やっぱ最終章一護より無月の方が強い

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:30:26

    最終章の一護の霊圧は隊長格達に感知されてるし
    あれって所謂ゴンさん状態でしょ

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:32:44

    隊長格がみんな崩玉藍染より霊圧がデカくなったので無ければ無月が最強だな

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:42:28

    隊長格に感知できる霊圧ってことは無月どころか藍染からも遙か格下の霊圧なのか

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:45:34

    最終章がメドローアなら最後の月牙天衝はマダンテだからね

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:46:54

    最終章終盤まで卍解も使ってないからわかるわけないじゃん

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:47:51

    そりゃ二刀一護は全力でも何でもないんだから霊圧感じれて不自然じゃないだろう

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:48:21

    >>5

    卍解すれば藍染未満の霊圧から無月級まで引き上がると?

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:48:21

    やろうと思えば最終章一護も無月できるんじゃないの?

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:49:49

    もちろん現在の一護の霊圧だって隊長格達より全然高いだろうが、それでも卍解したからと言って無月に並ぶとは思えないな

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:50:25

    今さらだけど俺自身が月牙になることって意味が分からんな
    感覚的には凄い突進や体当たりか

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:50:42

    >>7

    上がってもおかしくはないよな

    実際ユーハバッハの肉体一撃で崩したのは一護の卍解だ

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:51:52

    >>11

    ないない笑

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:52:41

    栓を取ればその領域までは行けるけどしないだけやろ

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:52:52

    クインシーの力とホロウの力と死神の力を犠牲に無理やり最大値出したって話なら
    まあ無月が一番凄かったはわからんくもない

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:57:33

    藍染の能力はより進化が加速して強くなったといわれている(拘束具は霊圧を抑えるためでなく留めるためのモノだから藍染の力が落ちてるわけじゃない)のにユーハバッハに普通に敗北しそうになる戦場だぞ
    あの最終決戦の領域を低く見積もり過ぎだろ

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/10(日) 23:59:02

    ユーハバッハが隊長達で感知出来なくなってるっぽいし当たれば超パワーで殺せる辺り卍解になれば分からないんじゃないかな

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:00:44

    >>15

    それと隊長格達が一護の霊圧感知できてたことは関係ないんだなあ

    今の一護の霊圧があの時点の藍染には及んでないことは間違いないし、そこから無月越えまで伸びるのは卍解に期待できる伸び幅を超えてる

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:01:29

    >>16

    そもそも藍染が感知できてる時点でユーハバッハの霊圧は無月より小さい

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:04:54

    このレスは削除されています

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:05:39

    >>18

    そう考えると無月インフレしすぎで草

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:21:02

    てゆうか無月の霊圧高すぎだろ
    隊長格が感知できない霊圧の藍染が感知できない霊圧って

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:48:30

    正味この手の話題ってFCで聞いた方が確実だよな
    まぁ議論でそんな事言い出すのは無粋ではあるし公開OKになるのも時間かかるんだけどさ

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:14:38

    >>12

    何でや?二刀状態の斬月は一振りの刀と鞘ではあるが、飽くまで虚の力と滅却師の力がそれぞれ刀と鞘として分離した状態だろ?

    それを卍解することでようやく全ての素養が一つになったってことなんだから、可笑しな話ではないと思うが?

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:16:42

    髪の毛若干伸びてる状態の時点でもう力消えるの確定してたんだっけ

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:19:34

    今無月出せたら三界揺らぐくらいの霊圧出んのかな

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:19:59

    >>23

    卍解前の一護は力が分離してるから超弱体化してるなんて設定は無い

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:24:04

    割と真面目にどういう状態なのかいまだにわからんしなこの最後の月牙
    なんで髪色まで染まってるんだとか色々疑問が多い

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:25:28

    >>25

    無月は一護の全てを絞り出す技なんだからいつ使っても威力は同じだろ

    使えば霊力がなくなる=一護の持ちうる全てを発揮している

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:27:58

    >>28

    結局全部出たわけじゃないから戻ったんじゃねえの

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:28:35

    >>27

    黒髪長髪だからユーハバッハに寄ってる感じはするんだよね

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:30:05

    >>29

    時間をかけて回復した霊力が隊長格の霊圧入刀を受けて発揮できるようになっただけだろ

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:33:50

    >>26

    描写的に二刀斬月の鞘の方にユーハバッハ、刀の方にホワイトが宿ってるって感じだったじゃん

    それに霊圧が感知できないからと言って最後の月牙天衝を発動する前の一護より弱くなったことが証明できる訳じゃないのでは?

