ウマ娘の力量差のあるライバルって

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:24:22

    どうしても湿っぽさがあるからやっぱり同格のライバルの描写の方がストレートに燃えない?

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:25:07

    ウオダスとか?

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:25:59

    原作でそもそもいる?
    ウオダスも対戦数は実は少ないし

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:26:04

    >>2

    はあ!?GⅠたくさん勝ってる俺の方が格上に決まってんだろ!

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:26:30

    オグタマくらいのあと一歩足りないレベルがいいよね

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:26:37

    具体例をくれ

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:27:04

    ゴルジェンとか?

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:27:04

    そもそも同格のライバル自体ほぼ望めたものでもないけど理想はそこだよなあ

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:27:13

    まあ確かに対等な関係の方が見てて気持ちはいいな

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:27:41

    同格っぽい扱いの黄金世代でもスカイとグラスのやりとりとかだいぶ湿り気あるし正直匙加減では?

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:28:55

    まだ片方ウマ娘来てないけどシャカとフライトのコンビとか良さそうだな

    両方共4歳以降失速してるから余計にクラシックでの激闘が映える訳で

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:28:58

    オペドト好きだけどストレートな燃えじゃないといわれたら納得せざるを得ない

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:30:01

    オグリ世代とか見ろよ、三強以外が全員「ジメッ…」としてて息苦しさハンパないから
    地獄か?地獄だわ

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:30:12

    ウマ娘限定となると難しいな

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:31:40

    カフェタキは初期から割と同格のライバルって感じがする
    ポケタキはポッケが一歩劣ってる感じ いやこっちもハマったけど

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:31:54

    そもそもウマ娘に実装された馬って滅茶苦茶強い奴しか居ない。つまり圧勝している奴らばかりなんでね

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:32:03

    パッと思いついたのはテイオーとネイチャとか?

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:32:40

    リアル競馬参考にしている以上、なかなか難しくない?
    キタちゃんダイヤちゃんのライバル関係は割と上手くまとめた感あるから、脚色次第でやりようはあると思うけど

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:34:06

    >>13

    そこでバンブーメモリーですよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:34:26

    キャラ付けから戦績意識してる部分あるからデビュー前の時点で力関係ハッキリ決まっちゃってるよね

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:34:57

    ラインクラフトとデアリングハートは文脈としては実力差のあるライバルだけど結構爽やかだと思う

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:35:47

    >>16

    考えてみれば確かにそうか

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:37:48

    >>15

    カフェとタキオンはそもそもライバルって感じがあんましない

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:39:06

    ウオダスもあの秋天でウオッカが勝ったから今の熱い対等なライバル関係があるけどダスカが勝ってたら湿っぽい関係になってた気がする

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:40:19

    >>20

    その結果ジェンティルドンナなんかもうデビュー前時点でクラフトも憧れるようなティアラの強者みたいな感じになってて元馬の元々それなりの期待値だった馬の成り上がりって文脈が消失してるのは原作再現コンテンツとしては少し勿体ないと思う

    これはオルフェーヴルにも近い事が言えるけど

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:40:43

    まだキャラがいなかったとはいえカイチョーとかマルおばの育成とかもうね…

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:41:21

    どうしたって世代の頂点が一人、多くて2、3人くらいで後はそれを取り巻く周囲の言ってみれば被害者の会って図式になるから同格のライバル自体が貴重なのはそう

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:42:10

    >>23

    そうかな?今でこそポッケやダンツがいるけど初期は本当にこの二人だけだったから、特にタキオンの育成シナリオなんてまともに戦うネームドがカフェしかいないからね

    キャラデザや性格も対称的にされてるしタキオンシナリオではライバル認定されるしで割と印象強かったわ

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:42:24

    対等に鎬を削りあってたのはダート組なのかね

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:42:51

    >>26

    カイチョーはともかくマルゼンは生涯無敗なせいでライバル枠出しても無双シナリオになってそうな気がする......

