- 1二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:15:13
私怨
- 2二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:18:20
- 3二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:18:38
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:18:57
このレスは削除されています
- 5二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:22:34
溶かすってか砕いてるけどいいの？
というか時間切れって薬使う場面間違い過ぎてないか？？？ - 6二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:26:31
- 7二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:27:02
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:34:05
- 9二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:36:43
やっぱ主人公に焦点当てると途端にツッコミ所が増してしまうな…
- 10二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:37:32
主人公を徹底的に動かさない方が面白い漫画ってこれもうわかんねぇな
- 11二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:39:22
少なくとも先週までのスレは好評意見あったのにな…
テラスとクランが好意的に見られている中単純にヒバルが主人公としての魅力と説得力に欠けてしまうのが - 12二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:45:32
例え私怨にしてもやはりヤクザを潰すのは普通に正義では…？
- 13二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:49:19
- 14二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:50:12
作者はヤクザとヤンキーが同じだと思ってないか？
- 15二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:50:34
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:50:41
- 17二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:51:04
ガチの反社だからその辺本気で分からないんだと思う
- 18二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:51:28
でもお前らの親父はヤクザだしお前はヤクザに育てられとんやで…が
どうしてもチラつくのであんまり正義面はしない方がいいよなアウトロー主人公は… - 19二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:54:04
正義側の祖父に育てられたが自分はちゃんとアウトローだと認識してる（でも人助けばっかりやってる）ルフィから何も学べてないのが駄目過ぎる
- 20二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:55:23
やっぱりノリと勢いとその場の雰囲気で喋ってるだろこの主人公。都合のいいセリフばっかりでキャラの芯が無いように見える。
そんな事言うなら獅王にもなんで部下を殺した！とか言って下さいよ！身内贔屓で目が曇ってんのか？
- 21二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 00:59:11
頼むから主人公だけ取り除いて第一話から描き直してくれ
- 22二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:04:57
ルフィってやっぱ尾田先生以外には描けないキャラなんだなって
- 23二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:10:27
この主人公とヤクザ要素抜いても十分お話成り立つと思うんやけど…
- 24二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:14:24
1話か2話の頃のスレにあったヤンキー解説？が正しかったとは…
まぁそれが面白さに繋がってないんだけど - 25二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:21:46
やっぱ現代が舞台でヤクザが正義は無理あるよ…
せめて時代が昔なら… - 26二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:22:32
- 27二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:24:06
サイコパス悪役かな？
- 28二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:24:42
一話目だと現代舞台でヤクザやる為に文明破壊とはやりおる…と思ってたが何か割と無事でな
- 29二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:29:03
- 30二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:31:18
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:32:33
主人公は熱血なのかサイコパスなんかよく分かんねぇな…
- 32二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:34:00
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:36:27
別に殺すまでいかなくてもここまでボロボロなら無力化できるだろうし、そこで相手が諦めるまで付き合う器の広さくらいは見せてほしい
- 34二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:36:39
この後に「どうなっても知らねーぞ！」って言いながら殴り掛からなければそう言えたかもしれない
- 35二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:38:31
こういう悪役って部下だけ捨て駒にするのにちゃんと自分も薬飲むし前回でアングラとは言え人助けしてるしよく考えたら前線に最初から来てるし
何より核開発してるヤクザ殺して何が悪いかって言われるとあまり否定できないし
俺警察のオッサンの方応援したくなっちゃうよ
しかも私怨だろ？もし復讐に理由あるタイプならなおさらだよ - 36二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:42:18
