ここって剣八の強さに懐疑的な人結構居るん？

1二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 12:49:37

最近スレを覗くようになった新参者なんだけど、ここって剣八の強さに納得いってない人結構いるんか？

・浮竹は剣八より霊圧大きい
・銀城の月牙天衝は一護と同じ威力なので剣八より強い
・マユリはペルニダの指をもいだから剣八より強い
・ネムはペルニダの肉体を壊したから剣八より強い
・大人日番谷はジェラルドの剣を両断したから剣八より強い
・ミニーニャは剣八と同じくらい怪力だからグレミィの隕石壊せる

上に例を挙げたけど、ここでしか見たことないような意見をちょくちょく見かけるんだが
最強の死神であることって剣八のアイデンティティだと思ってたから簡単に否定されるとモヤモヤする

>>11 >>53 >>84 >>129 >>151

2二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:04:23

初めてみた意見ばっかなんやけど本当にそんなこと言うやついるん？

>>3 >>4 >>5

3二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:08:52

>>2

他のカテだけど1人が言った意見をさも多数の人間が言ったみたいな感じでスレ建てする奴いるんよ

多分同類

>>8

4二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:10:42

>>2

このスレとか

霊王の残滓でわちゃわちゃしていた場面をアニメで見て思うけど｜あにまん掲示板剣八vsグレミィのスケールって作中で上から数えた方が早いよなbbs.animanch.com

5二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:11:28

>>2

このスレとか

銀城って要素の割に弱すぎね？｜あにまん掲示板人間・死神・虚・完現術者の力を持ってるのに一護と差がありすぎじゃね？一護以外と戦ってればもっと善戦できたん？bbs.animanch.com

6二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:11:52

口調がね

7二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:12:30

(この時点での)がつくと途端になっとくできるのが剣八の強さ

8二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:12:44

>>3

タフカテかな？

言っちゃ悪いけどブリーチカテだろうとタフカテだろうと基本は匿名でやろうと思えば自演もできる掲示板だからどちらで見た意見も基本的にあまり真に受けないほうがいいかと思う

9二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:13:21

強さ自体は揺るぎないとは思うんだけど
本編だと自力に耐えられなくて自壊したのが最後なのと
更木関連はなんか小説の後付け補足がめちゃくちゃ多くて本編だと強さの根幹がいまいちよく分からないというところがブレブレになる理由なのでは

>>10

10二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:14:46

>>9

小説でほかの隊長より強さ盛られて反感持たれてるんか？

>>15 >>19 >>21

11二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:15:20

>>1

最強の死神がアイデンティティなのか剣八

山爺や和尚の方が強いぞ

>>18 >>128

12二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:15:21

まあ強いのは強いけど描写が少なくて謎が多いなって印象。描写的にはバーサーカーになってるから制御できるようになればくそ強いと思う。

13二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:15:45

剣八の強さ自体は霊圧の強さとかそういうところじゃなくて戦闘狂なところと戦闘のセンスが抜群なところだと思うから頭脳戦はマユリだろうし、霊圧とかだと上には上がいるだろうし、って普通に思うんだけどそれは差し押さえて最強じゃないとモヤモヤする感じか…？

