有馬かなのキャラ一貫してるとか言うけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:42:18

    自分はちょっと違うんだよね
    過去の失敗を教訓にして、甘口編や舞台編でちゃんと周りに演技合わせたりアイドルデビューのときルビーたちに同じ失敗を味わわせたくないって、自分のことではなく周りを失敗させたくないって責任感が強くなってた子だから

    口悪いけど周りのことを気遣えるよう成長した子やから、そんな自分勝手なキャラだったっけ?って思ってる

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:43:02

    時系列的に終盤なのに天おだ発言する奴やぞ?

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:44:44

    まあ葬式であんなことする子とは思ってなかった
    私が悪役しないとって思うような子だったから、ヒロインの中では2番目に好きだったのになあ

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:45:01

    初期設定が天お陀する子なんだから一貫してこれだよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:45:27

    まぁリアリティショーで自殺図ったあかねに対してリタイアすれば良かったのにって発言してたんですけどね

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:47:07

    成長することはあったけど随所でその成長そのものがなかったことになってる
    折れ線グラフがガタガタなんだけど全体で見るとなんとなく真横に伸びてるから一貫してるように見える

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:47:55

    責任感ある子がシマカンとワンナイトするわけねーだろ

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:50:54

    成長する機会は沢山あって実際しかけたけど結局変われなかったってキャラ設計なら一貫してる

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:51:01

    >>7

    うん、だからこの辺から崩れかけてきた感じはある

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:51:09

    天おだ
    リタイアすれば良かったのに
    スキャンダル編

    今日あまだけ見れば「そういう子じゃない!」って意見も同意できるけど、いくつもやっちゃいけない事言うべきでは無い事をやり続けてきたからなぁ

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:51:18

    自分のためにやった筈の枕をグループの為に枕やったとかモノローグで言い出すくらいに自分の中でも責任転嫁しちゃう癖があるように感じだから全部自分が失敗したくない自分が傷つきたくないって行動原理で周囲への気遣いとかはなさそう

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:51:19

    舞台編でメルトに今日あまの時と違うじゃんと言われて、あの時は座長だったからって返してるじゃん
    FSでも舞台に上がるとルビーやMEMのことを羨んでウジウジしてたし
    残念だけどこの子の責任感ってその程度なんすよ

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:51:41

    周りに合わせた演技をするのは自分が生き残るためのものですし…他の人のためにやってるわけではないので

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:52:30

    >>8

    人はそう簡単に変われないっていう作者からのメッセージだぞ

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:53:25

    精神的に成長すると思ったんだよ(天おだとか未来で言っちゃってるけど)
    なんかモンスターに成長した

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:54:02

    周りに合わせて下手な演技するって実際にあるの?

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:56:59

    >>14

    okok

    有馬かなはサイコパスが公式設定って事だな

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 07:57:15

    枕辺りから崩れてきたってレスあるけど、その前から天おだ発言やあかねへのリタイア発言とかあったやん
    その辺はどう思ってたん?

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:00:28

    役者として天才には敵わないから
    そいつがナイフで刺されていなくなってくれたらラッキーとか
    自殺未遂に発展するほど精神追い詰められた子を指してあのままリタイアしてくれればよかったとか
    もうそういう思考が出てくる事自体だいぶ人格歪んでると思うのよ
    それが口が悪い程度の認識なのはちょっとヤバいよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:01:16

    >>18

    天おだは不謹慎だけど気づいただけまだマシ(カットしてくださいって言ってるし、本来ならON AIRないから知る由もない)

    葬式の非常識な暴れっぷりは周知に迷惑かけてるし擁護できん


    あかねリタイアは、見知り合いで犬猿の仲ってのもあるし、

    あと、読者も ゆき を叩いてたから、当時の時点で読者も有馬のこと悪く言えないなって感じ

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:01:55

    >>19

    現代物としてはだいぶライン超えてるんだよな

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:03:24

    >>9

    スキャンダル編って枕営業の問題を取り上げたいもんだから、結構強引に家についていく流れになった気がする

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:05:10

    >>20

    リタイア発言はむしろ知り合いだった方がヤバいんだよなぁ…

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:06:59

    甘口編や舞台編の姿勢も要約すると「スタッフ側からすれば都合が良いけどそれじゃ有馬かなじゃねえだろ」って言われてるもので、反省の末の態度ではあるけど成長した態度かというと微妙なんだよね
    実際アクア居なかったら潰れてるでしょコレ

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:08:18

    天おだあったから変えられないんだけどさスキャンダル編でガチでミヤコさんは叱るべきだったと思う
    そういうのがなかったから遺体ビンタする様なモンスターになったというか
    いやね普通は遺体ビンタなんて躾られてない子でもまずしないレベルだしミヤコさんに責求めるのは違うんだけどさ
    周りは人間扱いせずに獣として扱うべきだったよ
    結果的にこうなるくらいならさ

