- 1二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:43:09
MS形態の性能も優秀だからΖをMS形態専用で作ってみたよって普通に考え方としては良さそうだけど
〇〇でいいじゃんは置いといて - 2二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:45:29
試作するのは良い、量産するほどか？という問題
- 3二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:51:22
「お前それ本当に量産型か？」と「〇〇でいいじゃん」に殺された機体
コスト面が実際良くならなかった上でわざわざこいつに担わせる役割がない！ - 4二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:53:53
ある程度の性能の量産機を作りたいなら別に可変機をモデルにする必要は無いんだ
可変機から可変機能を取っ払うなら尚更 - 5二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:55:05
ライフルだけくれ
- 6二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:55:13
可変しない可変機を量産するくらいならジムの高級機で良くない？って意見に尽きる
- 7二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:56:02
こいつってゼータみたいにジェネレーター脚にあったりするんだろうか
- 8二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:57:22
- 9二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:59:36
こう言うのって前提として(〇〇としては)優秀と頭につくものだからその()内の条件が外れると微妙に見えるのはまあしゃーない
- 10二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 13:59:39
可変MSをわざわざ変形機構外して設計し直した機体なら、最初から非変形MSとして設計されてる機体でいいじゃんが蹴られた理由だからな…
機体性能自体は別に悪いわけではないのが悲しいヤツ… - 11二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:02:21
量産型Ζというか量産型プロトタイプΖなんだよな
- 12二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:02:48
外見もスマートでカッコいいので愛機にするならフライングアーマーも要望するね
- 13二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:04:08
プロトタイプの量産型と考えると一番正当にZ名乗れる立場な気がする
- 14二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:26:21
Ζの量産型というかΖにプロトの思想取り入れた機体というか…
- 15二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:29:10
- 16二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:32:54
その双発ジェネレータとかめんどい仕様を量産機でやるか？つーと…
- 17二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:35:02
変形しないヤツの脚にジェネレーター仕込む意味はあるのだろうか
- 18二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:35:37
なので同じムーバブルフレームでも百式ベースでよくね？になったというか…
- 19二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:38:36
- 20二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:49:51
良い悪いというよりシンプルに意味がないんだよな
Ζと近い運用できないのに態々Ζを参考に量産しても - 21二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 14:54:15
量産型とはいえΖという名前をつけたのが悪い
そりゃΖと比較されて変形できないじゃんって言われるよ - 22二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:05:22
まぁそれらのノウハウが積み重なって最終的にはリゼルになったし···
- 23二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:12:29
機体は悪くない、あればありがたく使わせてもらう。無い分を余分に集めてまで使わない。て感じ？
- 24二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:15:42
コンセプト自体はおかしくないけど作った時期がなんて無駄な時間をって話
プロトゼータから変形以外のその有用性を認められて百式そっから量産型百式が開発されてるあとから
量産型ゼータをこの仕様で計画したのは頭が逝かれているかアナハイムお得意の開発部署同士の社内闘争を感じる - 25二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:38:48
まあ量産型ではないノーマル百式改と比べても軽量で出力推力ともに上だし、記述上でも特にディスポイントもない(設定自体がないともいう)から性能的にはいい機体ではあるはず
ちなみにノーマル百式と比べたら本体重量だけわずかに重いけど出力推力は結構勝っててちょびっとだけセンサー半径も上
- 26二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:44:09
目指す内容事態は悪くないが、装甲、ジェネレーター、その他の質を低下させて装備を減らしておきながら価格がＺガンダムと対して変わらないてのが問題なのだ、運用箇所を1か所のみに絞って武装まで増やしたＺプラスがかなり安く出来たからこそ余計に