>>18

14二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:16:02

そもそも銀城の月牙天衝が一護と同じ威力だから剣八より強いって一護の強さが剣八より上と決めつけてる時点で論外

>>16 >>22

15二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:16:22

>>10

小説の描写がどこまで信用して良いか分からん

霊王関係は師匠がちゃんと監修してるけどキャラの強さは成田が盛ってそうなのはある

銀城とか

16二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:16:52

>>14

剣八って一護より強いのか？

>>20 >>23 >>24

17二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:17:31

剣八のアイデンティティは最強の死神とかスレ主の最強であってほしいって願望だけだろ

>>29

18二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:17:51

>>11

剣八って名前は最強の死神の称号でそれに最も拘ってるのが更木剣八だぞ

>>13

霊圧で剣八より上なのって藍染と一護くらいだろ

少なくとも一般隊士が感知できる浮竹と感知できない更木で浮竹が上と思うのは変

>>34

19二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:18:12

>>10

小説って霊王の封印された事についてはアニメと無印してるからな…

20二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:18:21

>>16

一護より強いかは知らんが一護の方が絶対上と決めつけられるほど差があるとは思ってない

21二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:18:30

>>10

反感とかじゃなくて

漫画をおってたファンくらいの並の読者では観測できない範囲での補足が多く、小説だと漫画より読み手側の理解力も求められるから

上から下まで全部理解してる人ほど正確に測れないって話

22二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:18:35

>>14

いや一護の方が強いよ

23二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:18:49

>>16

強い部分もあるんじゃね

剣八みたいにフィジカルでジェラルドの腕破壊できるかって言えば微妙だし

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:19:45

>>23

強い部分はあるよね

でも>>16これは総合力の事言ってるんだよ

>>26 >>37

25二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:20:10

>>23

部分的な話してないんだわ

文脈読み取ってくれ

>>37

26二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:20:16

>>24

だから総合力で一護が上って決め付けられるほどの差はないだろ

27二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:20:22

バンビーズにオヤジ狩りされペルニダに折り畳まれ卍解自滅と最後の方はパッとしなかったからな

28二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:21:43

マユリと剣八の奴は一時期見たことあるな
ふるぼこにされてたけど

29二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:22:10

>>17

ぶっちゃけ今回のスレ主これだろ

剣八最強が前提にあってそこから理論組み立てる

>>31

30二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:22:26

一護や藍染が剣八より強いって話ならまだしも、マユリや日番谷まで剣八より強いと思われてるのは納得いかねえがそう見えるのかなあ

31二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:23:38

>>29

剣八が最強なのは覆しようのない事実だろ

じゃなかったら何のための剣八だよ

剣八＝最強なんだよ？

>>34

32二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:24:03

マユリは科学力とか物理的な事しかできない剣八には対応出来ない事を対応できるのが描写されてるからじゃないか、まぁ強さの方向性の違いかな

33二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:24:29

更木以外の誰よりも私は強いとか言ってた卯ノ花さんが馬鹿みたいだな

34二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:25:53

>>18

>>31

最強の死神の称号って山爺生きてて剣八覚醒前は山爺の方が強かったろ？絶対的な称号ではないんだよ

>>39

35二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:26:21

剣八は最強の称号(ただし、山本元柳斎重國、日番谷冬獅郎、涅マユリは例外とする)

