アーサー王は技量に疑問抱かれること多いけど

まあ普通に農民に「その首七度は落としたつもりだが未だ付いていようとは。西洋の棒振りにも術理はあったのだな」と称賛は受けてるし、剣を競いたい好敵手と見なしてるんだから別にそこまで差はないと思うんよね。
直感と聖剣というアドバンテージを加味しても、逆にそういう要素で補えるほどセイバーの技量も農民に迫っているということだし

55二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:32:46

黒桜が凛に魔術使って勝てたとしてそれは凛が桜に魔術の腕が負けてることを意味しないって感じだよな

56二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:34:07

>>53

それで実力に上下を付けようとしてるならともかく大差ないだろで同ランクに放り込むことになんの問題が？

>>57

57二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:35:41

>>56

大差なくて同ランクなのかすらわからないって言ってるの

>>58

58二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:37:31

>>57

じゃあもう何を話しても何も分からないでそちらの結論出てるんだからスレ閉じるなりスルーなりすればいいんじゃんよ

わざわざひたすら噛みつかないくれ

>>59

59二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:38:52

>>58

？？？

こういうランキングって相手のが間違ってると思ったら正すものでは？

じゃあなんでお前ランキング出してるんだよ

>>60

60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:40:44

>>59

結論ありきで話したところで無意味って分からないのかよ

>>61

61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:41:33

>>60

そりゃこっちのセリフだが…

逆になんでそっちは勝敗から技量がわかると思うんだ？

>>63

62二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:46:29

>>4

自分的には

EX：剣聖

A：アルトリア

B：セイバークラス平均

な印象

で、円卓にはA+やA++なんかもいたって感じ

63二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:48:02

>>61

>>11のレスから幕間でのことを思い出したから変更した

何度か言ってるけど印象論で語ってるだけの話だぞこれ

○　ランキング出されたけどこれこうした方がいいと思うよ

×　ランキング出されたけど俺の結論と違うから全否定な

考えようという前向きな代案ありでの話と、とにかく何も分からない全否定の話の違いくらい分かって

>>66

64二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:49:43

>>11

その武蔵でさえ勝てないかもと言わしめるのが汎人類史の剣聖の果てに至った宗則さんなんですね

65二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:49:46

そもそも生前は剣技だけならアルトリアより上はそこそこ居たって言われちゃったからの話だからな

>>67 >>75

66二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:50:00

>>63

すまん

答えになってない

なんで幕間の一件で技量の関係がわかると思ったんだ？

全否定だったのはごめんなさい

そもそもあの件を参考にするべきでないと思いましたので

>>68

67二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:53:23

>>65

あの時代の人間だけ突出して剣技が凄かった設定が出ないとアルトリアはどうしても純粋な技量だとセイバークラスだと中の上から上の下くらいって事になるんだよな

68二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:53:26

>>66

別に掘り下げようとしてもそういう印象を持ったからでしかないぞ

互角に戦ったり良い勝負したらそういう印象を持つのは不思議なことじゃないと思うがなあ

>>70

69二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:53:39

設定では常に「優れた剣技の持ち主」って扱いなのに本人の技量が甚だ疑問なメドゥーサの「力任せの猪」を擦られたりするの可哀想

70二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:54:22

>>68

なるほどね

そりゃどっちが折れるかまで水掛け論か

71二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:04:08

正直小次郎は技量はトップレベルでも平地でよーいドンしたら大抵のセイバーに負けるだろうし...

72二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:05:29

>>12

寧ろ結界と地の利が無いと小次郎もボコにされるからな

73二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:10:51

小次郎は剣技は凄くても山門とかキャスターの補助無しだとエミヤにほぼ確実に負けるとか言われてる程度の強さだからな

74二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:13:28

アルトリアのウリは剣技じゃなくてスペックなんだからいいんじゃね

75二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:16:49

>>65

正確にはエクスカリバーをのぞけばセイバーより強い騎士は結構いるだな

剣技かどうかはファンの考察でしかない

というかその後に能力差って言い換えているから宝具抜きのスペックの話の可能性すらある

>>78 >>79 >>80

76二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:19:34

優秀なユニットだけど、右も左もわからん特異点に一人連れてけるってなったときに選ばれるタイプでもないくらいのイメージ

77二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:19:48

「優れた技量の剣士」って大前提があるのにそれ無視して「実は同時代でも実力は上はいるから大した技量じゃない」とかいう理論が罷り通るんだよね
なんか前提として「アルトリアは愚弄していい」って風潮が蔓延してる気がする