それでＺⅡや量産型ＺにしてもジムⅢくらいの性能だからな、ジムⅢが拡張性とか色々化け物なのかもしれんけども - 27二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:09:59
- 28二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:12:49
変形しないのがな…
- 29二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:26:49
名前が悪いわな
量産型プロトZにすべき
これはこれでなんで試作品みたいな奴を試作量産してんだって話になるけど - 30二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:30:35
- 31二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:36:54
結局のところ、スタート地点からしてどん判金ドブ案件なのよな
- 32二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:41:10
そして何とか量産しようとリ・ガズィ君が試作され………試作されただけに終わりました
- 33二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:42:07
量産型ZZはZZより圧倒的に安いけど、高いなり頑張ってはいるんだよな
フルアーマー装備の重量試験用のFAZZが16体、予備パも含める17～18体分量産されたと考えると
その予算分で量産型ZZ部隊を運用しただけでも第一次ネオ・ジオン抗争は違ったと思う
量産型Z関係は予算大量すぎて無駄遣いも出来たから色々派生機出来たように思える
逆にZZは青天井でZZ制作してエゥーゴも予算付きかけてる - 34二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:57:17
- 35二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:58:59
まあこれを下地にZプラス生み出されるから
- 36二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:59:43
ガンイージくんは量産型っていうか実質Ｖガンダムと同じ基礎設計で複雑な機構省いて質実剛健にした兄弟機だからまた別なんだがあれはあれでいい機体だよな
- 37二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:03:58
成功の為に踏まなきゃいけなかった失敗という割と損な役回りよな
モノ自体はそう悪くはないんだが、目的を達成出来なかったという点で失敗作の烙印を受ける
そうだなぁ……君の事は今日からカテゴリーFとでも呼ぼうか - 38二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:07:26
- 39二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:10:48
まああれだ
ヅダやデスティニーインパルスとかでも失敗兵器ってよくバカにするヤツが出てくるが
まずメタ的に「原作本編に出てない＝正式採用されなかった兵器である」ってゴールラインが既にあって
そのゴールラインを満たすためになんかしらの理由つけなきゃいけないからこの手の機体って何かしらの理由で失敗兵器ではなければ逆に説得力がない問題もあるから難しいよな - 40二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:16:05
- 41二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:16:50
ガンイージー君は元々リガ・ミリティアの主力量産機になる予定だったんだぞ
製造工場とか色々貸し出してくれるルナリアンがリガ・ミリティアの組織運営とか口出しし始めてきたから
ガンイージーから地上の町工場でもパーツさえ揃えば組み立てや整備が出来るV計画にシフトしたんだ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:20:35
- 43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:23:41
・競合する他の機体のほうが優秀だったのでそっちが採用されました
・政治的にケチがついたので性能は優秀でもボツにされました
・カタログスペックはよくても実際には実戦に向いてませんでした
・致命的な欠陥があって実戦に出すには信用できませんでした
・特定の人らが勝手に改造しただけで正式な仕様じゃありません
とかこのへんが鉄板かね
- 44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:33:31
Z自体は高機動高性能MSだからな
だからms形態に限って量産したくなるのは分かる。武装もオーソドックスだし - 45二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 21:49:27
というか量産型ZってZプラスじゃんってなる
- 46二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:04:37
- 47二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:20:45
- 48二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:23:07
- 49二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:25:43
言うて変形機構そこまで必要？って考えがあったのだとしたらまあ分からんでもないよねこの機体 なお百式の事は考えないとする
エース用の高性能量産機の土台として選択するならやはりZは外せなかっただろうし なお百式の事は考えないとする - 50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:50:37
Ζプラスがはじめて出たセンチネル関連って制作側がよくも悪くもミリオタ兼ガノタこじらせててセンチネル系以外のガンダム公式設定に関して一部はわざと無視してるとこもあったと聞くし
そもそも作品超えて連携取っての設定のすり合わせを意識されはじめたのが意外と最近になってからだからまあすり合わせはしてなかったろうなあ
そういうのを機体設定段階から考えるようになったのゼロ年代入ってからっぽい空気があるし
- 51二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:52:46