36二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:26:31

設定上は最強足りうる無限の成長性を秘めてる、ってだけのイメージ

37二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:27:01

>>24

>>25

言っちゃ悪いけど能力バトルな側面も強いブリーチで総合力競うのは無意味に近いぞ

剣八には一護のないフィジカルと回復ポッドに入れとけばもげた腕も回復する謎の生命力がある

>>43

38二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:27:41

ソウルソサエティ編から最強の死神の称号の当時の剣八より強い藍染や山爺がいたからね

39二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:27:51

>>34

本気だと更木剣八の方が強いんじゃないの？

じゃなかったら卯ノ花が更木にこだわってた理由がないだろ

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:28:27

覚醒後の卍解剣八でも山爺超えてるとは思えないんだが…

41二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:29:29

>>39

山爺より剣八の方が強いって思ってるの少数だと思うぞ

42二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:30:54

マジか
剣八の強さってそこまで信用ないんだな
大多数に山爺の方が強いと思われてる時点で剣八は最強の称号って俺の認識の方が歪んでたのか

>>47 >>128

43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:31:15

>>37

それ言ったらマユリと日番谷と同格なの否定出来なくなるぞ

この2人は剣八に対応不可だった物を対応した実績がある総合では差はないか大きな差はないとなるな

>>45

44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:31:20

卯ノ花は山爺のことどう思ってんだろうな
1回は戦ったんだろうか

45二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:32:11

>>43

剣八より強いってのがおかしくね？って話だし

46二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:33:06

卯の花さん的に剣八は剣術だけで自分と真っ向勝負できるのが良かったんだと思う
山爺は火とか出してくるし

47二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:33:10

>>42

剣八は最強の称号って設定そのものは否定する気はないんだけど

歴代の剣八が明らかに全員山爺以下で、潜在能力はともかく物語最終盤まで更木自身も山爺未満の強さだったのを考えると

剣八であることそのものは最強の所以にはならないかな

48二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:33:33

最強の称号って言葉に囚われすぎ
未覚醒剣八より強い死神がいる時点で剣八＝最強とはならない
勘違いしないで欲しいけど強いのは否定してないからな

49二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:33:54

自分以上の強者との斬り合いが望みなら山爺に挑めばいいだけだし、総合的な実力はともかく強さという1点では山爺より卯ノ花さんの方が上なんじゃない

>>51 >>55 >>60 >>128

50二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:34:20

ちゃんとユーハバッハが未知数の戦闘力っていってるから戦闘力に関してだけは最強だけど、霊圧バトルだと藍染が強いし、なんでもありの搦手戦法だと浦原の方が強いし、潜在能力的に行けば一護が全部覆して勝つこともあるし、
和尚はその叡智で剣ちゃんの弱点つくこともできるしで強さなんてその時そのときの対戦相手とバトルの基準だとかでなんとでも変わる。

>>57 >>65

51二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:34:29

>>49

ないっスね…

52二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:34:54

剣八強いけど一護や山爺より強いと言われるとちょっと待てよってなる

53二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:35:22

ちなみに剣八は別に最強じゃないって人は>>1に書かれてる意見にも納得してるん？

>>62

54二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:35:29

普通に最上位層は相性差とかメンタルでどうとでも動くと思うよ描写的に
って言ったら最強は○○ってのが湧くんだろうけど

55二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:35:50

>>49

｢総合的な実力｣と｢強さ｣ってどういう切り分けなん？

56二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:35:54

作中人物の評価の大して実際の戦績がそぐわない感じ
いやグレミィ倒したのは凄いけど

57二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:36:08

>>50

一文字使えば良いだけだから叡智で弱点つく必要ない

>>115

58二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:36:32

特記戦力に選ばれてるやつとそれ以外じゃ絶対的に強さの差はある

59二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:36:47

なんなら強い奴は絶対格下に負けないなんてことはないからな

60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:37:00

>>49

さすがに山爺の方が強いよ

卯ノ花さんが望んだのは斬りあいだと思うわ

だから燃やして終わりの山爺より剣八の方が良かったのでは？

>>63

61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:37:18

主語がでかくなるから言うのやめようかと思ってたんだけど
間違いなく上位の強さだし白兵戦なら無類の強さを誇るけど搦手相手だと負け得るし、その白兵戦でも上がいるかもな
というのがまあ大体の人の評価なんじゃないかな。

62二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:37:51

>>53

個々の意見に対しては「それは違くないか？」ってのは感じる

ただそれと同じくらい「無条件で剣八が最強」みたいな認識もおかしい気がする

63二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:38:07

>>60

じゃあなんで卯ノ花は私は強い。あなた以外の誰よりもとか言ってたの？

ただの思い上がり？

>>67 >>68 >>70 >>73

64二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:38:30

剣八が強いのは否定しないが誰にでも勝てるわけじゃなく条件によるって感じ

65二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:38:38

>>50

叡智で弱点探す必要もなく名前消されるやろ

>>115

66二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:39:09

ハンターのヒソカと同じで自分が最強だと思ってるから最強だよ

>>76

67二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:39:38

>>63

剣術とか剣同士の斬りあいとか限定の話でしょ普通に

68二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:39:44

>>63

まあ身も蓋もない言い方するとそうなるだろうね

69二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:39:53

浮竹・銀城・マユリ・ネム・日番谷が剣八より強いと本気で思ってる人もいるのか

>>75 >>110

70二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:40:00

>>63

斬り合いがならだろ

山爺は燃やすから強さは山爺のが上

71二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:40:29

そもそも作中時点では一護以上に成長途中なキャラだしな
相手に力量合わせて戦う悪癖を直したって言っても卍解卯ノ花さんを倒せる所までだし自分の卍解にも耐えられないし
最初に卯ノ花さんと出会った頃の剣八が作中最強の剣八な可能性すらあるぞ

