しれっとやってたけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:40:13]

虫垂炎を殺すってどうやったんだ……？

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:47:01]

リメイク志貴の原理殺しと同じ理屈じゃない？
体の中にあるモノを見た

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:54:45]

ピントずらしてやればできるんじゃないか
旧作だと志貴が体内の毒殺したりしてたし

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:56:02]

歪曲とか確定した未来だって殺せるんだから病気殺すくらいわけないさ

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:57:08]

「直接的に殺す」よりこういう「間接的に殺す」方がヤバいよね式の直死の魔眼

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 17:57:16]

>>2

というかリメイク前から死徒の血液を殺したり体内の毒物殺したりできてる

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:13:51]

病気は治療したら治るし患者が死んだら病巣も死ぬし宇宙が終焉したら病気も何も無くなるじゃん
そういう結果を引っ張ってくる

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:14:16]

記憶薄れてたけど、思ってる以上に応用効いて便利だな直死
絶対いらんけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:15:47]

そのモノの存在自体とか意味だけを殺せる能力だから病気だけ殺すのは理屈的には簡単

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:22:53]

その気になれば、床の摩擦や対象の重力との繋がりとかも殺せるんだろうか

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:25:35]

こういう意味では「志貴以上の魔眼の使い手」ってのも間違いないか
あいつそこまで使い分けれるイメージない

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:31:48]

>>11

単純に経験の差もあるだろうけど、二人の設計思想の違いも影響してるのかしら

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:33:52]

利便性の圧倒的な差は元からの機能とバグの差かな

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:34:05]

直死の魔眼は一説によれば
「終わりを観測する未来視の一種」らしい
ソースはエルメロイ2世事件簿の魔眼列車

虫垂炎だって治療すれば治る
仮に治らなくても、患者が何らかの理由で亡くなれば虫垂炎という現象も伴に亡くなる
つまり虫垂炎はいつかは【絶対に終わる】
【絶対に終わる】なら今終わっても良いだろ？ということで虫垂炎が終わる未来を今観測して終わらせた

おそらくそんな感じかと

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:35:22]

>>11

シエルルートでロアの魂を殺す時自分の魂も殺して失敗してたしね

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:38:46]

>>11

体内の毒殺しと仕組み的にはそんな変わらないと思ったけどそんな違うもんか？

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:42:14]

>>15

あれは志貴とロアの魂があってあの時点では志貴の魂の比率が大きかったから自分に点を刺した時ロアの方だけが死ぬってアルクが言ってる

んで何で志貴も死んだかというとシエルルート終盤で世界を殺した時に脳を酷使しすぎて志貴の魂の比率が小さくなりロアと同化してしまったから点を刺した時両方死んだ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:42:21]

式は藤乃の歪曲の魔眼による空間歪曲の導線も見切ったし最終的には「未来測定による確定された未来」という概念まで斬ってるから
体内の病巣を切ることはそんな難しくはないんだろう

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:44:59]

初代様もエレチャンの女神同盟の契約解除してたよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:50:49]

>>12

式のは保証書付き正規品で志貴のは入手出来てしまったジャンク品だからな

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:50:54]

>>14

なんとなくだけど

「理論上の直死の魔眼」って本来なら破壊という方向性なら本当に全能なんじゃないかなあ？と思う

そこに要求されるスペックが青天井で根源接続者だろうが神話のバロールすらまるで足りない

というか正しくは直「死」という名前が合ってない

地球のローカルルールの「生物的な死」なんてもんじゃなくて、おそらく宇宙の熱的死さえ発現できるんじゃなかろか

そんなスペックを持つ存在がいないだけで

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:57:52]

>>16

「未来を未来視ごと殺す」とかも可能だしやっぱ性能差ありそうかなぁ…って

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:59:44]

>>6

志貴はこのとき負担がデカすぎてしばらく失明していたな

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:04:26]

>>21

ところでこのORTに死の概念を植え付けられる山の翁ですが…

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:13:44]

>>15

>>17

実は旧リメだと成功するんだけどその時はアルクェイドの血を飲まされるというリメイクではやらなかった展開だったんでそのルートだとパワーが補填されて成功するって感じっぽいのよね

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:24:50]

>>24

SE的にテペウさんも一回殺したかもしれん

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:34:02]

>>26

それは山の翁が死の概念を付与したから出来たんよ

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:41:37]

>>27

そういや後だった、すまん

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:02:58]

>>16

毒薬を飲んだ直後に解毒薬を飲めば治るけど、毒で腫れ上がった臓器に解毒薬をかけても治らない

「殺す」名目で臓器を修復しているのが異常なんだ

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:28:23]