まあ百式に関しても立場的にはプロトΖのさらにプロトタイプみたいなもんと考えれば
「百式からプロトΖ開発の経験を活かしてさらにブラッシュアップした非可変高性能ＭＳをとりあえず試作してみた」みたいな側面はあるんかねえ
量産型の初期試作タイプってことで作ってみたけどいろいろコンセプト的に迷走してたから結局試作どまりで終わった的な
- 52二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:54:48
正直なところ量産型Zの頭部デザインが好き
- 53二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:04:42
金かけたから高性能な機体を安価に量産しようなんて無理よムリ
- 54二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:13:07
- 55二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 04:30:48
- 56二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:14:22
- 57二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:37:14
グリプス戦役全体で見てあんま変わらんと言われるZ(MS)と百式だけど、当時のエゥーゴが使えるアナハイム製って縛りの中ではZガンダムがほぼトップだろうしね
百式と比べてだいたい出力1割増・推力5割増・本体重量1割減なので、人にもよるだろうけど個人的にはMSとしてもちゃんと差があると言っていいと思う
ついでに「コピーが容易で堅牢」と明記されてるセールスポイントもあるし、いかにもコストダウンの余地があるように見えるのも分かるので、量産型Zは結果的に中途半端に終わっただけで意味不明ではないって印象
- 58二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:49:16
ΖⅡすらZZガンダム優先で廃案(少数生産)だしな
- 59二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:54:33
量産型ZZ十数機の一斉ブッパとか普通にホラー過ぎる……
- 60二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:59:05
Zガンダムよりもっと強いZZガンダムの量産を目指しませんか
- 61二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:59:32
ゲーム中だと、Gジェネだとそんなにでもないけど、最近バトオペ2だと技量によるが壊れ扱いされる時も
非可変機のなのも逆にZガンダムのMS形態も優秀であり、後のリ・ガズィへと - 62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:10:06
あんまり聞いたことないけどマスターアーカイブあたりであるのかな
センチネルは基本Z-MSVはスルーしてるらしいし
コスト面は性能が量産型Z＞百式改でもコンペ負けしてる辺りから察せられるとは思うけど具体的にZからどれだけ下げられたのかは知らない
- 63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:31:19
- 64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:46:40
こいつのΖ要素どこ？
- 65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:49:49
「〇〇でいいじゃんは置いといて」
“量産型“を採用するかどうかで一番大事なとこなんだよそれ！！ - 66二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:56:50
Ζの一番特徴的な部分をとっぱらって特に活躍してないプロトの特性に差し替えたような機体じゃああまりにアピールポイントが乏しい
まあ悪いものではないからコストダウンできればまだ目はあったろうが…… - 67二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:58:55
バルカン無いのはさすがにちょっと待てよってなる
内蔵できないにしてもマークツーのデータ流用して外付けぐらいしようぜ… - 68二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:09:53
正直、名前が悪い
名前にガンダムってついてなければ割と愛されてたと思う - 69二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:32:00
リック・ディアスやジムⅢに引けを取らない高性能量産機でしかないからな＞量産型Z
Z事態が出来たのがグリプス中の7月で、試験終えてカミーユの元に1号機届いたのが8月
Zの量産計画（量産型、Ⅱ、プラス、並行）が更に1か月後の9月辺りから始動
グリプスが終わったのが88年の2月22日
肝心のジムⅢがティターンズの情勢変化で兵器開発が軒並み中止、凍結、統合し色々あって
87年時点で完成てか配備されてるジムをアップデートする仕様にだから、量産型Zがどのあたりで出来たのか
不明だけども引けを取らないジムⅢがジム系をアップデートするだけで出来るから出来るのが遅すぎた
- 70二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:58:46
- 71二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:06:14
逆シャアでのリカズィの運用考えると、
先攻して目標にたどり着くが重要っぽいから速攻性に全振りした量産機でもいいのではなかろうか。 - 72二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:14:22
- 73二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:25:02
割とマジで「百式シリーズより高性能なところ」だと思う
オリジナルZガンダムより劣化してるとはいえ量産型Zもほとんどの百式系より高性能ではある
コンペ相手が量産型百式改なので、推定ディアス枠の後継機として「選択肢に上がった理由」としては十分かと
- 74二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:34:19