このレスは削除されています
- 37二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:43:35
あの極悪親父はこの主人公の教育間違えた
- 38二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:49:42
ワンピースの物語を現代風の世界でやるのにムリがある理由が分かったわ
ルフィは正義の為に動いているのではなく海賊王を目指す為に動いている悪と自覚しているのであって道中で出会った仲間の為に海軍という正義まで相手をするという感じ
でもヒバルはヤクザという立場なのに正義の為に動いててその道中で警察という海軍ポジションに出会っても開き直る事しかできない
だから違和感があるんだ - 39二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:51:39
- 40二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:52:30
- 41二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:57:51
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 01:57:55
ワンピとかリボーンもそうだがアウトローがアウトローの自覚ある漫画ってマジでしっかりしてるんだなって再認識させてくれるわ
- 43二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:00:19
このレスは削除されています
- 44二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:00:41
アストロが始まってから似たようなことを何度言ったか忘れたけど、ヤクザ設定が脇道ならともかく物語の本筋にガッツリ絡んでるんだからその辺はキッチリやってほしい
- 45二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:03:49
主人公というか主役周りのアウトローを善人にしてはいいけど正義にしちゃダメなんだな
- 46二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:04:08
真っ当な人間はヤクザとして正義を掲げるのではなく警察として正義を掲げるんすよ…
- 47二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:07:00
そもそも今のジャンプでヤンキー漫画ってウケるんだろうか
キャラとしては普通にいるけどジャンプ作品のメイン張れるほどの属性ではない気がするのよねヤンキー
この作品がヤクザ漫画でなくヤンキー漫画として書かれてるって前提だけど - 48二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:08:51
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:09:05
正義のヤクザをやるならもっとやべぇヤクザを出してお前たちは間違ってる！俺らがカタギに手ぇ出してどうすんだ！みたいなのを相当しっかり描写した上で警察の腐りきった上層部出すとかにしないと
ワンピースもそうだったろ - 50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:10:52
龍が如くとかでヤクザ作品も一般化したとは思うがその手の作品も大体「ヤクザ=悪」って前提の上で成り立ってんのよな
その中で善悪基準がガバ過ぎる作品をアウトプットしたのは何故か真面目に気になる
仁義なき戦いとか有名どころは流石に抑えてんだよね作者 - 51二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:12:26
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:14:19
小さいイライラはある程度抱え続けられるがデカいブチギレ要素はそこで読者が離れるから･･･
- 53二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:15:35
これで全滅エンドになって悪ののさばる試しはないとかで締めたら許せる
警察のおっさんに悲しき過去してからそれを踏みにじってヤクザが笑ったりしたら本当に非道い - 54二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:21:52
そういう全滅というか悪因悪果エンドは丹念に伏線貼っとくもんだけど現状あります?
- 55二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:25:46
丹念に伏線を張るタイプだったらキャラの言動なんて一番気を付ける場所のはずだからな…
- 56二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:26:42
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:38:02
細かい減点があってもキャラ人気とかバトル描写とかの貯金があるなら読者もそう離れていかないと思ってんですがね･･･
- 58二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:47:58
いやその、煽り抜きで主人公のキャラ人気って本当にあるのか…？というか冗談抜きでどの部分で好きになればいいんです…？
なんというかその、「ああここはこのキャラが好きなら好きになれるワチャワチャなんだな」って部分の場所は理解できるんだけど、肝心の読者視点で好感度が上がる部分の場所がよく分からないっていうか - 59二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:48:37
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:52:50
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 02:54:08
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:00:45
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:01:40
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:04:20
一生懸命支持してた東リベファンがもう耐えきれなくなって逃げたか、編集部の新体制落ち着いて前体制の負債処分始まったか
- 65二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:04:31
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:05:02
このレスは削除されています
- 67二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:07:07
続けるなら編集がちゃんと口出ししてくれないと困る
このつまんなさでも読者が付いてきてるから作者の好きに書かせますがいっちゃんキツイわ龍継ぐじゃないんだから - 68二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:08:19