78二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:20:14

>>75

むしろセイバーさんスペックは圧倒的に高いのよ

79二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:20:22

>>75

それはその通り

ランスロが無窮持ちだからランスロ以下なのは確定だけどね

>>82

80二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:21:09

>>75

生前は全ステＡランク超え確定のアルトリアよりスペック高いの多いとか円卓時代が魔境過ぎるわw

>>84

81二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:23:13

アルトリアの技量が高くないと発狂するガイなんやろ

82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:24:17

>>79

以下と言うかスキルの説明鵜呑みにするならランスロットがかなり上じゃねえかな

一つの時代で無双を誇る武芸の手練って言われてるから生前ならアルトリアにも圧勝できるんじゃね？

>>158

83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:24:25

ぶっちゃけ剣聖は最上位でいいと思うぞ
きのこが公式に人類最強と言ってるのが小次郎で、その小次郎と互角の武蔵、二人の技を融合させた伊織
その伊織に剣の神と称されたヤマタケ
文句なしの最上位だろ
山の翁に関してはアレ剣術なのか不明だし数えなくていいと思う
少なくとも「剣の腕」ならきのこの発言によれば剣聖が頂点なんだからそのレベルだろ

>>88

84二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:25:53

>>80

凛マスター時と切嗣マスター時の良いところ取りしたら全部Ａ以上は昔からネタにされてるからな

85二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:27:51

EX 剣聖山の翁
A＋＋ランスロットシグルドジークフリート
A＋アルトリアガウェイン
A 平均的セイバー

>>87

86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:27:55

宝具抜きの戦いだとアーサー王以上って誰がいるん？
ランスロットと三倍ガウェインは恐らく入るだろうけど

>>99

87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:29:10

>>85

ランスロットは剣聖の位置

ガウェインがひとつ上だな

カルナとの戦いからガウェインとジークフリートの技量は同じくらい

88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:29:11

>>83

その辺はジャンル違いもあるし何とも

小次郎が「人類最強の1人」とは言われてるけど剣聖=とはならんし

なんなら剣士の到達点の一つって言われる綱は剣聖とはまるで異なるタイプだし

>>92

89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:29:42

>>1

fateみたいなファンタジー創作では体格は実際どうでもいいことではあるけどね

てか魔力による身体能力強化を含めて考えると身体能力でアーサー王に勝ってるのって三倍ガウェインだけでは

>>90

90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:30:49

>>89

いやステータス上ではランスロットのほうが上じゃね？

>>93 >>98

91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:31:52

アルトリアが小次郎に勝てたのは多分直感のおかげもあると思うんだけど、
直感も含めてアルトリアの白兵戦技能だと思うんだよな

92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:31:52

>>88

仮に剣聖が人類最強じゃなかったとしても

公式で小次郎と技量同格の武蔵とその二人知ってる伊織から剣の神と称賛されたヤマタケはそのレベルだぞ

伊織に関しては技をマネできるだけと言われたらそれまでだが

それに関しては認めろよ

>>94

93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:32:38

>>90

BABCB+

BBBAA+

寧ろアルトリアの方が総合値で上回ってるが

ランスロも幸運いがいに+付けられるけどアルトリアは魔力放出のパワーがあるし

>>95 >>97 >>105

94二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:33:29

>>92

別にそこに関しては何も言ってないが……

95二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:33:39

>>93

身体能力の話で魔力はともかく幸運を考慮するんか？

>>100

96二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:33:48

EX 剣聖山の翁ランスロット
A＋ジークフリートシグルドガウェイン
A アルトリアエミヤ(防御特化)
B 平均的セイバー

97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:34:26

>>93

魔力と幸運って身体能力の括りでいいんか？

>>100

98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:35:19

>>90

魔力放出で音速の数倍で突進するアルトリアのスピードと攻撃力は瞬間的にならランスロットを大きく上回ると思う

まあランスロットには自分以上のスピードとパワーを捌く技量があるんだろうけど

>>102

99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:36:06

>>86

トリスタンとパーシヴァルも入るかな？

100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:36:37

>>95

幸運意外に+を付けられる、だから幸運は考慮に入れてないよ

>>97

アルトリアは魔力放出で身体能力ブーストするんだし入れる方が自然じゃ無い？この場合ランスロットも精霊の加護を加味してるし

>>101

101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:38:00

>>100

すまんな

俺が話してるのはステータス上、つまりスキル抜きの話だかは魔力も抜きで考えてたんよ

スキル抜くべきかどうかなのは話し合い必要だけど

>>103

102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:38:06

>>98

あれに関しちゃ鎧を解除してその魔力を速度に回したのとインビジブルエアと魔力放出全て合わせて出した一撃だしそらその一撃限定なら超えてるだろうね

103二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:39:30

>>101

魔力スキル抜いたらアルトリアは凛以下の筋力になるよ

104二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:39:44

なんで技量の話でスペックの話に…？

105二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:41:02

>>93

ランスロットは特定のを＋にするだけじゃなくて、アロンダイトで全ステ1段階上げれる

だから

筋力A

耐久Aの1段階上

敏捷A

魔力B

幸運A＋

宝具A＋＋

に任意の場所にさらに＋つけれるって感じ

>>153

106二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:41:26

アルトリアの技量は小次郎が驚嘆するレベル
エミヤの技量はヘラクレスが驚嘆するレベル
エミヤの技量は小次郎があんまそそられんレベル

これが公式情報なんや…

>>108 >>118

107二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:42:13