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:09:20

    なんていうかずっと衝動的なのは一貫してると思う
    思ってても天おだとかリタイアとか言わないし葬式で暴れないし
    よく今までロクな後ろ盾もなく芸能界でやってこれたと思う
    炎上に炎上を繰り返しそうな性格だよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:10:49

    かなちゃんは素の振る舞いや性格がアレなのをアクアに会ってから自覚して気をつけるようになったのが再会時。
    だけど、ありのままを肯定されるようになったせいで押し込めてたたがが緩んだかのような振る舞いが出始めた。というかアクアの存在によってそれまで良くも悪くも利きすぎてたブレーキが壊れた印象。
    でも過去の失敗や教訓もあるから自分でもこれはいけないという意識は働く。

    みたいな印象

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:10:52

    リタイア発言は相手がライバルのあかねだから~って見るけど、あかねから重曹へは煽ったりはあるがそういうライン越え発言はない辺り一貫して性格悪いって描かれてると思うぞ

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:11:13

    >>21

    そうか?

    子役だからスレちゃったけど短慮で感情的な子ってだけだろ

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:11:57

    この子の性格良い部分ってほぼ説明セリフ上だから
    責任感ある共感性高いプロ意識すごい優しい大人ぶって我慢するとか
    この子というより周りからの評価がずっとおかしかった
    ミヤコさんビンタでやっと周りの反応が追いついた感じ

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:13:12

    >>29

    君とは分かり合えない

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:14:15

    >>21

    そうか?

    子役だからスレちゃったけど短慮で感情的な子ってだけだろ

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:15:26

    短慮で感情的も可愛げがあるのラインを越えると普通に性格悪いぞ

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:15:41

    むしろ今日あまがキャラブレしてる

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:16:03

    フワちゃんの発言がなんであんなに燃えたのかわかってなさそうな奴いるな

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:20:37

    絶対SNSやらせちゃダメなタイプの子だよね

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:22:12

    ドラマと舞台の間にある恋リアとファーストステージ編ですでにアレだったでしょ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:22:18

    >>36

    だからこの点は重曹も理解してsnsやってなさそうだし、常識に対する理解があるのか無いのか分からんのよね

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:33:45

    >>1

    最初から最後まで一貫して変わってないと思うよ

    アカ先生が作中でアクアに言わせた「客寄せパンダ」だっただけでしたね

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:39:54

    あかねに対してのリタイアもちょっと分からん
    だってどう考えてもキャスティング被る顔?
    今日あまの時に演技抑えないといけないの経験してるなら
    演技力高いあかねと共演するのは作品の精度高くなるし
    私の出る作品に使いたいって考えにならない?

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:43:14

    >>34

    あの時は安くて雑に使えるだけでマトモな作品の主演なんてあり得ないって扱いである程度躾されてたからなあ

    自省とか出来ないから周りが雑に扱い頭を押さえ付けながら使うのが最適だったと証明されてた時期だ

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:44:51

    そもそも黒川あかね関係なく自分が原因で(最初は母親のせいもある)干され続けてるから、仮にあかねがリタイアしても回ってくる席はシマカンの愛人枠しかねぇよ

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:46:31

    舞台編で「誰かが言わないと」ってアクアに感情演技の件を突き付けた場面があったけど
    何となく作者(や一部盲目ファン)の中では「嫌われるような言動をする=嫌われ役を買って出る責任感や素直になれないだけの不器用な面の現れ」ということになってるのかなとちょっと思う
    実際どういう流れで憎まれ口叩いたり非常識な行動してるかは関係なくそういう事実があったことが不器用!責任感!に繋がってそうな
    これは重曹以外にしてもそうなんだけど過程を鑑みることができないんじゃないかな

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:50:15

    >>40

    ただ単に同年代の演技派として評価されてる女優だから席を一つ空けるために潰れて消えて欲しいってだけでしょ

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:50:45

    便利な設定と吐き捨てたときもかなり嫌だったなあ
    私も同僚として心配だからとか理由つけて行ってもいいのになあれ

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:52:44

    10年ぶりの主役級って本人も言ってるし座長って立場上失敗したら次が無いって事わかってるから今日甘の現場に限って滅茶苦茶慎重になってたってのが正しいと思う
    その時期でも五反田の事寄生虫とか言ったり言動自体はやばい

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:54:59

    シマカン相手に業界の愚痴言ってる時に役者としての居場所感じてるのが終わってる。小町やってる時より充実してるんだぜ。愚痴ってるだけなのに

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:03:26

    >>29

    君が自分の親か子供の葬式で遺体にビンタされてもその意見を貫けるなら立派なもんだ

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:06:09

    人に責められたくない自分が負債を背負いたくないという意味での責任感が強いタイプがいるけどそっちなんだろうか

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:10:37

    やっぱりおぞましい化物として一貫してるじゃん

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:11:48

    >>1みたいなファン?っぽい人がどうしてありのままの有馬かなを受け入れようとせずなんとか擁護しようとするのか謎だわ

    やべー失言も 口悪いけど の一言で済ませてるしむしろ度量の深さに感服とかすればええんか?これは

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:16:21

    >>20

    リタイア発言は「同年代で自分より評価されてるやつがいるの許せない」ってだけだと思う

    あの時点だとあかねと顔見知りなことは覚えてないだろうし犬猿の仲にすらなってないから単純に目障りで消えてくんねえかな〜と思ってそのまま発言した

    当時ゆきが読者から叩かれてたかどうかは知らないけど叩かれてたの?