    いくら最後の月牙天衝を発動している一護と言えど、零番隊に匹敵するとは思えないし

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:39:07

    >>32

    最後の月牙天衝一護>感知できない壁>崩玉藍染>感知出来ない壁>隊長格


    隊長格に感知できる未開放一護は藍染未満だし、藍染に感知できるユーハバッハは最後の月牙天衝一護未満

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:41:21

    卍解したら隊長格に感知できなくなる=崩玉藍染に匹敵するならまだ分かるが、それすら超えて無月にも匹敵するようになるのはないわw

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:42:02

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:43:11

    >>33

    隊長格は崩玉藍染の霊圧を感知できてたんじゃないの?

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:43:40

    >>35

    適当こくなって 流れを読め

    >>7

    >>11

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:45:52

    >>36

    できてないよ

    だから藍染の霊圧感知できる一護が最後の希望だったんじゃん

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:46:50

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:55:21

    最後の月牙天衝とは何だったのか
    教えてくれよ一心のオッサン

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:06:01

    無間にいる2年の間も強くなり続けてるから感知幅が2年前と変わらないなんてことはないだろうから

    今の藍染に感知できるからって無月>ユーハバッハとは限らない

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:35:10

    描写からの推察に過ぎないけど、霊圧の感知って感知される方は現在の霊圧の値で、感知する方はリミッター振り切った極限の霊圧の値でやってるっぽい
    例えば一護の現在の霊圧が500/極限の霊圧が10000、藍染は現在の霊圧が1000/極限の霊圧が5000、一心は現在の霊圧200/極限の霊圧が800とする
    一護は極限の霊圧が10000あるから現在の霊圧1000の藍染を感知できるが、一護自身の現在の霊圧は500だから、極限の霊圧800で藍染の1000が感知できない一心にも、一護の霊圧が感知できる、みたいなことが起こる
    たつきや浅野は現在の霊圧10、極限の霊圧30くらいなので、空座町追いかけっこでは藍染が遊びでたつきたちにわかるように霊圧を29/5000まで絞ってくれてた
    で、800の一心たちの感知できないパペマペ藍染の5000から脱皮して6000になり、神殺槍を受けて7000に進化した藍染をぶっちぎった10000なのが無月で、藍染が九尾状態になっても8000だからまだ感知できない、と

    問題は最終章藍染で、どうやら浦原の感覚では椅子のおかげで霊圧下がってるけど椅子なくしたら破面編時点より強くなってそうとのこと
    この最終章藍染の極限の霊圧値が更に進化してそうってのが9000なのか10000=無月一護以上なのかで話が変わってくる
    少なくとも最終章藍染はユーハバッハと最終章一護を感知できるが、では果たして無月一護は感知できるようになっているのか?

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:02:24

    まあこの無月が一番強いのかもしれんが、最終章の死神として完全覚醒した一護も(特に漫画だけだと)過小評価されがちではある。
    霊王取り込んだユーハバッハを一撃で斬り捨てるとか、よく考えたら有り得んほどの馬火力だし。
    しかも崩玉を取り込んで力が馴染んできた今の藍染と対等に共闘出来るって、どんなポテンシャルだよ…

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:02:38

    >>42

    椅子は藍染が勝手に動けないように座らせてるだけで霊圧を下げる能力はない

    拘束具もまた霊圧を近くに留めておくだけで霊圧を下げる能力はない

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:12:35

    >>43

    これを踏まえると、藍染がここまで慟哭するのも良く分かる程の絶望的な差があるよな…

    死神として隔絶した力を持つ藍染があらゆる陰謀を駆使して崩玉を取り込んでも、霊王以上のあらゆる素質を持って生まれた一護には遠く及ばないという残酷な現実

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:14:30

    一護の特記戦力が『未知数の潜在能力』なんだよな
    もし無月で一護の全てを出し切ってるのであれば未知数でもなんでもないことになる
    破面篇の終盤を見る限りでは霊圧が測定不能の無月の方が『未知数の霊圧』に相応しそうではあるがユーハバッハにとっては未知数ではなかったのかもしれない
    上のレスにあるように無月の見た目がユーハバッハに近付いているように見えるのもこの時点では一護よりユーハバッハの方が高位にあたるのではないかとも考察できる

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:16:19

    崩玉融合藍染は種族の隔たりを崩して超越者になってるわけだけど、当然霊圧もとんでもないことになってるせいで、「超越者だから死神から感知できない」のか「霊圧が高すぎて感知できない」のかよく知らんのよね