アルトリアのステはあれ「最大値」なのか「平均値」なのかわからん所がある

>>109

108二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:44:45

>>106

鉄壁の守りと言うのも追加で

まあ本気クー・フーリンには一方的にボコられたりするが

109二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:49:25

>>107

コンマテの設定では凛の魔力のおかげで本来のステータスにもっとも近い状態とされてる

士郎や切継マスターは魔力不足でステータスがマスターの生き様に影響受けてる

マスターや知名度がフラットなFGOやテラではまたステータス変わってるからよくわからんが

>>111

110二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:50:32

そもそも技量って普通は身体能力とかも込みなのに何か技だけと思ってるの多いな

>>114 >>133 >>138

111二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:50:56

>>109

そう言う事じゃなくて魔力放出を利用したブーストの最大値なのかそうで無いのかってことじゃね？

>>112

112二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:52:34

>>111

そういうことか

それなら最大値ではないのは間違いない

あくまで体に魔力通したらあのステになるだけで作中でも状況によって魔力放出でブーストしてるので

そもそも魔力放出は燃費悪い設定だから常時できるわけもなく…

113二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:53:42

技だけならそのまま技術だからな

114二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:09:37

>>110

だって型月だと技だけなんだもの

>>116

115二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:12:26

小次郎は「技オンリー」って明言されてるからな

116二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:13:40

>>114

普通に技だけと総合は分けて言われてるぞ

>>119

117二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:15:10

佐々木に関しちゃ士郎マスターのアルトリアよりステータス低いって認めてるし武器もセイバーの剣とまともにぶつけあえば一瞬で壊れる強度しかないから本当に技量オンリーなんだよな

118二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:16:24

>>106

小次郎が人類最強も追加で

少なくとも剣においての上限は小次郎

同等はいても上はいない

>>121 >>154

119二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:16:37

>>116

なら小次郎が技量最上位なのわけわからんだろ

>>122

120二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:17:50

剣で勝負なら普通に最上位なだけでは

>>125

121二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:17:58

>>118

まあ燕返し抜きの佐々木ですらアルトリア自身がコイツ技量に関しちゃ私より遥かに上だって言ってるほどだからね

122二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:19:43

>>119

小次郎は剣に限定される勝負だとガチで最強格だから飛び道具封じの山門が最大効力を発揮したんだよ

>>124

123二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:20:22

Zeroでもフィオナ騎士団筆頭のディルムッド相手でも片腕まともに使えなくなってもアルトリアがまだ有利って作者に言われてるほどだし技量高いのは間違いないのよアルトリアは

124二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:20:26

>>122

いや身体能力込みだと小次郎が入るのわけわからなくね？って話よ

どう考えてもスペック不利だろ

>>128

125二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:20:37

>>120

剣のぶつけ合いならアルトリア以上のパワーがあると？

>>128

126二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:21:17

技量って身体能力＋技術だろ
何で身体能力限定の話になってるんだ

>>127 >>138

127二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:22:01

>>126

技術だけの話じゃねえの？

身体能力込みってどっかで言われて田野？

128二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:22:09

>>124 >>125

何でお前ら技量比較ではなくスペック比較してるの？

>>133

129二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:22:35

いや技量=技術だぞ
少なくとも普通の言葉ならそう

>>131

130二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:22:59

そもそも作中でセイバーが完全に自分が下認識してるの知らないのかね

131二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:23:26

>>129

日本語を勉強し直せ

132二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:24:50

goo辞書曰くあるものを行う漠然としたものらしい

133二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:24:56

>>128

だって>>110って言ってるし…

134二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:25:04

大雑把に言うと技術は技だけだか技量は戦術とか他の要素も込みって言えば伝わるだろうか

135二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:26:16

物事を行う手腕が技量らしい

136二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:26:56

技量の意味なんて検索すりゃすぐにでてくるだろうに
物事とか色んなことを扱う際のうまさって書かれてるしそもそもstay nightで佐々木自身が剣の扱い方のうまさしか上回るものないって言ってるし

137二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:28:11

Weblioによると優れた技量＝突出してる技術的な能力らしいのでまあ技術の割合が高いんじゃねえの

138二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:29:40

>>110 >>126は急に頓珍漢な事言いだしたって事？

139二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:30:27

技術=積み上げられた指標
技量=技術を扱うその個人の習熟度
こんな感じちゃうん？

140二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:36:30

アーサー王は周りがおかしいだけで技量は十分高いっていうのは
NBAで190cmが低身長扱いされるのに対し周りの背が高すぎるだけと言ってるようなものに見える
基本的に聖杯戦争では英雄と英雄が戦うのがデフォルトであって
その英雄同士の戦いにおいてアルトリアは技量で劣る側ってのは変わらない気が