このレスは削除されています
- 69二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:09:48
このレスは削除されています
- 70二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:10:37
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:11:18
このレスは削除されています
- 72二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:11:26
主人公の性格がどうこうもあるけどシンプルに戦闘が面白くない
能力バトルなのに未だに技が殴るだけなのがなぁ - 73二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:12:11
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:12:20
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:14:19
尾田っちってただ殴る蹴るのルフィの魅せ方めっちゃ頑張ってたなって思いましたマジで
- 76二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:14:57
このレスは削除されています
- 77二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:16:19
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:16:37
ヒバルより氷室の方が悪いって事にするのに苦心してる印象だな。「ただヒバルが気に食わないから」って薄っぺらい理由にするしかないんだろうな。世剣家の悪事とか素行に触れた途端世剣家が悪くなってしまうから。てか私怨って言ってたけど氷室世剣家に何かされたん？むしろ氷室に感情移入してしまいそうなんやが
ヤクザとは名ばかりで世剣家は今の腐った警察よりよっぽどまともな組織、ヒバルは警察よりも町民からの支持も厚い、って方向に軌道修正しようにも、
まともな警察もこれまで何人か書いてきてしまってるし、他の世剣家の連中の素行が良くないから世剣家はやっぱり悪だからきついな… - 79二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:18:59
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:19:18
このレスは削除されています
- 81二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:20:48
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:21:04
孫は今のところ愛嬌あるキャラに収まってるけどこっちはどうなるかな…
- 83二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:24:14
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:29:26
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 03:59:14
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 04:16:47
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 05:20:11
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 05:43:27
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 06:07:24
まあ流し読みというか単話でなら結構いい感じの話があるのは確か
問題は一気読みと言うか一話から読み込むと、構図被りや設定とかの瑕疵が目立つ上に主人公の言動が色々とアレでよく分からんことになる
単話で読むといいことを言ってるように見えるけど、過去の話を踏まえると突っ込みを入れられる場所になるんだよね - 90二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:18:29
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:25:44
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:37:02
このレスは削除されています
- 93二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:49:54
アストロは何だろうな、足し算が足らんのか引き算が足らんのか
ヤクザをベースに考えると足回りが貧相だしジャンプ漫画をベースにすると余計なパーツが足引っ張ってる - 94二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:54:05
このレスは削除されています
- 95二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:40:00
氷室みたいなダークヒーロー系警察主人公でもよかったんじゃねえか？
わりとバックボーンもありそうだし
カグラバチやデスノートがあれだけ人気になっているんだしいけるだろ - 96二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:46:29
現状氷室のやってる事に悪事がないのがな…
部下は自分の意思で寿命縮めてまで戦っているし現状悪人しか殺してない
作中で描写された殺された人間がヤクザと核開発してた研究員に子どもに性的虐待してたであろう麻薬中毒者とかな
だから氷室の邪魔をするヒバルにあんまり正当性がないというか…
コウのときもそうだけど大して悪事をしてないのにそれっぽい雰囲気だけで敵との戦いになってしまっているのよ
- 97二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:00:04
海軍は私欲の為に動く奴や罪なき人まで犠牲にする人だとかで上手く主人公と対立できてたんだなって
願いのアストロは現状警察に悪事と呼べるものが…
私怨とかのワードで私欲なんですよアピールしたところでヤクザを潰そうとするのは正義にしか見えないし… - 98二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:01:23
- 99二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:11:01
氷室をヒバルに倒されるべき悪役にする方法ならあるぞ
自分は薬を飲まずに部下に対してリスクを説明せずに薬を与える
キンパの両親が純粋なカタギ
前線に出ずにまずは高みの見物
…うーんどうしてこういう風にせずに妙に正義側としての説得力ばかり増すキャラにしてしまったのか - 100二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:37:23
目の前で部下を殺すシオウを見た後に「ダイヤの絆を大切にするならお前が組長でもいいよ〜」とか言ってたくせに
