09:20
- 73二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:12:17
- 74二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:12:29
- 75二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:14:38
そんな事したら木の葉そのものが国際指名手配された犯罪組織に肩入れしたって事になるだろうがえーっ
- 76二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:17:08
- 77二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:17:21
舐められない、利用されないようにするのが大事なんですねぇ
- 78二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:18:42
それしたら砂がどうなるかは怪しいけどそれ以外の里から敵扱いされて死ぬだけじゃないスか?
少なくとも経済維持するためにやってた外国の依頼とかは完全に途絶えるだろうから暁の後援者になってテロ国家になるくらいしか生きる道はなさそうなのん
- 79二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:19:28
- 80二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:20:39
暁VS木の葉VSそれ以外の里になるだけなんスよね…
- 81二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:28:24
「ワシの友人だから許してやって欲しいんスよ」という感情論では「ワシの弟の仇だから殺すんスよ」という感情論を止める釣り合いにはならないし
そもそも政治犯なんだ
どのみちろくな奴じゃねーんだ
見つけ次第殺るんだ - 82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:28:42
贔屓目が入らなければナルトは雷影に完全論破されてるんだ
- 83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:34:52
よく考えたらこの時点のサスケって犯罪者を超えた犯罪者だから、どんな理屈並べてもナルト側に正当性生まれないんじゃないスか?
凶悪犯罪者咎めるんだから復讐・連鎖の話も根本的に当てはまってないんじゃないスか? - 84二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:35:41
- 85二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:35:57
ウム…何なら雲隠れはクシナも拐おうとしてたんだなァ
- 86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:37:17
少なくともこの時点だと誰かが痛みを負って止まらないと連鎖は続くんだよね
「今回の被害者はワシらヤンケシバクヤンケ」も「今まで散々好き勝手してきたヤンケシバクヤンケ」も否定しきれるものじゃないんだ - 87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:37:26
- 88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:39:39
おそらく師を失っても復讐を選ばなかったナルトと兄弟を失って復讐に暴走する雷影やサスケを対比して描こうとしたのだろうと考えられる
復讐側に言い負かされてるじゃねえかよって?あ── 何言ってるかわかんねぇよ - 89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:41:30
- 90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:42:30
でも俺この場面だけ切り取って双方を愚弄するのは嫌いなんだよねこのシーンは後でナルトが行動と実力で雷影認めさせて戦争に参加するというナルトの成長含めてのシーンでしょう
- 91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:47:15
- 92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:54:51
このシーンが度々議論になるのは雷影が復讐100%で動いてると解釈してる層がいるからだと思うのが俺なんだよね
復讐心ももちろん何割かはあるだろうけど普通に体制側としての義務感で動いてるんだ
そこに感情論でお願いしてもそれおかしいだろナルトップされるに決まってるんだ悔しか - 93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:02:08
- 94二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:05:37
まあそこは国際指名手配なのと、木ノ葉はペイン戦で被害甚大なことと火影すら意識不明な事を考慮すると大掛かりな体制でサスケ処理した方が良さそうだったのかもしれないね
- 95二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:11:04
- 96二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:36:33
- 97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:37:36
この時点で知らなかったけれど、ナルトも母親攫われかけているから同じことやって踏みとどまってるのに自分たちは復讐がしたいんじゃあっ!は思チンもいいところだと思ってんだ
- 98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:42:07
ペイン戦で自覚した復讐の連鎖を止める使命感とサスケを連れ戻して元の関係に戻したい私的な欲求がごちゃ混ぜになってたと思ってんだ
- 99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:44:14
ここも「こんな奴らに」じゃなくて「サスケなんかのために」だから殴ってる相手よりサスケに敵意燃やしてるんスよねサイ
- 100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:10:37
もしかしてサスケって糞なんじゃないスか?
