東洋の魔術師たちの実力差ってどんなもん？

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:07:21]

東洋の魔術を扱う鯖の実力ってそれぞれどれくらいだと思う？
個人的にはタマモ、孔明、司馬懿がよく分からん

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:08:56]

そもそも東洋の魔術なんて思想魔術、道術、陰陽術、呪術とカテゴリーに分かれてるからなあ……

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:10:58]

玉藻は設定上は弱い扱いされてるけど宝具抜きのカリギュラぐらいなら才知とかの宝具未使用で圧倒可能な鈴鹿御前の剣技を私でも捌けるとか言い出すしB+宝具防御したりするし宝具発動すると才知込みの大通連を突破する火力だしたりするし全然弱く見えないんだよね

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:11:57]

思想盤の特権領域にアクセスできる奴
魔術とかあんま関係なく強い奴
だいたいこれで別れてる…？

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:12:10]

リンボは神霊バフがあるハイサーヴァントってことも一応考慮すべきか？

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:12:59]

スレ画の中だと太公望が特にすげえってイメージある

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:14:13]

キアラエアプなんだけどキアラって術師としても凄いの？

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:14:28]

キャスター徐福ちゃんはトラオムで張角に対抗しきれてない感あったけどあれは張角の工房内だった
あと徐福ちゃんは不死殺し特化で張角は反乱起こした武闘派って要素もあるね

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:14:55]

精霊種混ざってるんだが？
キアラはインチキチート要素は抜き？

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:15:14]

和鯖の頂点のキャスターは原典基準で考えるとどう考えても蔵王権限感得してる役小角一択なんだけど型月では安倍晴明っぽいよね

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:15:15]

>>7

キアラは月でリップの霊体化に干渉してた気がする

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:15:52]

>>10

晴明千里眼持ち確定してるからなあ

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:15:53]

実力も何をもって評価とするのか

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:17:28]

>>10

役小角は上位の大天狗になった逸話あるし蔵王権限すら知り得てるのを考えるとファラオと同じで英霊の座にはいないんじゃないの？

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:18:13]

>>10

>>12

千里眼EXが最高峰の魔術師の証なんだがより優れた腕前の魔術師は存在する事も多いから困るんだよなキャスター

メディアとか

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:19:37]

>>14

よく名前が上がる空海も死んでないもんね

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:19:46]

>>10

技術系統の違いで両者ともトップクラスって事になりそうな感じもするけどな

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:20:52]

>>9

抜きにしても普通の人からSGを取り出せるようにするコードキャストは割と独特なスキルツリーの伸び方で価値はあると思う

実力という面では独特過ぎてよくわからない

メルトの攻撃に対応できない辺り回避・防御・回復は一般術師並かそれ以下だと思う

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:24:42]

スキルランク見てみる？
太公望:思想鍵紋EX
タマモ:呪術EX
張角:太平要術EX
徐福:道術(外)A
鬼一:陰陽道(法)C

もちろんランクと強さはイコールではないけど

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:25:39]

玉藻は一尾想定なのか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:26:49]

…蔵王権現では？

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:28:02]

>>22

型月の話で原典基準の最強を言い出すのはどうなんだ、一回でも名前に出たことあるか？

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:28:23]

パイセンもちょくちょく術つかえるぞ

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:28:43]

今のところ最強の和鯖キャスターになれる存在で出てるのってなると鬼一法眼になるのかな

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:29:13]

>>10

空海とかもいるからわからん

日本における弘法大師信仰は相当根強いし

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:29:46]

張角って作中どんなことしてるっけ
実質無限分身はしてたけど

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:29:48]

>>20

FGOだと3本まで増えるし1〜3尾で考えるのがベター？

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:30:12]

蔵王権現とか空海とか型月でろくに触れられてない存在は置いとこう
原典でどうだと話ても型月でどうかがまったく分からないんじゃ話しても意味ない

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:31:07]

キャスター道満はそろそろきてほしいな
安倍晴明のライバルなのにキャスターで登場しないのは勿体ないし

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:32:05]

>>31

スピンオフの漫画が人気に成ればワンチャン位じゃないかねキャスター道満

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:33:35]

>>27

「西洋の魔術」の場合、土地に刻まれた魔術基盤に魔力を通して現象を起こすってシステムが同じという点で共通性はあるけど、そもそも発動形態からして異なってる魔術を一概に纏めていいのかって話よ

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:33:48]

>>32

2話早く来ないかね……

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:35:20]

安倍晴明は玉藻にはめちゃくちゃ批判されてたけど今のところ出てる情報ではそんなに悪い人には見えないよね

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:35:42]

ソロモンの系列以外も西洋魔術いっぱいおるからな

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:36:13]

孔明と司馬懿は生前からの魔術師ではないんじゃないの
依代と鯖化で魔術使ってるだけでまた別なのでは

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:36:47]