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:19:40

    ファンの暴言スルー能力なんなんだろって考えたときに言われてる相手が大体あかねだからって思い当たるの嫌すぎるんだよな
    あかねならええかってのが無意識的にあるんかな

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:21:17

    >>44

    危うく人死にが出そうなまでになった事態に対してその思考が出てくるのはヤバいし

    商売敵としてだと弁解してるけど

    商売敵に不幸が起こって仕事降りてくれたらいいのになって十分めちゃくちゃ性格悪い事言ってるからな

    アクアはなぜか口が悪いって認識だけど


    あっ

    アクアが重曹の発言に対して「口悪い」って返してるから内容に寄らずただ口が悪いで思考停止してんのか

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:22:17

    思い返すと一度痛い目見て反省したキャラはマジで序盤だけだな重曹ちゃん
    すぐに訳知り顔で芸能界の闇(笑)を話すだけになるし

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:22:47

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:24:52

    >>50

    周りに制御されていた今日あまを例外として見たほうが重曹の本質が見える

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:25:32

    つーか炎上してるってウソだろ?怒ってもいない癖に怒るのはアンフェアだろ
    今の展開、大爆笑過ぎて次の話はいつかなとすげー楽しみにしてるのは
    推しの子スレの盛り上がり観ればわかるだろ

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:25:35

    あかねにはリタイアすればよかったのに〜だしアイドルやる気無い割にファーストステージ編でルビメム見て「私が欲しいもの全部持ってる羨ましい…私は誰も見てくれる人がいない…」ってなんかネガりだすし根っから他人の成功を祝えない性格してるよね
    それに比べて私ったらなんて不遇…に秒でスライドする

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:25:55

    重曹ちゃんに対して重曹ちゃんが言ってたような台詞を他キャラから言われたら被害者側で叩いてるような気がする
    それくらい普通に傷つけるようなことやべーこと言ってるなと思う

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:26:42

    改めて見返すと今日あまだけが例外で序盤から大概やばい発言してんな

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:26:50

    >>38

    自分はそういうやつだってわかってるけどそういう自分を受け入れて欲しいからこそそこらへんほどほどの距離感で付き合ってたアクアに靡くんじゃないか

    あと>>47みたいなのも一応

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:30:21

    リタイアは単体で切り取ってもヤバいけど通して読むとそのちょい前にゆきが炎上明けのあかねに「しんどかったらまだ復帰しなくても大丈夫だよ?」と気遣って「違う違う変な意味じゃなくて!今のSNSだったらヤバかった!」となるやり取り入れてるから際立つ
    本心から心配で気遣ったけど言い方によっては露悪的に受け取られかねないと自戒したゆきと悪意100%のかなちゃん

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:30:24

    まあ現場はたくさんの人が関わってるからちゃんと自己管理が大事スキャンダルなんて以ての外とか発言一つに空気読むように今日あまとか飲み会では気をつけてたからそこら辺はキャラ崩壊感ある

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:30:25

    >>61

    今日あまスタッフというか鏑木さんが凄く制御するの上手かったんだろ

    シマカンですらあんな役しか回せないわけだから

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:30:58

    >>24

    「昔のアウトライン超えてるバラエティの方が面白かった」みたいなものだよな

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:34:08

    >>1

    ルビMEMに自分と同じ失敗をさせたくないとは言った

    でも本番では、初めてのステージで頑張るルビMEMを支えるよりも、誰も自分を見てくれない辛さが優先された

    思うに、周りへの気遣いや責任感もあるにはあるが、いざ自分が苦しい立場に置かれるとそっちにしか感情が向かなくなってしまうんだと思う

    苦しみを押し殺して走り続けるとかはできない

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:35:39

    >>52

    いやもうアレを擁護するのは無理だからやめとけ

    しかも関係者のアクアの前で言ってんだぞ

    無関係の友達の前で話してる訳じゃないんだぞ

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:36:55

    >>67

    なんか嫌な女の解像度が生々しすぎるだろと思った

    良いところが全くないわけではない、けれど…という

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:38:38

    他人の幸せとか成功を心の底から喜んだ事なさそう

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:42:04

    かなちゃんだけが生きてる人間みたいなキャラ!って言ってるのわりと見かけたけど、う〜ん悪い意味でそうかも…???となる

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:46:51

    アクアと仲直りしてアイドルからも解放されて
    ある程度メンタルにゆとりができればルビーを気遣う描写が出てくるから
    多分自分のメンタルの保全が第一にあるキャラなんだと思う
    だからアクアをあかねに譲ろうとかガラにもないことをすると秒で仮面が剥がれる
    人間としては健全な在り方ではある