- 101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:27:37
そろそろ復讐を折り返すのんゴロンヤメロォォ
- 102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:47:47
九尾モードで回避する様はかっこよかったのん
- 103二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:52:15
- 104二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:56:06
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:12:26
- 106二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:47:39
- 107二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:58:29
- 108二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:17:21
でもね、お前が踏み止まれと言われたナルトは実際師匠の仇である兄弟子にも親の仇で親友の闇堕ち原因にも踏み止まってるからNARUTOのテーマとして復讐の連鎖は止めることは一貫しているの
- 109二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:23:49
- 110二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:27:08
……徹頭徹尾己の悪因悪果を呪えとしか言いようがないですね(🍞
- 111二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:33:39
雷影の理屈はわかるよね 理屈はね
しゃあけどテロリズムに傾倒したサスケの被害者という一点以外ではどの口が抜かすって感じだわっ - 112二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:36:33
ビーを襲ったのだけは擁護できないとお墨付きを頂いている
- 113二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:37:20
とにかくこのシーンはナルトもエーもヤマト隊長もカカシ先生も全員が"己の立場からするとそうありたいという使命感に駆られるッ"という理屈と"お前の気持ちよりワシの気持ちの方が大事なんじゃあっ"という感情論がごちゃ混ぜになったまま変に理性的なオブラートに包んで議論できてる気になってるフルコンタクト危険シーンなんだ
- 114二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:43:01
- 115二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:52:03
真面目に見ると五影会談を受けてお付きの忍びが制限されてる雷影に木の葉の人柱力と写輪眼のカカシがカチコミかけてきた戦争一歩手前シーンなんだ
雷影が寛容でナルトに合わせたレベルで話してくれるだけ色々有難いシーンっスね - 116二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:52:54
- 117二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:59:20
- 118二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:05:29
やっぱ冷静っスね次代の火影補佐役は
- 119二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:29:35
ここは雷影様の言うとおりなんだよね
口で言いくるめるよりサスケの捕獲やビーの安否の証明の方が早かったからね
ナルトにしては珍しく行動より感情的になってるんだ
らしくないんだ - 120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:11:01
復讐の連鎖は止めるべきやん…=そっちが先に踏みとどまれば済む話やん…
日向・九尾の件があるのにそれは横暴じゃないスか忌無意=あれぇ?忍の世界は力と行動が全てでしょ?報復を選ばなかった自分たちの判断を相手に求めちゃダメダメぇ
サスケはナルトの友達なんやでもちっとリスペクトしてくれや=ビーは雷影の腹心にして義兄弟にして八尾の人柱力なんやで
しかし…やめてほしいのです=はぁっ?何言ってんだそれテロリストを庇うなんておかしいだろ木の葉ップ
おいこらっここでペインを倒した力と行動を示してもいいんだぞ=おっやっぱうちはなんて抱えてた木の葉は暁と関係あったんやな
雷影=竿影
竿影の称号に相応しい理論武装なんや - 121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:13:09
当時のサスケがひどすぎてこればっかりは正論なんだぁ…
- 122二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:16:59
ただの抜け忍ならともかくテロリストになったなら木ノ葉が始末するのが本来義務とも言えるんだよね
- 123二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:22:21
まぁ気にしないで
都合よく力を語ってた雷影も少しすればサスケにやられかけたりマダラにぶちのめされたりレボリューションされかけたりこの時のガキッに完全に上回られたりと十分すぎるほど尊厳破壊されましたから
この時点ですら弱肉強食の理論を掲げても弱肉の側だからモラルや権利に頼るしかないんだよね 酷くない? - 124二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:28:37
- 125二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:40:10
このチョップで左腕を失ってるだけでなく次の蹴りは我愛羅の介入がなければ加具土命の棘に突っ込みかけたり天照の照準を合わせられたりだったからやられかけるという表現はそれほどおかしくないと思ってんだ
- 126二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:43:56
- 127二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:11:14
おそらくだけど復讐を止める云々ほざいてる奴は人権だの政治的正しさと同じで本当にその概念を大切だと思ってるわけじゃなくて自分の気に食わない奴は殺していい、って思ってるからこそそういう馬鹿みたいな主張で反論したつもりになってると思ってるんだ
ナルト自身ですら雷影の言うことのが正しいとは自覚していたからこそ反論も反撃もしなかった訳でしょう?
- 128二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:14:57
実際ここからサスケェはよく巻き返したなあと思ってんだ
- 129二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:41:51
穢土転生があったからね