西洋の魔術師の実力差ってどんなもんですかって言われても実際困るでしょ
千里眼EX持ちは別格にしてソロモン王を頂点に置くとしても、キルケー・メディア・モルガン・ニトクリス・ミドキャスあたりの上下なんてわからんわ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:37:40]

知名度で考えると今出てるキャスターの中じゃ三蔵法師は別格だよね

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:37:44]

剣の技量云々言ってる奴もそうだけど日本(アジア)はひとつのジャンルの中で色んな種類があるけど西洋は単純みたいなことを本気で信じてる人はいる

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:38:26]

>>40

まぁ自滅前提では有るけど仏化出来るからな

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:39:35]

>>41

西洋はそろそろオガム魔術の詳細教えてほしいってのが本音だな

ケルトの英雄にルーン使わせてオガムは完全に無視されてるし

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:40:31]

>>36

少なくとも思想盤使う大陸の魔術と日本の魔術は明確に別では？

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:42:02]

>>23

いやそうじゃなくてさっきから蔵王「権限」って言ってたから…

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:43:12]

>>44

太公望回りはそもそも経典の上の人物に近いところもあるから、扱いとしてはソロモンダビデとかと同じようなもんなんだよな。

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:44:28]

今のところ東洋の魔術師でトップクラスってなるなら三蔵法師と鬼一法眼と太公望と道満になるのかな

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:44:36]

陰陽術とかは大陸の方面の影響のほうがでかいんじゃないかな。
儒教道教のエッセンスが強いと言うか。
まぁ儒教は昔は「実学」カテゴリでもあったわけだし

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:44:37]

西洋の魔術は各作品で色々体系的に語られて結構比較しやすくなってるけど東洋は未だに冒険でようやく情報増えたぐらいでいまだに曖昧部分が多いから比較しにくい

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:45:43]

>>46

史実じゃなくて演義設定なんじゃないの

三国志読んだことないから作中でどういう扱いなのか知らんけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:46:03]

>>49

西洋の魔術は「土地の刻まれた魔術基盤に接続して使用する」

大陸の魔術は「思想盤に接続して使用する」

日本の魔術は…正直よくわかってないけど西洋式とは違う

って設定なのは確かじゃなかったっけ？違ったっけ？

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:46:53]

>>53

そう考えると東洋魔術師は普通に戦闘面でも強いの多い気がしてくるな

三蔵法師も道満も鬼一法眼も太公望も普通にトップクラスとやりあえるほどの強さあるし

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:47:06]

九尾まで考慮するならタマモが圧倒するだろうけど、〜三尾だと微妙な線
三尾でA級鯖の約7倍の能力らしいが……

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:47:47]

>>55

日本の魔術は古い神の欠片である神體に接続する行だけど、これを使うサーヴァントは今のところいないかな？

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:48:07]

>>56

平安京で対粛清防御ないなら消滅する一撃持ってるって言ってたからいけるかなって思ったけどまあ詳細分からんし意味ないか

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:48:56]

>>55

日本の魔術は神のカケラである神體と接続して現象を引き起こす。規模こそ極小とは神代の魔術と同じ発動形態

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:48:58]

>>47

ごめん早とちりした

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:49:23]

東洋魔術の話でステゴロメインの三蔵は魔術師としては別じゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:50:27]

疑似思想鍵紋とやらで特権領域に接続できるから、道満は思想魔術師の中でも今出てるサーヴァントの中だと太公望の下くらいで張角・徐福よりは上だと思う

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:50:34]

>>62

ええよ正直揚げ足取りみたいなもんだったし

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:50:37]

>>64

仏宝具使う前でもギフト込みのモードレッドとタイマンしてたしキャスターとは思えない強さだよね三蔵って

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:51:40]

>>64

まぁ高速読経A持ってるし……

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:52:09]

>>15

最高位の魔術師の証――世界を見通せる眼

どれほど重厚な魔術回路を持ち、強大な魔術式を操れようと、この眼を持たない魔術師は最高位の座に呼ばれる事は無い。

識る事が魔術の基本にして最奥だと言うのなら、彼ら千里眼の魔術師は生まれながらにして真理に到達している。

まあ最高位の魔術師の証って魔術的な技量とか回路より

真理を知ってるかどうかって話だからねえ

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:54:13]

現状出てる東洋英霊で魔術師としての力量の話なら太公望に次いで道満くらいじゃないか

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:55:32]

>>70

西洋の魔術と違って東洋の魔術は細分化されてるからなあ……みたいなこと言う>>2が発端じゃろ

西洋にも呪術、魔女術、召喚術、ルーンその他諸々あるよねって話をどう勘違いしたん？

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:57:20]

太公望の神仙級の魔術攻撃とかいう良く分からん奴、仙人とか神は良く中国神話の創作だと神仙で統一されてる感が有るけど型月だとどうなってんだろムシキは仙人ってだけだっけ？

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 18:59:09]