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:48:57

    幼少期が1番プロ意識高いバグ

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:49:36

    自分が原因で仲違いしたようなもんであるアクアとルビーが前世バレで仲直りした時もめちゃくちゃ嫌そうな顔してたし良い思いしてる他人のこと大嫌いだよねかなちゃん

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:50:04

    今日あまと舞台編のイメージが強いしあのキャラでやれば良かったのに
    スキャンダル以降の外道っぷりと天才お陀仏発言あかねやめろ発言がノイズすぎる

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:50:46

    >>34

    「自分が意見出してしゃしゃり出てプロデューサーにウザがられて今度こそ完全に干されるのが嫌」という都合を「みんなやる気ないから私だけ本気出しても浮いちゃう、作品全体の完成度のために抑えた演技してる」って周りのせいにしてるところがあるので本質的には何も変わってないぞ

    この「周りの環境のせいにして言い訳しながら手を抜く」ってとこが舞台編でもアイドル方面でもまったくブレてないのがヤバいなと思う

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:53:42

    子役時代の栄光があるから常にマウント取れる状態でないと心の安定が取れないんだろう
    実力的に下のルビーとMEMしかいない小町の中なら当然自分がトップのはずなのに、なぜかルビーやMEMの方が人気だし(自分のやる気のなさは無視)、見下してた相手と仕事さるのは居心地悪いし、本来の自分は役者だからアイドルじゃないからと言い訳もする

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:55:37

    一見生きるのが上手そうに振る舞ってるけど実は自己保身に囚われて身動き固い不器用なヤツってイメージだな自分は
    人間臭いよね

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:57:08

    アクアがアカインストールされたアカアだから口悪いとこあるっていう「物はいいようLv.150」みたいな評価で済まされてるのであって
    普通は自分の目の前で妹に○ねよ!とか死んでほしくないから一生懸命助けた同業者兼恋人にリタイアすれば〜とかあなたのこと好きじゃなくてごめんね〜!?とか言う人とは関わり持ちたくないと思う

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:57:24

    サイコパスじゃないはずなのに言動も思考もサイコパスな女

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:57:43

    アカアは草

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:00:20

    赤坂アカは赤坂でもアカでもあーくんだからな

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:00:52

    >>77

    私はまだ本気出してないだけと本質的には一緒というか

    逃げ場を用意してないと死ぬんだろうな

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:02:05

    リタイア発言も炎上する心配と天おだもあーくんに怒られる~
    だから自分のことしか考えてない

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:02:27

    >>73

    幼少期は自分がとにかく頑張ればいいでいけてたからな

    人間関係の壁とか色々な経験した結果がアレよ

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:02:53

    >>78

    身動き硬いのは今日あまくらいで以降は誰よりも己の快不快に沿った自由な発言や行動をしてるように見える

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:08:04

    こいつはもっと復讐関連に関わるべきだったのでは?
    あまりにも蚊帳の外すぎてこいつに尺割いたのかわからないもん

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:08:20

    自分の事しか考えてないのはまだ良いが、他人を見下す事多い癖にブーメランな事が多いのがな

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:09:28

    このレスは削除されています

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:11:34

    >>89

    宿儺は別にカリスマあるキャラじゃないだろ

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:11:52

    >>90

    ホモだしね

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:13:50

    >>87

    カミキのファンネルに取り込まれそうになるくらいの事はやってほしかったな

    ニノと共感できる人間性って部分を活かすなら敵と味方の狭間で揺れるってのは作劇上の意味も出るし

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:17:03

    >>91

    欺瞞だ

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:23:43

    今日あまの時の重曹ちゃんはけっこう好きだったな~って思うんだけど物語全体を通して改めて見直した時あの頃のがむしろイレギュラーなの草なんだよな
    スキャンダル編以降から変わっちゃったみたいに言う人いるけど今となってはそうは見えんわ
    自分が一番可愛くて他者に対する思いやりに欠けててストレス耐性が低くて他責に走りがちで気を抜くとすぐ人を傷つける暴言が素として飛び出してきちゃうのが重曹ちゃんだよ、一貫してる

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:27:31

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:29:20

    >>89

    それプラスやたら被害者面する宿儺って考えると分かりやすいな

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:29:23

    舞台編のキラキラ重曹ちゃんで今日あまで見せた周りに気を使える頼れる先輩は死んだよ

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:31:06

    シンプルに宿儺に失礼だろ

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:31:18

    今日あまの時って結局周りが人気はあれども演技がゴミで見下せたから心の余裕あった気がする

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:32:55

    周りを気遣えるいい子であるのは確かだけど同時に自分本位で感情に流されやすく衝動的に思った事を言ってしまうやってしまう子でもあると思うよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:33:30