- 101二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:37:53
主人公が一番作品の足を引っ張ってるのほんとどうにかならんのか
- 102二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:46:32
思えばヤクザの世界は親が絶対だとか任侠ものというよりただのヤンキーとかツッコまれてた頃が懐かしいな…
もうそれ以前の問題になってしまったよ
ただのルフィと海軍を浅くなぞったなんちゃって任侠ものだよ - 103二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:54:22
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:55:49
一般人に手を出してたとかヤクザと共謀して悪事を見て見ぬふりしてるとかそういうぶっ飛ばすに足る悪役って感じがあんま無いんだよな
なんなら本人は私怨とか言ってるけど結果的に民衆の為になってるダークヒーローみたいな雰囲気さえある - 105二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:52:09
- 106二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:29:44
如くやワンピもそういうとこはあるよな
如くは結局どうしようとヤクザはクソだぞって前提がある上で癒着して不正してる表の人間やヤクザを追い詰める
ワンピも海賊は悪で海軍は正義という前提のもと外道な海賊や海軍を倒してるし海軍の真っ当な人たちの描写もコツコツ積み上げてる
けどこの作品は相手を悪に据える・世剣を正義に据えるための理屈が通ってないのに一生懸命こいつは悪役なんです主人公は正しいんですって読者に押しつけてるように感じる
- 107二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:55:05
正直に言うと私怨が原動力で公務でそれを取り繕ってるって最低限建前を作ってるだけまともな気が
大ヒットした鬼滅の鬼殺隊なんて鬼と無惨への復讐が原動力の人間で構成されてるようなものだし、普通に氷室の立場を主人公ポジにした方がよかったような - 108二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:18:20
世剣が全体的にカスだから私怨だとしても公権力からの攻撃は大正義ではある
- 109二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:26:19
主人公が一時的に戦線離脱するのは展開としては目新しいな
目新しいけど今のところ能力バトルが敵も味方も駆け引きもクソもない力押し一辺倒なのはマジで何とかしてくれ
あと今週ヒバル個人を狙う理由が明かされたのに、来週で氷室が妨害されてもいないのにレリ姉とヒバルを放置してキンパを追う展開になるのだけは勘弁してくれよ - 110二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:41:25
ヒバルにはそろそろ自分がヤクザ組織の次期組長であるって自覚を持ってほしいんだが…
- 111二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:56:31
主人公のバトルに爽快感がないのは戦いの幅が狭いのもあるけど、「主人公と章ボスのバトル」に因縁やカタルシスのための積み重ねが集結しないからな気がする
ワンピで言えば空島編が顕著だけど、部外者であるルフィと章ボスであるエネルに因縁がないところからスタートして、登場人物の過去やエネルへのフラストレーションを通して物語が進み、
最後には「神であることの証明として鐘を持っていこうとするエネル」と「ひし形のオッサンのために鐘をならそうとするルフィ」が決定的に対立して戦うわけだけど、
その戦いに空島の歴史や登場人物の想いが全部積み上がってくるからこそ最後にルフィが勝って鐘の音が鳴ることに特大のカタルシスがあるわけで
今のところヒバルが章ボスを倒すまでに積み上がるものがなくて「ヒバルが章ボスを倒した」以上の意味が物語的にないのがスカッとしない原因なんじゃないかな
これが主人公が成長する物語なら、倒した敵の強さが「友情・努力・勝利」的な意味でそのまま積み重ねとカタルシスそれぞれの大きさになるんだけどね - 112二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:19:48
アクション描くの苦手なのかな
- 113二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:59:58
アクションを描くのが苦手と言うか、多分最近の読者側が要求するレベルが滅茶苦茶跳ね上がってるってのはある
ヒロアカ呪術サカモトという最高峰が同じ雑誌に載ってたわけだしな - 114二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:07:51
特殊な力をもった主人公が殴ったり蹴ったりメインで闘うアウトローものって要素抜き出すとONE PIECEと比較されやすいのも立ってる土俵が悪いよね
要素は似てるけどあっちとは違う強みや注力ポイントがあるんだって何かしら強調できて読者にも伝わってたらONE PIECEはONE PIECEアストロはアストロってなってたんだろうけど - 115二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:26:35
よく考えたらヒバルって氷室に未成年って理由で1回見逃されてるんだよなぁ
警察悪役にするなら問答無用で逮捕でよかったと思うんだが - 116二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:30:21
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:34:16
どうでもいいけどこの漫画しゃべってんのに歯を食いしばってる顔が多すぎるな、特に氷室
氷室出てきてから気になってしゃあない - 118二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:41:28
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:43:44
あくまで自分の観測範囲だけどアストロ好きな人って東リベの腐界隈からそのまま移行してきた人って感じ
- 120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:52:03
命を軽く見過ぎ、それはまず長男に言うべきなんじゃないかなぁ…
ギドウへの台詞といい、その台詞を本当に言うべき相手は別にいるだろって思っちゃう - 121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 20:55:01
- 122二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 21:02:19
まあ効果音や擬音の文字の使い方が今に至るまで漫画描き初学者未満なのは本当にどうかしてると思う
今回のサイコガンの作画的に恐らくアナログじゃなくてデジタル作画のはずなんだけどな… - 123二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:00:11