>>29

直死にそういうのは関係ないでしょ

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:39:22]

>>31

いうて技術面や脳への負荷のなさでお釣り返ってくるくらい志貴の上位互換感ある気もするが式

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:42:08]

>>31

作中で使用してないのはそうだけど別に見えないとまで言われたないことはないけどな

見るまでもなく概念とか殺せるという見方も出来る

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:43:15]

>>32

いうて直死が必要な時って絶対に相手を殺したいときだけど

式は荒耶を取り逃がしるっぽういし、技術的にもダメじゃないか？

使ってダメージ無いのはいいけどそれで能力落ちてちゃ片手落ちだし

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:45:02]

>>33

作中とマテリアルで言及されて無きゃ無理だろ

わざわざ隠すような内容じゃないしできるならどっかでいわれてるだろ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:45:51]

能力としての力関係は

山の翁＞バロール＞志貴＞式

ってイメージ

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:48:36]

>>35

別に触れてないだけの可能性もあるしそれを以て式が見えるとも言わないが見えないと断言できるようなこともでもないと思う

勿論何らかの能力比較するのにおいて現状点は見えない前提で話すとかはそうなるとは思うけど

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:52:16]

というかスキルツリーの伸び方が違うって認識だった

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:52:35]

式が点視えるかどうか一問一答で回答してくれるのが一番手っ取り早いんだけど採用されなかったんだよな……

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:53:08]

>>36

空の境界でバロールの眼と式の目が大差ないって言われてるからそんな高くねぇ

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:55:37]

まず式の魔眼のマテか説明で死の点について言及されてない時点で無理じゃろ
志貴の魔眼の説明に点の言及がないならワンチャンあるけど

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:56:44]

魔眼の性能　志貴＞式(推測？)

本体の性能　式＞志貴(確定)

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:57:14]

ぶっちゃけ式の直死が点を捉えるかどうかは意図して設定話してないも当然あり得るから現状どっちとも言えないでしかないと思う
見えるにしろ見えないにしろ断言出来るもんではない

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:58:28]

>>42

とりあえずそんな感じかね

作中描写の推測からすると

志貴のは今後さらに強くなって眼鏡じゃ抑えきれなくなるし

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:59:48]

>>43

そこは流石に決めてると思うぞ

わかりやすく同じ能力者に差分もたせてるわけだし

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:01:36]

>>45

そりゃきのこは当然決めてるだろうけどなんで言及してないのかはきのこが話さない限りは分からないので現時点でユーザー側で断言出来る要素はないって話

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:02:25]

というより志貴に関しては作中で過去視や境界を越えることで遠隔直死したりしてるから明らかに式のとは別物なのよ

翁との関係も匂わされてるし

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:02:54]

>>46

できるならマテリアルで書かれてるだろ

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:03:26]

いつのかわからないけどさっき拾った式のマテ

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:04:57]

>>36

テペウは魔眼的には式の下に来るのかなぁ

その代わり生物としてのスペックがまるで違うけど

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:05:49]

>>48

別に出来ないから言及しないとは限らないのでそこはあんまり関係ないと思う

逆に出来ないと断言していいなら月姫以後で設定出す時に志貴と違って点は見えないという書き方してもいいわけだし

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:06:48]

>>49

それはたしからっきょの愛蔵版だったと思う

ただ一問一答で式の直死も浄眼が変化したものってはっきりいわれていて、その浄眼も七夜由来のものって言われてるから

志貴のほうも同じくもともと持ってる脳力の可能性はある

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:06:53]

式が虫垂炎をどうやって殺したか談義するスレなんだし式が点見えるかはどうでも良くないか

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:08:11]

>>53

それだと上の方にある直死ならできる

で話が終わるからな

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:08:36]

>>49

やっぱ書かれてる通り「線を視る」機能しかないんじゃね

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:09:14]

山の翁→不死存在に死の概念を付与できる

不死殺しの壁

バロール→対象を見ただけで殺す

物理干渉の壁

志貴→点が見える

式→点が見えない

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:09:40]

まあ仏舎利荒耶も目が加熱するくらいで死は視えるようになるし式も志貴と同じように廃人リスク負わないと死が視えない相手と相対するチャンスがないと分からんところはある

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:09:43]

>>50

死に近いほど直死の能力が上がるって考察はあったな

だから志貴が強くてテペウが低い

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:11:49]