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:43:11

    >>28

    史実を重視するなら関わりがゼロに等しいからライバル感ないのはそれはそうだけど

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:43:42

    やはりTTG組を待つしか…

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:43:52

    >>26

    ルドルフはともかく、マルゼンは今でも世代近いのいないからなぁ

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:44:12

    >>25

    まあ史実の3歳で引退でもしない限り、クラシック期は通過点であって全てではないしね

    二次創作だとたまに「古馬時代まるまる無視してない?」って感じるキャラ予想見かけるし

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:45:54

    ライバルじゃないけどメジロ家とかいう約2名除いてなんかもうジメジメしてる多湿環境

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:45:58

    ウオダス、オグタマくらいしか思いつかんな

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:49:41

    >>26

    マルおね育成はシニア以降ルドルフ、グラス、スペのボスラッシュ(?)してるif戦線だしまぁ…

    会長はまじでネームド居なかった気がするけどどうやったっけ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:50:04

    オルフェとジェンティル……は違うのかな?まだどうとも言えないか

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:54:45

    ルドルフの育成はシニア有馬記念にマルゼンとぶつかるくらいでほぼネームドなし
    クラシックジャパンカップは目標ですらなく、隠しシナリオも当然ない
    クラシック有馬記念は1つ上の先輩に人気で勝てなかった描写だけあるがシービーの名前はないからな

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:56:20

    >>38

    あの二人に関しては直接戦った機会があんまりなかったけど

    三冠と三冠だから対等に戦える相手となると別の世代のメンバーに求めるしかなかったからって所もあると思う

    バリアシオンがオルフェ不在のG1だったりヴィルシーナがエリ女やマイル系のレースをもっと抑えてればこの二人がまごう事なきライバルって言われてたかもしれない

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 15:57:35

    >>4

    なんで桜花賞前にフケちゃったんですかね…?

    秋華賞は怪我明けだからしゃーないとして

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:10:18

    バクちゃんとビコーとか

    バクフーは距離が違うけど対等かな

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:17:38

    バクフーは厳密に距離が噛み合ってないから成立するライバルというポジっぽい
    この距離なら誰にも負けないけど階級を変えても奴がいるから!で切った張ったしてるペア

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:33:18

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:33:26

    マルゼン世代は一回ハナ差に迫ったヒシスピード相手に次走の朝日杯でガチって大差圧勝しちゃった時点でもう同格を作りようがないのよ(陣営も手抜きしてたみたいに公言しちゃってるし)

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:40:38

    ウマ娘のライバル関係って友人関係も兼用させてるからなおさらかね
    友人関係に上下が混じったらなんか嫌だし

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:42:07

    原作が原作なだけに同格のライバルってのは超貴重だからな

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:42:43

    一般スポ根と違って勝敗が既に着いてる状態からストーリーを逆算しなきゃいけないからどうしても同格のライバルは作り辛い
    始まった時点で決着着いてるからスポ根のようでいてスポ根と相性悪いんだよねウマ娘

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:44:42

    >>44

    G1級勝利もリッキー11勝タルマエ10勝だっけ

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:47:10

    クラシック期のオペトプアヤベは割と同等くらいのライバル関係やないか
    その後?知りませんね

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:50:42

    >>48

    史実の競馬をなぞる性質はスポ根と相性悪いとは自分も感じた。例えば創作ならライバルをインフレさせてくことが可能だけど、競馬だと難しくて、ライバルの強さがデフレするのはまだいい方で、2着に謎な奴が突っ込んで来たり、遥か格下に足元を掬われたりする。

    創作なら必須のキャラのパワーバランスの調整がほぼ不可能。

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:53:16

    TTGがさんざん言われるのも三者の成績がかなり拮抗してるからだし、
    TTに至っては当時からバチバチやしな

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 16:59:25

    TTGとあとウオダスが伝説扱いなのって裏を返せばここまで実力に差の無い或いは意見が見ている側で真っ二つに割れるライバル関係ってほぼ無いからだしな…

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:20:57

    ライバルってのはこうすんだよ、ってサイゲが出してきたのがシビエスですね

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:22:33

    >>13

    シングレなんてその3強すらジメっとしてるしほんまこれから先が重すぎる

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:24:06

    >>1

    ダウト

    個人の感じ方の問題、別に力量差あるライバルの方が好きな人もいる

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:26:28

    ウオッカとダイワスカーレットなんて競馬の歴史でも稀有なライバル関係だからTTGと共に語り継がれるわけで
    その後の明暗は分かれるけどクラシックでは同等のライバルだった世代なんかはウマ娘でうまいこと気持ちのいいライバル関係になってると思う

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:28:20

    >>38

    そもそも世代も違うし、何なら対戦したのJCの1度きりだからね...