    零番隊が卍解すると三界が揺らぐ霊圧が出てるけど感知はできて、限界バトルしてる一護と藍染は感知できないのも迷うところ

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:25:48

    まあそもそもBLEACHって『単純な強さ』で決まることはほとんどないからな…
    アスキンに嵌められた一護、高速具のせいとはいえナナナに5分そこら完封された藍染、静止の銀という確殺兵器に追い込まれた陛下
    無月ですら時間制限かつ最高火力は一撃しか使えないという縛り
    超越者だろうが霊王と同等以上の存在だろうが弱点や相性次第で簡単に覆る

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:43:27

    >>48

    浦原や宗弦といった研究者がBLEACH最強キャラに上がり易いのはここが起因するのよな

    どれほどの力を持つ相手でも調べ尽くせば必ず弱点が存在し、この二人はそこを徹底的に分析することで、藍染とユーハバッハを追い込む最終兵器(鬼道)を作り出している

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:44:47

    >>47

    破面篇終盤でたつきが藍染から押しつぶされる様な力を感じ取れたのって何でだっけ?

    藍染側が霊圧わざと落としたとかだっけ?

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:03:51

    >>48

    まあこれは一護同士の比較だから単純に出力高い方が強いんだけどな

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:15:30

    >>50

    はっきりと明言されているわけではないが

    藍染が無月の霊圧を感じ取れない件で

    『自ら意図的にレベルを下げて干渉させぬ限り死神にも人間にも私の霊圧を感じ取ることはできなくなった』と

    たつきが藍染と同様に超越者になったわけではないのなら藍染がレベルを下げて感じ取れるようにしたと考えられる

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:27:47

    乱菊は偽空座町の頃から藍染の霊圧を感じ取れていたような描写があるんだよね
    「あんた達の霊圧が消えたからすぐに穿界門で先回りしたのよ」
    レベルを下げた状態で拘突を破壊したんかな

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 13:29:21

    今でもわからんのはこの時おっさんはどういう状態で協力してんだろうなってこと
    ブレーキは踏みつつだったのかアクセル全開だったのか

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 13:35:31

    蛇口の例えだと無月はタンクぶっ壊して中の水ぶちまけてるようなものだからな

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:23:01

    ゼロ番隊も霊王も一切介入して来ない時点で霊王宮周辺にとってはどっちが勝とうが取るに足らないくっそどうでもいい戦いなんでしょ
    無月と崩玉愛染の一戦を至高の一戦としたい勢力の拠り所は霊圧感知云々だけど、そもそも霊圧周りの設定なんてガバガバ過ぎてそんな教典みたいに絶対視するのは無理があるんだよ
    例えば霊圧に差があったら物理攻撃も概念系攻撃も通らないという設定からしてそのまま受け取るとおかしな話になる
    最新の描写を考慮すると卍解したゼロ番隊に概念系攻撃を通して追撃一発で消滅させた石田も三界を揺るがす程の霊圧の持ち主という事になる
    そんなライブ感としか言いようのない設定に踊らされるよりはあの世界の神が動くには値しない程度の戦いだっという事実の方が説得力あるんじゃないかネ

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:40:00

    >>56

    霊圧で能力無効は本当にあるか不明

    藍染の時は鏡花水月で誤魔化してただけでそもそも当たってないぞ

    催眠解除前にあった雀蜂の傷やダメージが解除後の本物藍染にはなかった

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:43:24

    霊圧が差があれば能力を抑えられるって描写は鏡花水月時の藍染の時しかないからな…
    あれも当たってないから雀蜂発動してないんだよな

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:46:40
  • 60二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:48:31

    序盤だけど双極止めた時も作中だとかなり強そうに見える

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:54:25

    >>57

    でも藍染が言ってるぞ

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:05:07

    >>57

    CFYOWで綱彌代時灘が鏡花水月使ったら上位の隊長格には無理矢理解除されたじゃん

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:38:05

    >>62

    小説は読んだない人もいるでしょ

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:23:59

    >>62

    あれは霊圧で無効化じゃない

    鏡花水月の始解の変化を霊圧で抑える事が出来る

    小説では鏡花水月の固有の弱点として紹介されてるから他の斬魄刀には当てはまらない

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:38:05

    霊圧が化け物の藍染以外が使うと霊圧で抑えて始解させない事ができるらしいな
    鏡花水月の弱点として描かれてたから他の斬魄刀も共通って訳ではないね

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