ヒバル君もか…
相手の四角に入ったのに喋って位置がバレる
キンパの時と同じ事繰り返してる - 124二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 22:14:29
- 125二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:20:18
このレスは削除されています
- 126二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:44:51
ただでさえ隕石のせいで世間が混乱してる(正直そうは見えないけど)中で上手いこと表の世界に溶け込んだけど結局やることやってたヤクザが跡目争い始めてる状況なんだから警戒されるのって当たり前じゃね？
氷室に私怨入ってようが他の警察からしても見過ごせないだろ
それで俺たちは正義のヤクザだって顔されてもしっくりこないわやっぱ - 127二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:49:33
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:02:07
作中での世剣組の社会的な扱いが滅茶苦茶曖昧だからなぁ…
世剣グループって言葉が出てたしカタギのグループ企業なのかと思えば、世剣組って看板はあるらしいし銃火器の所有や構成員による殺人までやってるしで立場が全く分からん - 129二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:05:00
作者は「世剣組は今はもうカタギです」って描写したいのかもしれないけど、今までの描写の諸々がそれを許さないんだよね
- 130二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:07:10
ガサ入れられたら一発アウトなことしてる構成員がいるような有り様でカタギですアピールされてもな……相手側を悪役にしてなんとか綺麗に見せようとしてるけどヤクザはヤクザじゃんってなる説得力のほうが強いんだよ
- 131二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:07:55
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:09:43
このレスは削除されています
- 133二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 00:18:43
一応流し読み勢の自分の意見だけど
構図とかコマ割りとかは流石にベテランだけあって割と読みやすいと思う
単話で見れば面白いと感じた話もあった
ただ、中身が薄いのもあってページ捲ってたらいつの間にか終わってるし、頭にも残らない
これは完全に個人の感性だけど、キャラ名がずっとピンとこない
ヒバル、キンパってなんやねんそれってずっと思ってる - 134二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 01:32:50
- 135二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:44:22
- 136二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:46:38
- 137二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 05:57:38
- 138二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:27:23
イチは別に反社じゃねーし
- 139二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:29:58
イチは野生児が警察の特殊部隊にスカウトされた様な話であって反社のクズなこっちと逆
この差が決定的 - 140二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 07:57:39
あっちは正しい事言っててもお前が言うなって状況にならんからな
- 141二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 08:10:54
- 142二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:35:29
- 143二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 09:57:38
このレスは削除されています
- 144二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:05:43
このレスは削除されています
- 145二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:07:38
このレスは削除されています
- 146二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:15:23
このレスは削除されています
- 147二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:24:36
このレスは削除されています
- 148二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:33:08
このレスは削除されています
- 149二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:46:31
このレスは削除されています
- 150二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:50:05
このレスは削除されています
- 151二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:58:09
このレスは削除されています
- 152二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:58:45
このレスは削除されています
- 153二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:02:33
このレスは削除されています
- 154二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:04:28
このレスは削除されています
- 155二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:15:50
このレスは削除されています
- 156二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:17:29
このレスは削除されています
- 157二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:26:39
このレスは削除されています
- 158二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:29:25
このレスは削除されています