きのこは聞かれれば答えたり適当なタイミングで急に脳内情報出してくるから
きのこが明言していない＝確定ってわけでもないぞ急に「いや「」が意図的に点を見えないように調整してるだけで基本的にはこっちの方が正規のものです」とか言い出すこともザラにあるんだから

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:12:06]

>>58

まぁ納得は行くよね四六時中四季に生命力奪われて死にながら生きている志貴が式より死を深く理解できるのは

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:15:35]

>>47

ぶっちゃけ式が点視えたところでコレがあるから魔眼自体は志貴の方が上だろうな

まぁマテで線を見ることしか言及されてないし点は見えないんだろうけど

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:16:22]

実際志貴みたいなレベルで式は脳と眼を酷使することがないからそこなんだよな
元のスペックもあるがらっきょの敵も大概やばいとはいえ流石に二十七祖みたいなのが出てこないのもあって

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:17:24]

アラヤの時に大分無理はしてたよ

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:17:31]

志貴は山の翁と同じ力なんだろうなってのは匂わせてるよね
ただ志貴が山の翁レベルに力使いこなすには本体のスペックが足りないのかね？

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:17:34]

fateチャンネル曰く式は線だけで相手を殺す事ができるらしいし点なくてもいけるだろうけど

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:18:28]

>>65

それできるならアラヤは完全に死んでるよ

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:19:09]

>>65

誰だよfateチャンネルって

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:20:01]

きのこはちゃんと設定決めるタイプだけど決めた設定をちゃんと出さないからな
そしてまた急な設定によって三田さんの胃は壊れる

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:20:05]

>>64

だから志貴は人間の枠を越えようとしたんだろうね

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:20:10]

>>65

上にもあるけど志貴も線で他人の体の中の毒とかころしてるからね

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:22:10]

>>68

いうて自分の中だけでは設定変えないけどな

zeroだのfgoだので他人の手が加わると面白さ優先でかえるけど

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:26:13]

>>65

月姫リメイクでも改めて言われたけど

線と点は全くの別物だからそれは無理だと思う

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:27:41]

>>67

知らないのかfateチャンネル

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:31:29]

>>66

荒耶とか最初は止まった者は死なないとか言って慢心してたからな

止まってても普通に線切られたから存在してる時点で殺せるって理解に至ったが

線だけで殺せるなら荒耶即死してこの流れ自体成立しないのよね

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:35:00]

線　切られると物質として死ぬ。生物の線を切っても即死するわけではない。(再生しても機能は失う)
点　問答無用で魂ごと死。突かれてもタイムラグはあるっぽい？
で合ってるよな？

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:36:47]

>>74

まあそこは最初の荒耶戦で式の方も急所刺した時点で即死すると考えてたからちょっとの間だけ耐えた荒耶が凄いだけという感じもする

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:46:57]

荒耶って式にやられたあと魂は逃げ延びたんじゃないっけ
十年後くらいに蘇るとかあった気がする

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:48:01]

直死の魔眼使ったら多分肉体とそれ以外で切るものを選択出来るっぽいというかそうじゃないなら伽藍の洞で胸刺した時に物理的に死ぬよな

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 21:59:39]

>>77

普通に完全消滅

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:02:57]

>>79

替えの体があるなら無事だって旨の発言があるよ

そのあとのセリフからしても生きてると思う

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:07:39]

まあ浮遊霊騒ぎの時もそうだけど単に肉体殺すだけだと魂とか霊体なんかは当然死なないっぽいんだよな

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:26:19]

>>80

替えの体はないって橙子さんに話してなかったか？

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 22:33:43]

替えの体がないからこその橙子との最後の問答なんだが

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 00:15:40]

>>14

マジで滅茶苦茶カテ違いで申し訳ないんだけど鰤のユーハの未来見えてるから効かねえがやっと理解できた気がする

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 07:39:59]

>>47

凄いけど、それは直死の魔眼とは別物だろう

呪いや類感魔術に片足突っ込んでる

>>54

虫垂を殺すのと、虫垂炎を殺す（炎症を治す）のとは別物

前者は物理的な破壊だけど、後者は概念に干渉している

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 08:08:49]

全身に転移してたらダメだろうけど臓器に留まってるがんならメス一刺しで治療する天才名医になれるぞ

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 08:43:46]

なんとなくのイメージだけど式は概念含めて自由度高く殺せるけどその分肉体の死と魂の死が別設定になるみたいに対象をしっかり定めないとダメ
志貴は細かい自由度で劣るけど漠然と対象そのものを殺すみたいなのは死に近いのもあって可能って思ってた