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:36:44

    ヤマブキオーとアイフルとか?

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:39:32

    >>54


    19年ぶりの三冠馬に日本初のジャパンカップ覇者

    瞬発力の追い込みと根性の逃げ

    名血と零細血統

    いい感じの対象なんだよな

    皐月賞からエース引退までの間のシービーが出走した8レースに皆勤して4勝4敗だし

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:40:02

    ウオダスは対戦成績が2勝2敗1分という完璧にきっちり五分なのも美しい
    しかしこんなことはそう起こるものじゃないんだ

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:41:12

    ドンナとゴルシの方がかなり対等にやり合ってるんだけど、得意なフィールドで順当に勝ってるだけだからライバルと言われると微妙

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:42:57

    >>61


    その分が有馬なら2着と11着をどっちも1着じゃないなら引き分けというのはどうかと思う

    あれはダスカの勝ちやろ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:44:01

    今のところ未実装で娘化したら対等のライバル関係結べそうな奴らって誰がいるかな

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:45:11

    >>63

    お前…

    荒れないようにあえて濁した部分を指摘するなよ…

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:45:13

    >>62

    4回戦って2勝2敗はライバルとして書こうと思えば全然書ける範疇なんだけどねえ

    マーケティング戦略が違うようで

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:48:14

    マツリダゴッホ「まぁワイに負けたやつ同士でケンカすんなよ」

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:50:17

    ライバル関係において公式は部屋割りとか見てもワンツーフィニッシュを重視してそうな気がする
    ワンツーを一度でも経験してる方が対戦回数よりも重要なのかも

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:51:21

    >>64

    メイショウサムソンとアドマイヤムーンかね?でもクラシックでムーン馬券になってないからなぁ…

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:52:10

    >>64

    王道路線だとあんまり思いつかない

    芝で言うんなら地味にラララとクロノは結構対等にライバルしてると思う

    砂なら右大臣左大臣、ケインズハリオとかも入れていいのかね

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:52:36

    >>67

    他の負けた奴ら「キレそう」

    他の負けた奴ら「ねえあいつ皆でマークしない?」

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:53:14

    テンポイントとトウショウボーイならバリバリのライバル関係を描けると思うけど
    その場合グリーングラスとクライムカイザーはどうするかという

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:54:55

    >>70

    ラララとクロノは調教師が師弟関係ってのもあるね

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:55:23

    >>67

    でもお前あの後一回も先着できてないやん

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:57:16

    >>71

    他の負けた奴「アタシが一番になる!」

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:57:54

    マルゼンスキーとか無敗かつ無双だからそれ以外の描写はできないんだけど
    もし許されるならダービー勝ってからTTGがライバル視してきて~みたいなifがあったら良いのにと思った

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:58:31

    >>63

    何でお前はそう重箱の隅をつつくような発言をかますかな...空気読めよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 17:59:55

    >>69

    サムソンとムーンは期待されてなかったけど大金星残した方と期待されてたのに成果を無せなかった方が最終的に対等なライバルにって文脈なんだろうけど

    逆に当人らの物語以外での描き方が絶妙に大変そうな味わいはある

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:00:02

    >>70

    ラララのライバルはアモアイってイメージ強いけど戦績見るとむしろクロノやラヴズとバチバチやってるよね

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:01:23

    >>75

    スカーレット君は賢いねえ

    末はグランプリウマ娘か天皇だねえ

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:02:23

    そもそも今アプリ内で同格ライバルどんだけいる?

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:02:35

    世界レベルで見てもなかなかないぞ対等なライバルって
    アファームドアリダークラスでも実際はアファームドがだいぶ多く勝ち越してるし

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:03:30

    予想とか二次創作で昔は「激重感情」って言葉が割と軽く使われまくってた記憶。今はそうでもないけど

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:04:21

    >>5

    そこに桜星の王をとかやらない塩梅がちょうど良いよね

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:04:56

    >>81

    ぶっちゃけウオダス位しか思いつかん

    オルジェンは含めて良いのか?

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:05:43

    戦績的にもキャラ的にも同格っぽいのはシビエス、ウオダス、オグタマ、バクフー…この辺?

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:05:54

    >>85

    オルジェンは台頭だけどライバルか…?