>>77

72二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:40:52

卯ノ花も戦闘中に回道つかうから炎だからダメはないでしょ

>>78 >>81 >>83

73二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:41:18

>>63

山爺が藍染に自分より強い奴生まれていなから総隊長やってるって言ってたのはどう思ってるの？

>>81

74二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:41:47

作者しか知らない答えだろうけど、剣八＝最強の称号ってことと山爺が最強の死神ってことが事故起こしてるわ

>>80

75二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:41:54

>>69

強いかどうかを何で判断するか次第だろ

ただ勝ち負けの結果だけなら剣八に勝てそうなのもいる

>>88

76二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:42:09

>>66

これ

作者補正って言っちゃあなんだがBLEACH世界はそういうメンタリティーのやつが強い法則で回ってるから強いよって言い方がしくりくる

77二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:42:40

>>71

歳から考えて一護の方が成長途中では？

一護は多種族だし全部鍛えるのに時間かかるよ

78二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:42:43

>>72

戦闘方法の話をしてるんだよ

79二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:43:07

剣八の最強って要はこれだと個人的に思ってる
最強たれという気概を示してるという奴

80二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:43:54

>>74

卯ノ花が剣八を当時の副隊長だかに譲った時点と痣城の代でのわちゃわちゃのせいでそもそも剣八のネームバリューが落ちまくってるからな

更木剣八が襲名したことでなんとか取り戻したけど

81二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:44:00

>>72

>>73これに答えてくれよ

82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:44:44

絡め手に異常に弱くて真っ向勝負で強いって一護と被ってるよな
霊圧差で絡め手無効とかもできないようだし

83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:44:58

>>72

なんか剣八＝最強の前提で考えすぎてるぞ

84二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:45:30

>>1

強いキャラとは思ってるけど最強死神かって言われると全然違うじゃんって思う

85二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:45:34

物理最強が剣八って話？

86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:46:05

剣八でも得意不得意があるのはペルニダ戦で判明したじゃん

>>89

87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:46:09

戦闘力も霊圧も潜在能力も全てにおいて最強で〜だ三界の楔にされてそう

88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:46:29

>>75

誰が勝てる？めちゃくちゃ準備したマユリ？大人になった日番谷？

>>91 >>95 >>100

89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:46:58

>>86

斬撃飛ばせるのになぜか突撃してたりあの剣八謎すぎる

90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:47:19

最強の称号剣八という考えが思考を鈍らせてる

91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:47:22

>>88

藍染一護浦原和尚

>>99

92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:47:32

強いのは認めるけど最強って言われると疑問符がつく感じ

93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:47:32

概念系能力に敵わないように見えて結構ハメ技を力でゴリ押してる場面も多い
どこまでのレベルまでゴリ押し戦法通用するかが解釈分かれてるキャラな印象はある

>>98

94二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:47:48

能力の相性次第では普通に負けるキャラだから死神最強とは思えないよ

95二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:47:52

>>88

日番谷は無理だろ

3歩歩く前に真っ二つにされる

まあ剣八が最初から本気ならの話だが

>>125

96二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:47:56

なんか負けてる印象が強いんだよ
それは一護もなんだけど

97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:47:57

山爺が初代護廷十三隊を創設したときのエピないからな

98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:48:09

>>93

とうせんしか攻略してなくね？

>>101

99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:48:18

>>91

そいつらの名前は挙げてない...