- 159二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:31:20
このレスは削除されています
- 160二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 11:39:53
このレスは削除されています
- 161二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:01:04
このレスは削除されています
- 162二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 12:42:24
このレスは削除されています
- 163二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 14:44:16
アラガネ（正確にはあのベヘリットもどき）の所在については
・複数存在する
・世剣組が発見した
・9年前より以前には国が持っていた
・9年前にキンパの両親によって持ち出された（この時の氷室の顔に火傷痕はなかった）
・2週間前にはそのうちの一つがプラントに存在した
・1つでも都市を破壊できる力がある
・現在シオウの所に最低でも2つはある
ってくらいか
アラガネ持ち出した研究者をわざわざ稼働停止していたプラントに匿ってたのが世剣組で現在アラガネを回収して回ってるのもその幹部なんだから、警察が組長の跡継ぎを狙うのは私怨を抜きにしても妥当では - 164二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 15:09:35
9年前の時点で国を敵に回しておいて跡継ぎと顧問弁護士が事情を全く知らないのは組織運営と引き継ぎどないなっとんねん
現場猫のオアシスとは違うんやぞ - 165二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:32:23
前も感想スレで似たようなことを書いたかもだけど、足し算引き算する前の土台部分で強度不足が起きてるってのが自分の印象かな
具体的に言うと意志が薄弱な主人公と全体像が曖昧な世界観が土台にあるから、その周囲（サブキャラ）や要素の足し算引き算で何とかしようとしても主人公の存在が足を引っ張る形になっちゃってる（主人公だからどうしてもスポットライトの中心にいるわけだしな）
料理でいえば使うメイン食材の質が微妙すぎて調味料その他で補いきれてない状況なんだけど、これを打開するには一から作り直す（=打ち切って次回作を練る）か調味料その他を大量にぶち込んで食材由来の味、風味、食感を全て消し飛ばす（=ヒバルお前主人公降りろ）くらいしか自分にはちょっと思いつかないんだよね…
調理の初めの方だったら方針転換でまだなんとかできたかもしれないけど、もう大分調理工程が進んでるからここでさらに方針転換に失敗すると最悪今までに入れた調味料その他もまとめて牙をむき始めるだろうし
- 166二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 16:43:30
ヤクザベースで考えると、ヤクザという物語を作る上でその社会的立場を深く考える必要がある組織を出していながら、隕石落下後の社会情勢の描写が非常に曖昧で世界観に広がりがなく、（=足回りが貧層）
少年漫画ベースで考えると、ジャンプ漫画の主人公（概念）と現代社会におけるヤクザ（反社）との相性の悪さが壊滅的で主人公が何を言っても「でもお前ヤクザ（反社）やん」ってなるのが、（=余計なパーツが足引っ張ってる）
93の言う足し算引き算の話ってことでいいのだろうか - 167二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:05:31
焦土になってて草
- 168二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 17:13:43
まあ他作品との中身の比較なら作品について語ってるとまだ言えるかもだけど、掲載順比較からの煽りとレスバは流石にね…（一応言っておくと自分はスレ主ではないです）
アストロの作者って新宿スワンと東リベの間に能力バトル物も描いてたのか - 169二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:36:06
氷室の方がプラントの構造を理解できてるはずなのにヒバルが間に合ってるのが少し引っかかったな
というか結局燃料庫にレリ姉が残ってるなら、26話で（恐らく）レリ姉を透明化して逃げたっぽい描写はなんだったんだろ（透明化して他の区画に逃げ込めば普通に隠れられるのでは）
重くてその場から運べなかったって言うなら透明化する意味もないような - 170二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 18:56:10
ヒバルとのタイマンかと思ったらキンパにバトルが戻って肩透かしすぎた
- 171二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 19:03:21
これでヒバルを放置してキンパを追ったら26話で「娘は後でいい まずは世剣の三バカだ」って言ったのと矛盾するからちゃんと理由を考えてほしいね
以前コネクター保管室に捕虜（対立派閥の幹部）を拘束も身体検査もなしでぶち込んだの、展開としてご都合主義すぎてマジで信じられなかったからな - 172二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 22:28:20
ふと思ったんだけど、もしかしてこの主人公が最初から最後まで自分一人で戦ったネームドキャラってコウが最後なのか…？
- 173二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:07:28
というかテラスとコウだけ？
まあ正直仲間増やすタイプのバトル物で最初から最後までタイマンのバトルはかなり難しいと思うからそこは別にいいけど - 174二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 23:21:55
魔男はそういうキャラとして造形しているけど、こっちはそうじゃないキャラとして造形しようとしてこうなっている感はある
- 175二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 07:42:42
アストロは「ああこれワンピースが下地だな…」ってのが見え見えなんよ
いやまあ鬼滅や呪術だって他作品の要素をオマージュしている部分があるしそれはいい
ただアストロはルフィと海軍というファンタジーの世界だからこそ成り立つ関係をそのまま現代に持ち込んでいるからおかしい事になっている
ヤクザ対警察だったら警察の方が正義でヤクザの方が悪なのは当たり前
ルフィができてたアウトローの自覚もなし
主人公だけでなく味方サイドまで「正義は立場ではなく人」と正当化
さらに言ってしまえば現状警察は汚職をしていた訳でもなくヤクザやヤクザと関わった人だけしか殺してない
本人は私欲だと思っている私怨もやることは結局ヤクザ潰しだから正義にしかなってない - 176二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:12:24
というか仮に氷室個人が腐敗してても警察という組織が腐敗してるかどうかはまた別の話ですよね
ONE PIECEだって最初に出てきた海軍がモーガンだけど組織としての海軍ではなくモーガン個人を悪として描いてたのに - 177二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:36:13