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:06:38

    >>78

    一個下のウオダスが最初期なのがね…まぁでもダスカとムーンって対戦経験ないんだけどね

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:07:08

    >>81

    公式でライバル感前面に押し出してるのはそれこそウオダス・オグタマ・シビエスとか?

    シビエスは力量的には基本シービーの方が上って書かれ方だしエースも一瞬曇ったけど立ち直って結局熱いライバル関係だったし、結局ウマ娘の性格によるんじゃねーのとしか言えなくない?これ

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:08:05

    オルジェンはなんかウマ娘全体の方針決めてる人達は同格のライバルとして推し出したいんだろうな感みたいなのは感じる

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:08:37

    >>89

    どうとも言えんよね、結局性格次第だと思う

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:08:58

    >>89

    せやな

    ヘリオスとルビーなんかはお互いあの性格じゃなかったら結構真っ当に対等なライバル張れてたと思う

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:09:20

    正直オルジェンもジェンティル>オルフェだからいう程同格か?ってところはある

    ヴィルシーナやウインバリアシオンよりマシだけど

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:11:09

    >>93

    オルジェンは普通にオルフェ>ジェンティル派もいると思うからそこはなんとも

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:11:15

    オルフェとジェンティル、
    馬柱と基本プロフィールだけ見たら三冠馬と三冠牝馬、三冠馬2頭のJCで激突、年代近い、クラブも一緒
    って結構ライバル扱いも何なら親友扱いもしやすそうなのに
    何でイマイチしっくり来ないんだろうな

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:11:56

    >>95

    詳しく語ると荒れかねんのがデカいと言える

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:12:43

    ライバル関係ってのもそれ自体にキャラ付け的なものがあって関係性が被ると既視感出ちゃうから大変そう
    シビエスとかウオダスは王道ライバルって感じだけどやっぱり色が違うとこあるし

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:12:48

    >>93

    それこそキャラの性格の問題でジェンティルがライバルを必要としない性格だからそう見えるんじゃねーの?

    強さの描写で言えばオルフェ実装待ちとは言えまあ対等扱いでいいと思う

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:12:49

    >>95

    対戦経験が1回きりなのと、1回切りでもいいんだけどその1回が完全燃焼でやり尽くしたぜ!って爽やかに終われなかったからかな……

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:12:55

    >>95

    この辺り>>89に上がった3組と比べてそもそもファン同士がお互いを求めてなさそうな風潮強いので…

    ウマ娘で多少変わるかもしれないけど

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:13:07

    力量差つけられてる側の方の子をそれでも諦めない!何度だって挑むよ!ってポジティブキャラにするかどうしたらあの背中に追いつける……って沈みがちなキャラにするかの問題だよな
    今のところ後者の印象なキャラの方が多いってイメージが強いけど

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:13:52

    >>95

    オルフェにはバリアシオンがいてジェンティルにはヴィルシーナがいるからでね

    より走ってる方が作りやすいし話も

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:14:01

    >>93

    たぶんG1勝利数で言ってるんだろうけど世間的にはオルフェ>ジェンティルだと思ってる人が多いと思うぞ

    スレチだからこれ以上触れないけどウマ娘では同格として描かれると思う

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:14:10

    >>95

    モチーフ元は牡馬と牝馬ってところもイマイチライバル扱いしにくいところあるかもしれない

    この辺りもどっちも女なウマなら何か上手いことできるのかな

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:14:35

    ぶっちゃけどう力量差デカいと言われてもJRA公式を筆頭に世間の大多数のイメージだとジェンティルのライバルって結局ヴィルシーナだしオルフェのライバルってバリアシオンだからなあ