- 75二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:20:00
- 76二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:23:46
- 77二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:24:46
- 78二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:26:26
・高級量産機であって飛び抜けた性能ではない
・扱えるパイロットは？
・整備、サプライヤーの構築は？
結論：ジムでいいや - 79二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:03:30
- 80二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:29:54
- 81二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:40:04
その前のデビルズネストの対多数戦で割とボロボロにされた状態のままやってるから、一概に不具合とは言い切れないのは押さえておくべきかと
- 82二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:50:59
ガンイージはちゃんと安いからなあ
- 83二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:06:39
っえ！変形機能を除けば元のZに勝るとも劣らぬ性能なの！？
なんでそんな高性能機なのに性能でリック・ディアスはもちろんネモやMIIIに負けているの？
ガンイージーはパイロットのせいでパッとしなかったけども当時の高性能MSだからな
VガンがすごいのはMS性能じゃなくてパイロットが頭おかしい、なんならVヘキサの活躍シーンを思い出してみてくれ
- 84二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:11:19
少し前に戦って無理させたのもあるけども、リミッター解除して本来想定されてない頭部と胸部の2発同時撃ちだからな、それでIフィールドがっちり張ってるサイコガンダム2体Iフィールドごと仕留めたから十分過ぎるよ、上半身爆散したけど
- 85二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:13:49
ZZの売りは可変分離機能でなくハイメガを筆頭とする高火力と長距離砲撃だから
Zとちがって長所を残して他をカットしたから量産型がある程度認められたんだろうな - 86二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:21:56
ZZの過剰過ぎる大火力と大推力と大出力を2～3ランク抑えて
可変機能とコアブロック消してパックパックも控え目にして
コストカットしたけど、それでもバ火力＆高機動だもの
量産型百式改が肩のハイパーサーベル借りて1～2回振っただけで
ジェネレーター停止する、ビームキャノンでもあるんだよこれ
- 87二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:23:49
- 88二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 00:00:52
漠然とカツ丼カツ抜きみたいなイメージの機体
- 89二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 02:04:12
- 90二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 03:50:42
- 91二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:01:20
量産型百式改の開発は並行してるんだから「なぜ今？」は当たらないと思う
あとZガンダムのパフォーマンスの良さは独自のフレームの優秀さが大きいと思うから、δ系に統合するのは難しかったとかまずはZ系フレームベースでいろいろやってみようと思ったとか理由はいろいろ考えられる
この時期のアナハイム自体が自社製MS開発のノウハウを蓄積してる段階だしね
- 92二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 09:33:53
リック・ディアスが初期型ムーバブルなるものを乗せてるんだからこいつがムーバブルじゃない理由ないはず
足スラスターとかが由来のゼータ特有の変則的機体バランスを継承してるって意味でMS形態だけの量産型を作る意義はちゃんとあるんだよな。その一方で非変形で中身が詰まってるから整備性も操作性も断然良くなるわけだし
多少高くてもハイローのハイ担当としちゃ優秀だと思うんで、ボツったのは単純に軍縮の流れだったのが一番大きそう
あと競合の量産型百式改がなんかおかしいんだよな
百式改自体はいいMSだけど、どうみてもゴリッゴリにピーキーなエース専用のチューニングのくせに何故かこの時点でフレームを量産向けの改良してるし
で、量産型の段階では削った装甲を差し戻してる
お前必要だから減らしたんじゃないのかと、必要だからごっついバックパックに変えたんじゃあないのかと
軽量化もなしに兵装付きハードポイント付きのデカい頭と肩装備出来てたまるかよ
大体ベースの百式自体が「エマルジョン塗装抜きのローコストモデル」なる謎バリエーション使ってて、それもう普通の百式改とはまるっきり別の機体じゃねーかって話ですわ
社内政治で設計歪んでるって言うならこっちじゃないか - 93二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:57:47
そもそもジムⅢが間に合ったとしてもこの時点のエゥーゴのニーズには噛み合ってないんじゃないかという気もする
技術が進んだ分アップデートの余地が生まれることはあるだろうけど、「ZZのジムⅢ」本体は従来のジム素体量産機としては88年時点での強化限界なのと最大でもMk-Ⅱ未満の戦闘力なのはほぼ間違いないと思うので、ディアスの後継機枠の高性能量産機候補には入らなさそう
もちろんカラバのように一般主力機＝ネモの代替機としてなら十分アリだと思うけど
あと連邦主導のパターンだとジムⅡの大量生産拠点かつMk-Ⅱの開発拠点がティターンズの拠点でもあるグリプス工廠なので、ティターンズが元気なうちに完成したらハイザックのようにティターンズ優先配備になりそうという意味でもエゥーゴだけのアドバンテージになるかはちょっと微妙な気がする