>>105 >>107

100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:48:54

>>88

何でわざわざ強さ議論するの？

荒れる元じゃん

101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:49:24

>>98

グレミィとか搦手の極みだろ

>>104

102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:49:43

このレスは削除されています

>>103

103二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:50:34

>>102

最初から力の奔流で倒そうとしてれば死んでたぞ

104二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:50:37

>>101

グレミィ剣八相手には物理的な攻撃しかやってない

搦め手の骨をクッキーにするとかはやってない

>>119

105二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:50:41

>>99

えぇ……なんで駄目なの……？

特記戦力だから？

>>110

106二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:50:48

自称最強だったノイトラさんとかもいるし

107二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:50:56

>>99

逃げんな

>>114

108二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:51:02

剣八って最強の称号というより「最強でないと立場を奪われる死神」の称号だよな

109二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:51:18

このレスは削除されています

>>112

110二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:51:24

>>105

>>69の元コメ読んでから返信してくれ

111二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:51:30

剣八に勝てるのはかわいいロリのやちるちゃんや

112二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:52:02

>>109

いや、日番谷本人が3歩歩く前にそれやってれば貫けたって言ってるやん

>>125

113二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:52:23

麻痺が効いたり斬り合い好きな時点で強くはあるけど能力バトルだから倒しようがある感じになっちゃうのよ

114二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:52:52

>>107

元コメ読め

浮竹・銀城・マユリ・ネム・日番谷が剣八より強いかって話してるんだから

>>121 >>122

115二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:52:52

>>57

>>65

剣八に一文字効くか？

>>116

116二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:53:25

>>115

効くんじゃない知らんけど

117二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:53:55

『剣八』って
『何度切られても倒れない強い死神』という意味の称号なんだけど

>>123

118二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:54:13

山爺無理だからって日番谷やマユリネムに標的変えるなよ…
てか強さ議論自体やめろよ

>>120

119二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:54:49

>>104

グレミィの攻撃と概念攻撃のどこに違いがあるんだ？

>>130 >>132

120二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:55:16

>>118

そもそも山爺の名前なんてスレ主は出てないんだよなあ

>>128

121二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:56:07

>>114

強いかどうかを何で決めるの？1対１のバトルとかならマユリとかトーシローは勝ちそうだけど

ネムとかも特定の敵撃破時の貢献度勝負とかなら勝つだろうし

122二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:56:10

>>114

剣八が勝つにしろ負けるにしろ戦い様じゃね

ブリーチってそういう漫画だろ

123二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:56:10

>>117

最強の称号だぞ常々言われてるだろ

>>133 >>142

124二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:56:21

浮竹・銀城・マユリ・ネム・日番谷が剣八と戦って勝てるイメージはないけど、剣八が勝てない相手に勝てるイメージはある。
BLEACHって相性じゃんけんだし

125二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:56:28

>>95

>>112

そのジェラルドは卍解剣八が倒したジェラルドより強い

神の権能ジェラルドに卍解剣八が対応しようとしたら力だしすぎて自爆

↑この流れだからあのジェラルドは卍解剣八が真っ二つにした時よりパワーアップしてる

>>156 >>196

126二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:56:57

ニャンゾルとかペルニダみたいな相性的に絶対無理って敵がいるのは辛いな

>>138

127二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:58:10

まあ小説で剣八はその他の隊長とは明確に別格とされたから比べるだけ無駄や
って言うと小説は信用出来ないって言われるんだよなあ

>>143 >>147 >>149

128二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:58:37

これとかはスレ主じゃないのか？

この卯ノ花が山爺以上とか言ってるのもスレ主じゃないのか？

129二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:59:28

>>1

剣八っての最強って戦闘部隊の隊長だから戦闘で一番強いよねって理由の肩書であって実際の全死神強さランキング1位ってわけではないぞ

130二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:59:44

>>119

相手の体自身には干渉してないよね？

グレミィの想像で物理的な攻撃しかやってないよね

131二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:59:48

最終的な更木剣八は相当強い
それはそれとして「剣八」って称号があっても卯ノ花や昔の更木は最強って程ではないからそれを強さの根拠にはしにくいって感じだな

132二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:00:38

>>119

例えばやちむにやったみたいに骨をクッキーにしてれば概念攻撃だったな