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:15:45

    力量差があっても走り続けてるうちにライバルになる系も好きよ
    ミホライとかオペドトとか

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:15:50

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:15:52

    >>105

    上でラララのライバルって実際戦績的にはクロノってあるけど、世間一般のイメージとしてはアモアイだしな

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:17:17

    原作が原作な以上はたぶんコパノリッキーとホッコータルマエの「対戦成績5勝5敗」に勝てる芝路線のウマ娘は今後も出ないと思う

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:17:50

    >>104

    でもバクフーとかは史実でもウマ娘でもライバルっぽいしな

    牡牝より戦績でないかな

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:18:32

    ジェンティルは最強牝馬論争には出てくるけど最強論争とはまた別だから普通にオルフェ>ジェンティルだと思ってたわ

    ライバルっぽくはないけど王と女王ってポジションはしっくり来るしいいと思う

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:19:23

    世代が違うとクラシック期でまともに戦えないせいでライバル描写が難しい
    キタサトはライバルっていうか親友って感じだしオグタマがかなり珍しい例外

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:20:05

    別に考え方の違いの問題だからどちらが正しいという話でないけどウマ娘から史実知った勢だとどうしてもG1勝利数史上主義みたいなのになりやすいみたいな所はある

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:20:55

    ウマ娘では登場を望むべくもないけど対等なライバル関係で真っ先に思い浮かんだのはこれ
    このレベルでバチバチにやり合ってた関係って日本であるかな

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:21:27

    そもそもスポ根だったら最大のライバル扱いされてるキャラとの対戦回数が2回とかしかないのは赤点だけど
    競馬で4回も5回も対戦して互角なんて普通ないもんな
    使い分けやらレース使う回数自体の減少やらが顕著になった今後はますますないだろそんなの

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:21:52

    戦績的な同格と性格的な対等も違うしな
    ウマ娘内でのキタサトシビエスとか戦績的には差があるけどキャラとして本人たちが対等に友達以上仲間でライバルやってる例もあるし

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:22:23

    >>113

    ウオダスとかまさにそういうイメージ

    後追いだと勝利数全然違うじゃんと思うけど当時のファンやメディアの扱いを見ると対等なライバルって感じ

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:22:37

    >>105

    そういやJRA公式や既存の競馬コンテンツとかでの扱われ方知らずに馬柱、マイナーなエピソードやネットミームだけからウマ娘化予想して盛大に外してる人は結構見るな…

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:23:34

    >>109

    リキタルまで行かなくとも、基本対等なライバルって現役長くて対戦経験も多くなりやすいダートに多いんだよな

    リキタルはファル子の話せずにもっとライバル関係にフィーチャーしても良かったと思う

    正直育成だと相互不理解で終わっちゃった感じあるし

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:24:31

    ホッコータルマエ ワンダーアキュート 12回(9-3)
    コパノリッキー ホッコータルマエ 10回(5-5)
    コパノリッキー ワンダーアキュート 9回(5-4)



    はい

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:24:43

    リキタルは史実でもウマ娘でも対等なライバルだと思うんだけどアキュートさんとタルマエは史実だと言うほど対等だったかなぁ…ってなる
    年が年だからどうしても古豪アキュートと挑戦者リッキータルマエみたいな描写しか出来ないところはあるんだけどさ、もしタルマエ実装の段階でエスポがいてもシニア後半はリッキーとの対決がメインになるしなーってのもあるし
    アキュートさん自体は間違いなくすごくて強い馬だけどあの時代はリキタルの2強であって3強ではない気がするの

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:25:50

    >>121

    別に作中でもアキュートさんは古豪であって3強扱いはされてないと思うけどな

    一人だけ高等部でウマ娘的な年齢も離れてるし、3人セットなのは登場時期の都合で…

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:26:15

    そもそもオルフェ陣営はその一戦だけでは他馬に注目してたかもだが、一貫してライバル視している馬がいない。
    常にオルフェだけしか見ていなかった。

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:26:44

    対等なライバル関係は勝敗の内訳に偏りがあっても、他の部分で一長一短になってれば成立しえるのではないかとは思う

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:26:56

    ジェンオルは違う路線で走ってるのもライバル感がない原因だと思う

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:27:49

    陣営が特別視してたとかだと戦績が多少釣り合ってなくてもライバルっぽい気がする

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:28:04

    >>117

    そもそもまだウマ娘内で全く描写されてない部分だからしゃーないけど

    現役時代マヤノトップガンよりサクラローレルの方が評価高かったとか多分ウマ娘から入ったファン誰一人として想像不可能だと思う

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:28:11

    >>116

    ボリクリギムみたいな片方が勝ち逃げ故障引退で鮮烈な印象だけ残してった(リアルでは力量差がどうだったかタラレバ論になりがち)組も同格ってか特別なライバル枠に置いたりしてるしサイゲの裁量次第なんだなあ……