レリさんの正義は立場ではなく人という言葉
なら警察という立場ではなく個人の私怨であってもやっている事はひたすらヤクザ関係者潰しである氷室も正義ですね - 178二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 12:57:43
ここから氷室がちゃんとした悪役になる方法
私怨の理由がヤクザと共謀して色々悪事してたけど都合良くヤクザに切り捨てられた
またはカタギに対してひたすら迷惑を掛けたりしてたら世剣に悪事を責められ嵌められた
みたいな逆恨み系の過去じゃないとダメだよね
そうじゃなきゃ主人公サイドに正当性が一切生まれない
でももしこの2パターンだとしても現在も警察を続けられている時点でこの線は薄い
やっぱり真面目に働いてたけど世剣のせいで大切なものを失ったものがあるみたいな純粋な被害者だったみたいな感じになる可能性が高いな
…そうなるとますます氷室が正義で主人公サイドがますますただの悪にしかなりかねないからやめて欲しいが - 179二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:04:44
もし氷室が純粋な被害者だったら色々と可哀想すぎねえか？
世剣のせいで何もかも失ったけどそれでも警察という立場でヤクザやヤクザ関係者を消して回ってたら逆恨みで主人公達が歯向かって来る事になりその結果「正義は立場ではなく人」と正当化する世剣組の汚職弁護士に色々暴言を吐かれて次に自分の意思で寿命を縮めて戦っているとはいえ救った部下が一人死亡するという
しかも物語の都合上氷室はもう負けるだろうから復讐も果たせずに終わるだろうという - 180二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:10:10
- 181二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:16:08
- 182二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:18:51
テラスとクランみたいな先週と先々週は感想スレも好評気味だっただけに今週の主人公は不評という
しかも不評の話題の方が盛り上がりやすいのは悲しいな
ほんと主人公描写の9割がツッコミどころと批判に満ちているのおかしいよ
- 183二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:21:07
- 184二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 13:27:22
イチは作中でもなんだコイツ扱いの野生児の狩人だし常人とか読者とは違う思考回路で動いてるのが明白だから別の生き物として読める、その上で殺すなら殺されてもしゃーないよね？って思想自体にはなんとなく納得が行くってキャラ
ヒバルはなんか作中で肯定的に描かれてるけど結局ヤクザだし言う事コロコロ変えるから見ててどう扱いたいの？ってなる
サブキャラ自体は悪くないんだけどな - 185二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 17:46:58
ルフィって基本海軍から逃げているしな
戦うべき理由がなければ - 186二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:17:26
キンパって第二の核の要って感じだし過去編はナミだけどポジションはロビンだと思う
まあルフィってロビンを狙う海軍を攻撃する事はあっても滅ぼすまではしないしな
ヒバルのやっている事ってロビンを狙う者が正義サイドでも全て駆逐するみたいになってしまっているのよ
ルフィはエニエスロビーでロビン取り戻したらさっさと逃げているぞ
- 187二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:28:47
改めて考えるとキンパってナミとロビンのハイブリッドヒロインだったのか…
- 188二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:36:53
- 189二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:39:31
- 190二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:56:27
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
- 191二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 18:57:39
何ならルフィ自体、海軍が正義（ヒーロー）だって初期から認識してる描写あるしな
- 192二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:06:26
- 193二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:12:10
おいおっさん！！こんな奴の言う事聞く事ねェぞ！！！
こいつは反社会勢力やヤクザと協力して第二の核を作った奴を消した警察なんだ！！！
いーんじゃねェのか？
いーんだよそうだよいーんだ
普通警察が味方で裏でカタギを装いながら銃火器を所持してたり殺人もしてた世剣組の方が悪者だよ
あっはっはっ
- 194二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:15:00
クランはキャラはオリジナルだけど展開がバラティエ編だったな
- 195二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:17:16
ぶっ壊れたのは倫理観でしたね…
- 196二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:26:04
氷室ってなんでレリにクズ呼ばわりされてたんだっけ…って見直したらそもそも国とヤクザが繋がっていたのか
ならなおさらヤクザと国の癒着という悪しき縁を断ち切った氷室は普通に正義なのでは？
レリの怒りがただの逆恨みにしか見えねえ…
この直前の氷室の「正義か否かを個人の尺度で測るな」っていう言葉が正論すぎる… - 197二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:34:44
令和の時代に現代で裏で銃火器所持殺人上等な世剣組というアウトローの自覚も一切なくヤクザを正当化し正義ヅラして国とヤクザの癒着を絶った警察をクズ呼ばわりする作品が生まれるだなんて思ってなかったよ
- 198二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:36:47
願いのアストロの今後の評価が決まりそうな章で逆にワクワクしてくるわ
もう一周回ってどこまで行きついてしまうのか楽しみ
速く氷室の過去が明らかになって欲しい - 199二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:40:08
さすがにこの章の内にちょっとぐらいはアウトローの自覚やヤクザは所詮クズって自覚する展開はあるよな？
そういうのも含めて任侠ものの良さなのに
ひたすら正当化したまま終わったらもう目も当てられない - 200二次元好きの匿名さん24/11/13(水) 19:40:24
ここで氷室さんのありがたきお言葉