133二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:00:39

>>123

本来の称号の意味の話だよ

134二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:00:45

山爺を全ての評価軸から外さないと成り立たねぇ
山爺がつよすぎる

>>136 >>148

135二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:01:10

グレミィ能力は概念系だけど出力が物理的なんだよな

136二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:01:21

>>134

特記戦力からは外されたけどなぶははは

>>144

137二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:01:31

山爺相手でも始解同士の戦闘なら勝てると思うんだよ
問題は卍解の性能の差だ

138二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:01:36

>>126

例えば公式描写見るならニャンゾルより絶対ハッシュヴァルトは強いけど

麒麟寺はニャンゾルに苦戦するがハッシュヴァルトには切り合い持ち込めて斬り伏せられる

ブリーチじゃ普通のことだね

139二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:01:55

未開放・始解で比べたらぶっちぎりで最強だな

>>152

140二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:02:56

ブリーチの後半はただスピード・パワーがあるだけのやつはあんま評価されない印象
概念系・特殊能力系に通用しなさすぎる

141二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:02:56

大人日番谷とか京楽との比較もだけど本当に特殊能力の有無で評価が難しくなってるなと…

142二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:02:59

>>123

何度切られても倒れない強い死神という意味だからねその称号。原作で言われてるよね？

143二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:03:38

>>127

小説根拠にすれば剣八が少なくとも現在は最強の死神であることなんて簡単に証明できるんだけど、それはダメって言われるのまじ理不尽

>>149

144二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:03:53

>>136

未知数じゃないだけだからな

145二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:04:06

産絹彦禰と戦える人として名前は上がってるね
藍染、一護、更木、銀城、浦原、マユリ

146二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:04:19

特殊能力はイマイチと言われるチャンイチも虚閃や静血装とか武器は多いのに剣八だけ斬術だけってのはどうもな…

147二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:05:00

>>127

監修してると言っても師匠が描写はおまかせしてると言ってるからどこまでが成田が盛ってる部分かわからないからなぁ

148二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:05:30

>>134

残火の太刀真正面から破れそうな死神の能力は日番谷の完全解放で地水火風凍結させれば…ぐらいかな

剣八が異常フィジカルで剣圧の衝撃波みたいな触れないでOKな攻撃撃てるなら別だけど

>>150

149二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:06:12

>>127

>>143

霊王周りがアニメと異なるからな

後小説根拠にすると銀城は剣八以上になる

一護の最大威力に匹敵する月牙出せるから銀城の霊圧も一護に匹敵するはず

月牙は霊圧を放出するからそうなる

>>151 >>155

150二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:06:46

>>148

日番谷は残火の太刀中に卍解できないんだ…

>>159

151二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:06:55

>>149

>>1が挙げてる意見を言ってる奴マジでおったんか

>>158 >>161

152二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:07:20

>>139

それでも山爺と未開放前に能力使える和尚

能力関係なく強い浦原や藍染がいるから

153二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:07:30

小説を根拠にすると銀城が一気に最強格になるんだよな

154二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:08:08

え、本気で銀城は剣八より強いって思ってる人いたの？

>>158 >>161

155二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:08:13

>>149

流石にそれはやりすぎと感じる人の気持は分からんでもない

千年血戦篇前の一護にストレート負けした訳だし漫画描写なら明確な差があるから

156二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:08:14

>>125

これに否定意見はないんか？剣八信日番谷信に負けるな！

>>164 >>167

157二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:08:38

てゆうか月牙天衝の威力だけでなんで銀城が剣八より強いってことになるんだ？

>>165

158二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:08:47

>>151

>>154

小説を根拠にするとそうなる

159二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:08:53

>>150

卍解はできるけれど能力上手く使えないだけだと思う

>>170

160二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:09:21

白哉と日番谷が足止めしてた最終形態ジェラルドより一つ前の形態のジェラルド相手に対抗しようとして自爆してるから強い相手だと自爆リスクがあるのもネックだな

161二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:09:30

>>151

>>154

何で剣八は小説根拠にしてるのに銀城はこんな事言われるんだよ！？

162二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:10:30

剣八がどうこうより小説銀城がマジで強すぎるんだよな

163二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:10:41

ペルニダになすすべなくやられたのがなぁ
相性があるんだろうけどなんか格が下がった感ある

164二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:10:44

>>156

あの時のジェラルドが剣八が倒した時より強いからなんだって話だし...