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:29:07

    >>118

    我々が思ってる以上にクラシックでの評価ってその後も続くからな

    馬柱だけ見たらドウデュースとイクイをライバルと思うやつはいないだろうけど、リアルタイムではメディアでライバル扱いされてたように

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:30:38

    >>127

    ローレルとか特に有馬と春天勝っただけでそんな最強扱いされる……?みたいになりがち

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:30:54

    ぶっちゃけ戦績で釣り合ってなくてもメディアとかでライバル視されてる場合もあるから、本当に作り手次第なんだなぁ...って

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:31:45

    ダート3人娘で言ったらなんかエスポとフリオーソセット扱いされてるけど言うほど戦ってないよな
    しかもその対戦レースが最後の共倒れした東京大賞典以外は全部かしわ記念(4回)っていう。年1ペース……

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:32:13

    うーんJRAでのライバル評価もたまにズレるからなあ

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:32:14

    >>130

    年度代表馬にそれは流石に言いがかり

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:32:20

    >>130

    ローレルに関しては割とG2以下での戦績も現役最強扱いだった一因になってるから

    G1勝利数史上主義からの派生でG2以下軽視し過ぎ故にそう思えないだろうなって感じがある

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:33:50

    力量差があるライバルにしても相手が規格外なだけでこっちもGⅠ1個は獲ってるか未勝利かでも湿っぽさ違う気がする

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:35:33

    そもそもどいういう繋がりならライバルと定義するの?
    古馬以前のキャリアが重要なん?

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:36:45

    >>137

    G1で何回も戦って戦績がある程度互角に近いものと言えればライバルじゃない?


    まあそんなの上でも出てるようにリキタル以外に100点の該当者いないと思うけど

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:37:39

    >>132

    フリオーソはピッピとヴァーいないのもあるけど、ウマ娘だと頭船橋だから唯一の船橋開催のG1かしわ記念で負かされたエスポが重い存在なのはまあ分かる

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:37:43

    >>133

    リッキーはまあそうなるなって感じだけどタルマエのライバル3頭選べって言われてアキュート入らないのは意外すぎる

    リッキーとアワーズくんはわかるけどエスポ…エスポ…?いや13年のかしわ記念→南部杯のライバル関係好きだけどアキュートじゃなくてエスポ…?

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:37:52

    流石にタルマエとリッキーみたいな長期活躍ダート馬をライバルの基準にしたら芝馬お断りすぎる
    4回くらい対戦して2勝2敗とかでいいだろ。え?それでもいない?

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:39:00

    >>141

    それこそクロノ-ラララっすね

    うち一回宝塚で1-2してる

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:39:07

    ジェンティル陣営は意外とヴィルシーナをライバル扱いしていた

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:39:07

    >>140

    対戦成績見ればわかるけどアキュートが1着のレースにタルマエいないんでぶっちゃけ蹂躙された側なんすよ



    それ言い出したらコパノリッキーのとこにベストウォーリアがいるのがおかしい?それはそう

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:40:10

    >>141

    いるにはいるよ、ウマ娘にいない(いるけどそもそも数が少ないの方が正しい?)だけで

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:40:23

    コパノリッキーとベストウォーリアがライバル……?
    リッキーが大敗したレースでベストウォーリアが先着したことがあるくらいで
    ベストウォーリアの勝ち鞍はリッキーいない空き巣南部杯だけで後は蹂躙されましたよね?

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:41:07

    >>146

    まあジェンティルとヴィルシーナみたいなもんやろ……

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:41:28

    >>141

    上でもあるがシビエスが8戦4勝4敗

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:41:56

    >>141

    それこそゴルシジェンティル…お互いの得意条件で勝ち負けしただけ?