西洋魔術東洋魔術の細分云々言ってる奴らはそろそろスレチだからそこまでにしろ
ここは東洋魔術師の実力について語るスレだ

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:01:16]

>>72

神體を扱う魔術も別に性能が段違いに高いとかは無いよ、条件が揃えば神代の魔術レベルの現象を起こすこともあるけど基本は他の魔術と大差ない

だから陰陽術がすごくてもイコール神體と関わりあるとは言えない

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:01:59]

>>75

ムシキは仙人っぽい

竜吉公主への言及があったし天界あたりの話もあるんだろうが。

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:02:02]

鬼一法眼はキャスターでくるとしたらどんなもんなんだろうな
魔力EXだし打ち出の小槌持ってるし大天狗だしと強い要素しかない人だしあの人

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:03:01]

道満って仙術やら呪術やらに精通していて多才やなこいつってなる

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:04:27]

>>79

神性とかもってそうな本来の姿仄めかされてるけど何時か見れるんかね……

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:05:13]

そもそも思想盤や神體って魔術回路関係あんのかな？
神代魔術は魔術回路関係ないみたいだが

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:09:07]

>>80

まぁそもそも日本のその手のって大陸で色々混じったのがきてるわけだから、一点特化より色んなの触れることになるのはわかる。

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:10:40]

>>7

キアラのは術師というよりは精神を魅了でアレしちゃうので、知的生命体相手にはぶっちぎり最強系

物理はＯＲＴ、精神はキアラがサイキョーなんではって経験値判定

残した魂をハッキングできる術ゴギョウシンカンがしょっちゅう使われてる時点で、その術は割とヤバいんだろうけど

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:12:44]

こんな感じじゃない？
道満と鬼一法眼、玉藻の差は陣地作成・道具作成のスキルランクやら陰陽道、道満の呪とかの術を示すスキルのランク差とイメージ

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:20:10]

太公望はマーリンとかみたいに大掛かりなことガツンとやるよりは潰しがきくかんじで別ジャンル感ある

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:22:22]

>>88

いうてツングースカでわりと大掛かりなことやってない？

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:23:51]

マーリンはガッツリメインシナリオ出てるからまぁ…

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 19:30:19]

>>85

それはムーンセル接続した魔性菩薩キアラのスペックで鯖のアルエゴはキアラはかなりそこから落ちるだろう

それでも精神干渉の分野ならかなりエキスパートではあるだろうが

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:12:56]

>>65

神霊混じりじゃない素の道満もできるんだっけ？

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:21:02]

実際道満は素の状態で出たことないからなんとも言えんのよな本来の実力に関しては
異星の使徒として神霊複数取り込んだアルターエゴだから出来ることも多々あるだろうし

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:26:53]

>>94

無限残機の奴はアルターエゴ関係ない本来の道満が生前に収めてた術

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:28:21]

>>10

騎士王にセイバー忍法教えたのおそらく役小角だし、かなりはっちゃけたキャラの予感

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:30:11]

>>96

その残機の奴って擬似思想鍵盤のやつだったっけか昔すぎて忘れてる

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:40:18]

まず道満の宝具でもある狂瀾怒濤・悪霊左府ですらハイサーヴァントとして取り込んだ藤原顕光とイツパパロトルとチェルノボーグの三つフル活用してようやく発動できてる宝具だからアルターエゴ化の後押しはかなり強いと思うわ

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:46:24]

>>98

大本の仙人の名前が違うから多分別物

無限残基の方は伯道上人で、曼荼羅で使おうとした疑似思想鍵紋の特権領域に接続してって方は法道仙人だったはず

紙マテだと黒き命の元になったスキルの生活続命法は伯道上人由来、道満の呪は法道仙人の伝えた仙術の奥義を含めた呪術や陰陽道その他もろもろの複合スキル（ただし仙術の奥義の方は積極的に使わないらしい）

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/10(日) 20:47:58]

>>97

セイバー忍法といい

ペペさんの技といい

役小角ってちょくちょく名前だけは出てるんだよな

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 01:25:51]

>>99

でも安倍晴明からはお前が自分の影程度に遅れをとるなんて予想できるか馬鹿野郎とか言われてるほどには素の道満もヤバいみたいだからな

平安京の最後じゃ素の道満は自害しようとしてたけど道人の奥義持ってる貴方が自害とかしても意味ないだろって清明に言われてるから不死性があるのは素の性能みたいだし

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 07:45:43]

>>99

確か顕光殿を召喚することで宝具の成功率を大幅に上昇させてるんだっけ？

元々が晴明に阻止されてる呪詛だから色々盛らないと使い勝手が悪いのかも

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:51:32]

>>103

そういえば悪霊左府って名前が残ってるからには何らかの実害があったんだろうけど、晴明のスペックが判明してくるとどうやってその監視をすり抜けたんだろう？

道満への依頼は阻止されてるだろうし