まああくまで本当の英雄クラスでの比較であって、そこらの雑魚鯖比較したら技量も上だろうけど

>>141 >>142 >>143

141二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:38:13

>>140

いや上でも言われてるけどZeroで片腕使えない状態になってもランサーディルムッドにならまだ有利って作者発言あるのよ

142二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:40:19

>>140

聖杯戦争に呼ばれるのは基本的には本物の英雄だし、その中でもセイバーは普通に技量ある方だと思うぞ

セイバーより技量ある英霊とかその時点で大英雄であることがほとんどじゃない？

その大英雄以外英雄じゃないみたい言い草はどうかと思う

>>147

143二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:40:23

小次郎が絶賛する剣技なのに未だに>>140みたいなこと言われるんだから本当に可哀想だよなアルトリア

144二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:40:24

アルトリアより技量上ってそれこそ技量最上位にいるようなやつらになってくるからな

145二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:08:57

多忙なアルトリアに必要以上に技量を高める事に費やす時間は無さそうじゃん？

>>146

146二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:11:46

>>145

だから低いって話でもない。普通に剣の技量も高いぞセイバーは、でなきゃ騎士をまとめ上げる王でいられないじゃないか

>>149

147二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:12:39

>>142

武蔵とか柳生ってアルトリア以上の大英雄か？

148二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:15:21

アルトリアは技量上位という人にとって、具体的にアルトリアより技量が下の鯖って誰をイメージしてるの？

>>150

149二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:17:13

>>146

低いなんて誰も言ってないが　上には上がいるだけ

そして時間と共にそういう英霊も増えただけ

150二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:32:10

>>148

剣技って話ならモードレッド、ローラン、エミヤ、カエサルとかよりは上のイメージ

>>152 >>157

151二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:36:14

技量ステがない以上直接言及がないと技量のランキングつけるのまず無理だから難しい
対人魔剣系持ちみたいに技が何かしら昇華してるケースとかの話もあるとはいえ

152二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:37:04

>>150

カエサルはそもそも戦士ではないから置いとくとしても、なぜアルトリアに技量が他の3人より上と判断したの？

>>156

153二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:39:22

>>105

こう見るとランスも大概ステータスお化けになれるんだなって

その上で円卓最強の技量なら3倍ガウェインに粘れるのも納得過ぎる・・・

154二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:41:20

>>118

人類最強の一人なのかもしれないだから別に明確な最強との明言でもないけどもね

155二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:43:02

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:45:08

>>152

エミヤは剣技を極めてるわけではないし、モードレッドは成長速度はすごいとはいえエクターに仕込まれ多くの戦場をへたアルトリアと同じとは思えない、ローランは剣技よりは高いフィジカルと金剛体に比重置いてそうだから

ただのイメージとはいえ、ローランは一流の英雄だしアルトリアに並ぶ腕前かもしれないけど

>>159

157二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:55:26

>>150

ちょいまてローランより上は流石にシャルルマーニュ十二勇士舐めすぎだろ

十二勇士のランスロットポジションだぞアイツ

158二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:55:56

>>82

実質ランスロはナンバー２ぐらい強かったんだろうさ

外国人のフランス人で上にモルガンの息子のガウェインとかいたから、ナンバー３ぐらい強いけど外様ぐらいだったんだろうけど

青王は竜の心臓の魔力膨大と武器防具が充実してたから一応ナンバー１ぐらい。

ガウェインやランスロには領主や騎士団長できても王様は無理やったろうし

159二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:57:17

>>156

ガチでただのイメージで話しすぎでは？

アルトリアの技量を下に見られると反発するくせに、他の鯖については超適当なイメージで平気で技量を下げる姿勢はどうなのよ

>>160

160二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:05:16

>>159

あからさまな荒らしは無視した方が良いよ

161二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:09:05

エミヤの剣技とアルトリアの剣技の比較はまあ後者が天才が故の剣というのはSNホロウでも折に触れてることではあるがあくまで技術論の話だと前者が洗練されてるもあり得るのが難しいんだよな
当然戦えば明らか後者の方が白兵戦強いのはいうまでもないんだが

>>162

162二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 20:08:16

>>161

セイバーは直感次第で鶴翼三連躱せるかもしれないけど剣技で防ぐのは無理だろうしな

163二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 22:45:11

EX　剣聖　神域　ヘラクレス　ランスロット
A　ガウェイン　ジークフリート　シグルド
B　アルトリア　モードレッド　ディル
C　エミヤ

こんなイメージ