    でも挙がってるライバル関係もそういう所あるくね

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:42:07

    >>142

    クロノジェネシスvsラッキーライラック

    2019エリ女 5着-1着

    2020大阪杯 2着-1着

    2020宝塚  1着-6着

    2020有馬  1着-4着

    できっちり対戦経験4回2勝2敗

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:42:24

    シービーとエースはそっちの方がキリがいいのか先着も勝ち負けに入れられてる気がする

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:43:59

    >>150

    見た時期もあるんだろうけど

    戦績上はそうだろうけど馬の格的にはクロノの方が遥かに上ってイメージで全くライバル感はしない…

    同じG1を4勝だけどクロノはグランプリ勝ちなのがインパクト強すぎて

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:44:06

    >>149

    1回もワンツーがないから割引くらってる印象

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:44:07

    >>149

    有馬はジェンティルの得意条件なのだろうか……

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:44:31

    当時の陣営やファンの認識や空気感も反映されてるタイプとサイゲ独自の味付けされてるタイプあるよなウマ娘のライバル関係

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:44:49

    >>143

    ジェンティル-ヴィルシーナ間とオルフェ-バリアシオン間に関してはまあまあ史実の要素削られてるなーと思う部分ちょこちょこある

    果たしてどこまで走ればのウインバリアシオンが「オルフェーヴルがいてくれてのレースで良かった」なんて台詞を吐き出せるのだろうか

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:45:10

    >>154

    分からねぇ...1回しか走ってないし...

    ただゴルシからすれば1度勝った舞台で負けてるのでそこはどうなんだろうねと

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:45:33

    戦績は2勝2敗だけどゴルシ側がジェンティルの得意条件(東京)に一回しか出てきてないし
    その上で最後ゴルシ有利と思われた(実際オッズもそうだった)有馬でまんまと勝ち逃げされれてるんで互角の印象ないんだよなあ

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:47:01

    ゴルシには悪いがゴルジェンはジェン側優勢だろって常々思う、悔しいならもっと府中に顔出してもろて

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:47:48

    ゴールドシップ-ジェンティルドンナ
    2013宝塚  1着-3着
    2013JC  15着-1着
    2014宝塚  1着-9着
    2014有馬  3着-1着

    ではあるのよね ワンツーこそ無くとも入着1と大差1
    なんだがなあ…なんかなあ

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:48:13

    ライバル関係湿っぽいパターンって湿ってる側がレース外でも一歩引きがちだったりでライバル相手関係なくそもそもの性格がネガティブ寄りなパターン多いし……

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:49:51

    >>152

    そうなんだよなぁ

    格抜きにしてもラララもクロノも同期とセットのイメージが強い

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:54:37

    リッキーとタルマエはメディアミックスなら普通に説得力あるライバルやれるだろうけどないんだろうねえ
    まあそもそも骨折することもなければゲームの仕様上最低人気になることもないから
    リッキーのキャリアとゲームって相性悪いなと

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:54:53

    互角のライバルって難しいよねウマ娘なってないけど
    トウショウボーイとテンポイントってライバル扱いされてるけどトウショウボーイの方が勝ち越してるし

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:56:51

    >>161

    メインストでもクラフト育成でもクラフトをライバルにしてるハートは折れないし爽やかだしなあ

    やっぱ力量差あっても湿ってるかどうかは元の性格によるよ

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 18:59:55

    >>163

    今思えば2人の華やかなキャラ付けはメディアミックスというよりメガイルミみたいな各種イベント・キャンペーン・コラボで起用することを狙ったキャラ付けだったのかも

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:10:07

    >>61

    実は対戦自体はクラシック期がメインで古馬だと秋天しか対戦してなかったりする

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:10:41

    イクイノックスとドウデュースは?

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:10:43

    >>167

    ダスカ側が故障してなければもう少し対戦してたかね、事後孔明だが

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:11:36

    >>165

    あれはハートがラインクラフトにじめじめしてると桜花賞の夢を託されるポジのタクトがお労しくなるって事情もある気がする

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:12:54

    >>158

    適性と性別(斤量)の差あるからジェンティルが上とも言えんけどな

    引退有馬はジェンティルのほうが圧倒的に枠有利で馬場も高速化してたし

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:15:06

    ジェンティルのライバルがオルフェかゴルシかなら断然ゴルシ

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:16:23

    >>172

    俺もそうかも

    どっちもライバルとはそんな思ってないけどどちらかと言えばゴルシ

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:19:17

    オルフェは明確にドンナやゴルシより強いし
    能力的な意味ではライバルなんていないしな

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:21:55

    >>168

    上でも書かれてるけど戦績ではダービーでワンツーした以降は直接対決から遠ざかってて、直接対決が実現した秋天とJCでドウデュースは完敗してるので戦績だけ見るとライバルには見えないけど、リアタイするとメディアもファンもライバルとして扱ってたような感じの2頭

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:27:06

    >>169

    どうだろ

    ダスカは確かフェブラリーS後海外行くみたいな話無かったっけ?