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:34:31

    舞台編の時も本番でトラウマ思い出すまでは良さ気だった
    結局良い要素とか変わろうとしてるのを幼少期が足引っ張ってる

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:35:29

    舞台編で自分勝手に振る舞うことが肯定されてからは完全にあかん

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:36:44

    舞台編はもしかしたら、周りを引っ張ってきた頼れる先輩も実は辛い事があって周りがそれを支え返すみたいなことがしたかったのかもしれない


    まあ普段の言動や周りの状況を見れば全くそうはならんやろなんだが

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:37:36

    >>22

    枕の問題って山口メンバーのように女子高生が逆らえないとかジャニーズとか

    立場の弱い方が強制されるのが問題で

    問題定期の場合重曹ちゃんがシマカンに仕事のため脅されて…じゃないと問題提起にはならないんだ

    残念だけど…

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:39:14

    >>98

    弱い癖に幸福でありたいと一丁前に主張する虫共が理解できない

    そんな弱い貴様らは身の丈にあった不幸を生涯噛み潰していればいい


    後に「何度折れても立ち上がって理想だけで自分に追いすがろうとする奴」が不愉快なのだと自己分析したとはいえ

    現状を変える為に強さを磨くような努力すら放棄してる癖に声だけはでかい奴が一番嫌いだよね宿儺

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:39:43

    なんだかんだ良い所も確かにある
    そこをクローズアップせず悪いところのクローズアップが多いけど

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:41:19

    さっきから言われてる良い所って良い所って言うほどの事じゃない気がするんだけど
    普通の人なら当たり前に持ってる程度の良い所じゃない?

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:41:58

    >>107

    重曹ちゃんの美点部分がストーリーを面白くすることに大して貢献できてないからかもしれんな

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:42:57

    >>108

    アカ先生の例の性癖を理解してるのかもしれないね

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:43:15

    >>108

    そこにすら目を瞑って良いところがないただ悪いやつっていうのも違うと思う

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:46:06

    自分のファンだって言うあかねのこと徹底的にこき下ろして揶揄っていい存在だって認識してる描写で本当に性格悪いんだなって確信した

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:47:34

    >>94

    そんなキャラでも物語の早めに登場させてエモめの恋愛シーンとか用意したら簡単に人気出るのすごいなと思う 先発ヒロイン補正というか

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:49:42

    >>111

    いやそれがいいところじゃなく人が普通にありきたりに持ってるものでしかないって言ってるのに食い違ってね?

    美点のように語ってる部分別に美点ですらないよねもってて当たり前のもんだよねで終わるのに

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:50:12

    有馬の評価は所詮性格悪いであってサイコパスどうのは盛ってるというか嫌いだからって邪悪にもっていきたすぎやろとは思う
    お前口悪い人見る度にサイコやって震え上がるんかっつう

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:50:19

    良いところ皆無な訳じゃないけど悪いところはめちゃくちゃ一貫してるんだよね…キャラとしてのその一貫性は物語後半になるにつれて確信と説得力が増していく
    あと悪いところの「生々しさ」もすごくてそれが人によっては「人間臭さ」とか「等身大」という風に捉えられているのかもね…

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:52:01

    なんか重曹はクズだけど好き!ならわかるんだけど本当は良い子なのにこんな描き方するなんて作者は重層の事嫌いなの?みたいな言い方するのよくわからないわ
    重曹がそういうキャラだってだけでしょ

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:52:16

    >>115

    口だけ…口だけ!?

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:53:08

    >>117

    性格悪いムーブするのにキャラからの評価が違いすぎて作者がこのキャラをどうしたいのかシンプルに分からん

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:53:24

    あーそっか
    ヤバい重曹ファンが「かなちゃんは本当はいい子!」が基本スタンスなの今日あまのせいか
    あそこで口は悪いけど周りのために自分を押し殺して頑張る子って印象植え付けられてその後どんな描写があってもずつと最初の印象に引っ張られてる
    さすか元天才子役、モノローグも使って読者騙すとかライナーかよ

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:54:12

    >>117

    やってることに対して作中キャラの評価が甘々だったから今回初めてマトモにビンタされてビックリしたんかなって思った

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:54:15

    >>118

    揚げ足とりみたいなのはいいから…

    普通に不快だと思うがサイコってまた違うやろって話ぞ オタク特有のデカイ言葉使って言いたい感想とぶれてくアレや

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:54:15

    >>119

    性格終わってるありのままの重曹ちゃんが肯定されてる世界が描きたいんやない?