片腕なくなった剣八が転ばしてるんだぞ

そもそも四界氷結くらう前に斬れるって話を否定できてないし

>>172 >>179 >>181

165二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:10:56

>>157

月牙って霊圧を放出する技だからね

一護の最大威力に匹敵月牙を出せると言う事は霊圧も一護と最低でも大差ないはずなんよ

>>166

166二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:11:30

>>165

剣八の霊圧が一護より下なんて描写はないぞ

>>169

167二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:11:31

>>156

そもそも最終決戦のジェラルドは一対三で死神間の比較に適さないんだから否定も何もないよ

168二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:12:21

最大威力ってのがどの時点なのかによるな
虚化一護が基準なら霊王陛下すら全知全能使わないとマズいってなるレベルだから銀城は最強レベルになるけど

169二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:12:36

>>166

剣八が一護より霊圧上な根拠は？

剣八は未知数の戦闘力だけど一護は潜在能力だぞ

>>173

170二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:12:39

>>159

蒼都も氷溶けてはいたが卍解解除されてたわけでは無さそうだったからな

>>178

171二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:12:54

じゃあ一護は片腕なくなった状態でジェラルド転ばせられるんか？
銀城の霊圧が一護と同等だったとして、それで剣八より強いって言われる理由がない

>>175

172二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:13:37

>>164

卍解剣八より強いジェラルドでも凍結してるんだから四界氷結くらう前に斬れる訳なくね？

>>183

173二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:13:44

>>169

上な根拠は無い

下な根拠も無い

それで銀城の方が強いと決めつける理由は？

174二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:14:15

力が有り余りすぎてヤバいってなってる霊王吸収ユーハバッハと斬り合いしてるから一護の力も相当だぞ

175二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:14:21

>>171

無月習得した一護の描写から考えてあの時の一護なら出来る

>>177

176二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:15:23

原作の描写が悪い
おしまい

177二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:15:33

>>175

流石に山削り飛ばすのと完聖体ジェラルドじゃ別だろ

178二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:15:52

>>170

まず日番谷が山爺の卍解中に自分の卍解使ったことないだろうし(使う機会がない)自分より圧倒的に強い炎熱系って印象と知識で喋ってそう

179二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:16:14

>>164

転ばせたのは凍結してるジェラルドに不意打ちだからなのは考慮しないの？

不意打ちだと檜佐木でも虚化とうせん倒せるんだぞ

180二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:16:41

霊王の心臓を転ばせるのと霊王本体と右腕を吸収したユーハバッハと斬り合うのなら後者の方が遥かに凄い事やってる筈なんですがね…

>>185

181二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:17:28

>>164

卍解剣八より強い完聖体ジェラルドが四界氷結くらう前に攻撃出来てないんだから剣八では無理やろ

>>183

182二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:18:02

これからアニメでどんな描写あっても剣八がペルニダに肉塊にされかけたことも一護や日番谷より弱い描写されたことも変わらんぞ
諦めろ

>>186

183二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:19:06

>>172

>>181

あれはジェラルドの判断が遅かったせいでそうなったわけじゃん？

剣八は日番谷切るって選択しかないんだから遅れることがない

>>189 >>192

184二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:20:23

極端な事言わないけどここの人達小説の描写も剣八だけはノーカンとか遠回しに平気で言うの普通にどうかと思う

>>187

185二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:20:24

>>180

剣八も斬り合うことは出来るんじゃないの？全知全能使われたら勝ち目ないだろうけど

186二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:21:07

>>182

釣り針デカすぎるけどブリーチは元から状況次第でひっくり返されることある漫画だから

一護がナックルヴァールにまんまとやられるのなんてその典型

187二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:21:25

>>184

ノーカンにされてるのは寧ろ銀城の方では…？

>>195

188二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:21:43

銀城の月牙天衝が一護と同じ威力だから剣八より強いって理屈が一生理解できないわ

189二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:22:25

>>183

そもそも斬り合いなら希望の剣みたいに野晒しの方が真っ二つにされるだろ

>>194

190二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:22:25

なんつーか日番谷好きな人が日番谷の方が凄いのに公式は剣八が最強扱いしてるの気に食わないとか単純に剣八が嫌いとか理由はあると思うけどね

>>196

191二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:23:32

日番谷が剣八みたいな馬力見せた訳でもないしなんで比較したがるんだろ

192二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:23:59

>>183

ジェラルドは完聖体前から始解剣八と斬り合える

日番谷は卍解剣八より強い完聖体ジェラルドの剣を受け止めて凍結してる

卍解剣八の剣も凍結されると思う

四界氷結以外は四歩とかの制限もなく機能停止できるし

193二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:24:02

ちなみに小説では霊王宮並にでかい落下物に対処できる人物として名前挙げられたのは剣八だけで銀城に出来るとは思われてないし、彦禰に対処できる人物として銀城の名前が挙げられた時もかもしれないであって一護や剣八のように絶対に対処出来るとは思われてない
月牙天衝の威力だけで剣八より強いとか一護と同等とか言うのは極端

194二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:24:41

>>189

剣八の腕力による衝撃が減衰するわけじゃないだろうしそこら辺は微妙

剣八側が砕けるかもしれないけど日番谷側も斬られるかも知れんし

195二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:24:44

>>187

小説ノーカンじゃないなら護廷十三隊最強は更木剣八で終わりじゃん

それが嫌な人いるんだろ

>>197 >>200

196二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:25:19

>>190

>>125原作でちゃんと描写されてるのに日番谷好きとか関係ないでしょ