    間違ってたらすまん


    ローテによってはウオッカとはぶつからない可能性もあったかも?

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:30:27

    >>176

    それは秋天後の09年の話やね、結局骨折が判明してそのまま引退してしまったけど...

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:31:11

    >>123

    オルフェ陣営にとって最大の敵ってある意味オルフェの気性だし

    頑張って教育したからこそのクラシックでの三冠よ

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:31:19

    最も拮抗しているライバル関係で言えばやっぱウオダスかと思う
    血統も生まれもエリートで高い能力を持ち優等生競馬だけど体質が弱いダスカ
    血統も生まれも雑草ながら高い能力を持ち派手な競馬でローテがタフなウオッカ
    直接対決ではダスカが勝ちこしてるけどG1数や人気ではウオッカに軍配と対照的

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:32:27

    >>176

    合ってる。フェブラリーS⇒ドバイWC狙い

    だから怪我なかったらウオッカ共々ドバイ行くけど出るレースは別になる(これはこれで世界大会編みたいで面白いシチュ)

    ダイワスカーレット、ドバイワールドCも出走回避|競馬実況web|競馬|ラジオNIKKEIダイワスカーレット、ドバイワールドCも出走回避|ラジオNIKKEI:競馬番組www.radionikkei.jp
  • 181二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:34:34

    >>178

    オルフェのライバルは自分自身ってよく言われるけど名馬の肖像もそんな感じだしな

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:35:27

    >>179

    一応上にもあるけどあくまでウマ娘では2勝2敗1引き分けだからドローではある

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:37:43

    オメガパフュームとチュウワウィザード出てくれないかなぁ

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:39:42

    ウオダス、振り回すには牝馬のダービー制覇というネタをどう料理するかでめんどくさいことになるんだよな

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:40:11

    >>179

    直接対決だと勝ち越しではなく引き分けになりますな

    (メイクラ参照)

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:40:46

    一着ではないけど先着を勝ちと数えるかドローと数えるかでけっこう印象変わるな

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:40:55

    最強論争までいくとやっぱ牡馬がほとんどだしな

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:41:43

    1着ではない先着を勝ち扱いならヴィルシーナはジェンティルドンナに勝ったことあるし
    バリアシオンもオルフェに勝ったことがあるだからなぁ

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:41:51

    >>183

    右大臣左大臣はゴルジェンと同じで得意コース違うタイプだしなぁ(というかオメパが中京苦手で得意コースに専念しがち)

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:41:52

    >>184

    この前もスレ立ってたが結局意見はまとまらなかったし、公式からの供給を待つしかない状態

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:42:59

    なんかつかみどころのないキャラになってしまったシービーを運用するためにつかみどころとして用意された感があるんだよな、ウマ娘のエース
    それまでシービー、宿命のライバルがいる感じ一ミリも出してなかったし

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:44:25

    シービーのキャラだとそもそも三冠なんてどうでもいいのでクラシックに出走してくれそうにないという問題点を解決するためのキャラ

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:50:29

    >>185

    まぁ07有馬2着なのに勝った扱いだとお祭り男の立場は…?ってなるしな

    ダスカ本人も2着なのにウオッカに勝ったわ!とかするキャラじゃないしね

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:51:19

    サムソンとムーンはライバルだし宝塚とJCでの激戦は見てみたい

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:55:22

    勝者は1人って性質上ライバルが沈んで自分が2着や3着で〇〇に勝った!って満足できるキャラはいないよね

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:56:11

    今更だがマツリダゴッホって変な名前だな

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:57:50

    あれアニメ1期の最終回でウオダス自分の勝ち負けに言及してたけど07有馬の扱いダスカの勝ち判定じゃなかったっけ?
    秋天が引き分けかウオッカの勝ちかで揉めてた気がするけど

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:57:54

    >>195

    満足するのはそれこそ一部のモブキャラだろうなと

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:58:00

    史実エース「いやーやっぱルドルフつえーわ!そんでシービーにも先着できたし!満足満足!じゃーお先!(引退)」

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 19:58:22

    >>189

    得意コースが被ってるとなるとケインズハリオ?

    まあケインズがコースの苦手は無いから得意コースがかぶってるとは言い難いかもだけど

オススメ

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