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:58:24

    >>119

    性格が悪いとは普通に認識されるので

    単純に耐えられる閾値が高いのと良い所を見つけるのが上手いんだと思う

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:59:10

    >>122

    本来の意味のサイコと言い難いってならまだわからんでもないがネットにおけるサイコ扱いなんてこんなもんやろすぎて至極どうでもいい…そんなお前の言葉が気に食わないレベルの話したいの?で終わるし

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:59:29

    重曹ってゴミ箱にゴミ捨てただけで褒められそう

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:59:31

    死に方クイズのあれとか流れ的に普通にサイコだと思う

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:59:32

    まぁさすがにここまでのキ○ガイじゃないとは思ってたよ

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:01:49

    >>115

    サイコパスの特徴口達者自慢が多い良心が欠如している感情的な行動を制御できないらしいけど割と重曹じゃない?

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:02:02

    作者は重曹ちゃんのことどうしたいのかわからんってずっと言ってる人いるけどもまぁ過去作品とかXとか見ると>>123みたいな感じなんじゃないかなって思う

    重曹ちゃんが激ヤバ言動してもそれが大事にならずにギャグっぽく流されつつ受け入れられたり逆に庇われて「でもかなちゃんだってこういう思いがあったんだもんね」ってヨシヨシされたり…つまり重曹劇場が本当に好きなんだろうな本筋に関係ないのに楽しいからねじ込んでたんだろ

    とまぁ作者の癖にげんなりするけどそれはそれとして重曹のキャラが最初からずっとヤバくてブレてないって事も変わらないな、本当はいい子だけどキャラ壊されたとかもねぇよ

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:02:13

    たぶんまだ推してる連中は周りの反応でしか人を評価できないんだと思う
    アクアが口悪いって言ったから口悪い子なんだ、でも努力家とも言ってたからなーみたいな
    でいま「え、ビンタ!? ビンタされるほどいけないの!?」とかなってる

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:03:22

    葬式で(本人視点では)事件被害者の遺体ビンタして献花荒らして取り押さえられるのはサイコだろって思ったけどサイコよりアッパー系の狂人かもしれん

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:05:51

    >>93

    いいや

    男色家ということになっている

    伏黒に目をつけるし

    JKを切り刻むしなっ(ヌッ)

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:06:15

    >>126

    重曹ちゃんって周りに迷惑かけないためにちゃんとゴミをゴミ箱に捨てたりすることもできる子なんだよね

    本当に自分のことしか考えられない子だったらこんな描写はしないと思う

    こうか…?

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:06:28

    >>115

    重曹が真に異常なのは表面的な言葉じゃなくて

    内面が非人間的なレベルで他者の痛みへの共感性がないことだということは理解してほしい


    少なくとも想い人の母親が刺されてシんだ失言に関する反応が「想い人から怒られるなあ」というのは

    正常な共感性から出る思考ではない

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:07:06

    >>120

    実際今日あまのそこで好きになったから舞台編でなんか違うな…ってなってしまった反転アンチです

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:07:13

    >>128

    作者の都合とガバが露骨に見えるからそっちばっか目に付いていた感じはするな

    自分の為の枕をすり替えた時も重曹がそういう思考のキャラというより、作者が設定忘れてヘイト調整してるんだろうなで納得出来ちゃう作品だったし

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:08:13

    なんかこういうキャラって性格悪いなら悪いなりに良いとこあんじゃんみたいな株上げる展開があるもんだけどないよな 謎

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:10:12

    >>54

    葬式以前の蛮行スルーしてた人の多さを見る限り「その場その場で直接言及されてる以上のことを気にしない」って読み方してる読者が思いのほか多かったんだなと納得

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:10:30

    >>135

    遺体ビンタも共感性の無さ描写が一貫してるんですよ

    (設定上は共感性が高いんだっけな)

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:10:54

    >>138

    作者の中では今日あまで上限突破して今は調整中とかなのかもしれない

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:11:14

    読んでて本当に滑稽だったわ、布石は打ってたけど本当にやるとは思わないじゃん、申し訳ないけど笑っちゃった
    いやこんな事する訳ないだろ常識的にあっても事前に誰かから止められるだろというフリに見事に落とされて言うなれば、笑ってはいけないのに笑うしかない笑いが来たわ
    要するにコイツマジかw、漫画でこういった経験は初めてかもしれん

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:12:02

    重曹の言動行動って普通それを反省して成長する前振りに使われるものだと思うんだけど
    重曹の場合ありのままの性格の悪さ原液100%をお見せされてるだけだった感じ

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:13:14

    ああいう状況でもルビーやみやこさんの事考えず自分の恋愛関係の事しか考えない女、ってのは一貫してると思うし解釈一致なんだけども
    さすがに殺人被害者として考えてるはずの片思い相手の死体にビンタかますとはびっくりした、自殺とかなら間違いなくやると思うけど

    重曹視点でも復讐パートの事を知っていると作者が勘違いして描いたんじゃないかという疑いもまだちょっと持ってる、それはそれでやりそうだし

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:13:50

    共感性低いつってもサイコでもなく頭悪いから考えられん普通にいるゴミレベルでしかないやろ
    推しの子初期にあかねを誹謗中傷とか最悪だうおー!つってたのにアカがー製作陣がーつってるファン層で特異な精神性にうつるか

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:15:03

    性格の悪い女萌えなんだっけ?

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:15:27

    『共感性が高い』ってなんだったんだろうな
    アクアの探偵力が低い事の伏線か?

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:15:38

    あのままリタイア〜はリタイアさせないために奔走してるアクアの前で言うし、サイド2人が笑顔振りまいてる中センターだけ笑わないし
    姫川からの情報であかねを煽りまくるし、自分が周りからどう見えるかってのが想像出来ない様な描写が多い
    なのに共感性が高いとか我慢しすぎとか、描いてることと違う評価が作中キャラから出るからおかしなことになってるんだよなぁ

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:15:49

    普通母親代わりの悲痛な涙を見て冷静になって自分がやったことを後悔するのにそうじゃなく重曹劇場を続けてやったのが恐怖を感じる

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:16:22

    >>133

    どちらかとうとタフ系のゲイよりもシグルイ系のホモって感じ

  • 151二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:16:52

    強いてフォローするなら可哀想な子ではあるよ
    叱ってくれる大人がいなくて、両手の塞がってるスタッフに鞄を持たせようとした幼少期からここまで来てしまったんだろうなと
    ガツンと叱ってくれる親やマネージャーがいなかった結果、自分の感情優先で葬式を荒らすまでになってしまった
    そういう点では芸能界の闇を描くことに成功しているのかもしれない

  • 152二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:17:02

    かぐや様キャラは物語中盤ぐらいまでは面倒臭かったり性格が悪いのは間違いないけど良い所もあるって風に描けてた
    重曹に関しては自分の好みで性格悪いキャラが描きたいけど周りからマイナス扱いを受けさせるのが嫌ってのが全面に出た感じ

  • 153二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:17:36

    個人的に一番嫌だなと思うのは重曹の行動を擁護するキャラの株も軒並み下げていくとこ
    遺体ビンタもみやこさんに叩き返されたとはいえ仕事失ってないしあの葬儀の場にいた関係者の良識が疑われる感じになるんだよね

  • 154二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:18:09

    葬式荒らしが結構普通に罪状つく行為で笑ったんだよね

  • 155二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:18:43

    >>153

    あの光るやつに洗脳能力かなんかあるんじゃないかと思ってる

  • 156二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:19:04

    有馬かなを口が悪いだけに収めるには発言が頭部へのデッドボール過ぎる
    その癖打たれ弱すぎて誰よりも被害者ぶるし

  • 157二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:19:38

    >>149

    普通殴られて一瞬呆然としてからその場に崩れ落ちて大号泣するカット→重曹から場面離れる、になるよな…

  • 158二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:19:47

    これなのよ

  • 159二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:20:28

    >>147

    他人の痛みに対してわかるわよ私もそうだったものって言うところは共感性高く映るのかもしれん

    実情は私もそう(当事者とは全然違うタイプの経験)(流れるような隙自語)(私可哀想アピール)なので共感性から最も遠いところにいるんだが

  • 160二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:21:50

    多分作者からの愛ないとか扱いが悪いとかどうしたかったのか分からんって怒ってる重曹ファンは重曹が作中で成長してそのことで褒められて報われてハッピーエンドみたいな期待が強かった人達なんじゃないかなと思う
    でも作者の思う愛は成長せず矯正されずありのままの有馬かなが肯定されて受け入れられることが幸せだと思ってて思想が違うんだ
    そんで作者は一貫した重曹の人格のクソさと共にそれを描ききったんだよ
    まぁ個人的には「性格悪いけど成長の余地のある少女」みたいな優しい視線ではあまり見られずずっとクソ性格悪いなって思ってたから作者や強火重曹ファンとは許容範囲違うなぁって感じで推しにはならなかったけど

  • 161二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:22:02

    ヒロインの一人として描写されてきたのに葬式ビンタしてキャラに一貫性があるって言われるのはシンプルにすげーよ
    普通無理だろ

  • 162二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:22:43

    >>150

    なんで宿儺の男色家議論が同時進行しとるんやっ!

  • 163二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:24:16

    >>154

    これのせいで重信があかねのナイフ特攻持ち出してキャラdisしてくる頻度が露骨に減ったの笑える

  • 164二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:25:09

    >>154

    さすがに「遺体をビンタしてはいけません」は学びにならなかったけど、刑法犯罪だとは知らなかった

    学びになる漫画

  • 165二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:26:52

    遺体ビンタ犯罪なんだな
    自分と無縁の行為すぎて知らなかったわ
    周りの良心のおかげで犯罪者にならなかっただけの人って事か

  • 166二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:27:41

    ありのままの有馬かなは遺体ビンタします
    普通に怖いんだが?

  • 167二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:28:13

    遺体ビンタだけじゃなくて献花荒らすし、当然式の進行も妨げてるから、そりゃまぁ普通に逮捕案件ですよ

  • 168二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:29:19

    ミヤコさんは赤ちゃんの時からアクアを育ててきたんだよ…お前それを…その人の目の前で…

  • 169二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:30:14

    >>162

    他作品の話持ち出した奴が悪いですね

  • 170二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:30:37

    絵面としては遺体ビンタの方がヤバいんだけど、内容的にはその後の献花荒らしの方がヤバいよな
    皆の想いはあるにせよ遺体はアクアなんだからそのアクア本人との約束で荒らすのは100000歩譲れなくもない可能性が微レ存だけど、献花はアクアのものじゃなくて参列者の想いそのものだからな
    アクアとの約束でアクアを傷つけるは首の皮一枚くらい理論の筋があるけど、参列者の想い踏みにじるのは筋が通らん

  • 171二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:30:54

    ミヤコさん最推しですなんて人見たことないレベルなのに重曹ちゃんを叩くためにここぞとばかりに叩き棒として持ち出すよね
    最推しでもない年増キャラによくそこまで感情移入できますね

  • 172二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:30:54

    >>45

    もう読み返して確認すんのも嫌なんだけど、ビジカプって知ってたっけ?もしビジカプってバレてない上でこの発言はマジで終わってるんだよな

    リアリティ番組からのカップル=全部ビジネスって認識ならビジネスキス見て勝手に凹んだって話だし

  • 173二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:31:15

    >>168

    気持はわかるけどその頭のおかしな同担拒否腐女子みたいな言い方はやめたほうがいい

  • 174二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:31:25

    服装に関しても
    1.葬儀に一回も行ったことがないのでわからなかったが、オシャレする余裕はあった
    2.葬儀には当然常にこのスタイルで毎回出撃する
    のどの道あたおか状態だからな

  • 175二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:31:45

    >>171

    キミ一人で何の話しとるん?

  • 176二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:32:07

    >>1一応ビジネスなのは知ってるよ

  • 177二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:32:15

    >>172

    FS編ラストでビジカプだって知ったぞ

  • 178二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:32:24

    >>144

    重曹ちゃんは誹謗中傷の被害に遭って自殺未遂した相手にリタイア発言かませる子なので…

    本人視点で殺人被害者だろうが自分の気持ち優先でビンタくらいする説得力がある

  • 179二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:33:14

    >>171

    有馬かなそっくりに他人の気持ちわからないんだな

    遺体ビンタはみやこが最推しじゃなくても見過ごせない蛮行ってだけだよ

  • 180二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:33:18

    やっぱり一貫性はあるって事だよね

  • 181二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:34:22

    かなちゃんファンと違って大抵の人は最推し以外興味無いなんてことはない

  • 182二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:34:39

    服装に関してはマナー違反してない奴の方が稀だったから、制作側の無知かキャラ記号優先判断かが問題
    これで重曹だけマナー違反だったら笑うけども

  • 183二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:35:18

    重曹の周りからの扱いおかしくない?って思い始めたの彼女持ちの男から距離取られたとかいう普通すぎる理由でアイドルパフォーマンス落として同業者が男に凸った時なんだけどその頃はまだ重曹ちゃん可哀想が多数派だったんだよな

  • 184二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:35:24

    >>173

    まあ無駄に感情を乗せたような感動詞もりもり文章好きだよね

  • 185二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:35:28

    >>171

    ほら俺らには倫理観が存在してるからさ…

    最推しのために何もかも捻じ曲げて考えることができないんよ

  • 186二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:36:29

    今日あまの時はこれまでの身勝手さ反省して周りに合わせてた頃なんだけど、そこをアクアがフォローして身勝手なありのままの有馬かなが復活しちゃったんだと思う

  • 187二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:37:33

    >>183

    あれでMEMちょの株が下がったの悲しい

  • 188二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:37:34

    >>179

    気持ちの話だけならアクアが死んだことに対する怒りもわからないかな?

    倫理観とか事故とか関係ない方で

  • 189二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:38:03

    ※ヒソカ注意報※

  • 190二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:38:22

    >>188

    殺されたのに怒る理由はわからないっすね…犯人に対して怒るなら理解できるけど…

  • 191二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:38:55

    >>188

    殺された被害者に対して怒りを覚えるの?

    しかも自分が好きって伝えられてないから?

  • 192二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:39:25

    >>188

    へぇ、それで遺体殴られる遺族の気持ちはどこに込められてるんですが?そのビンタには

  • 193二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:39:43

    荒らしなんだか本物だかしらないけどズレてんだよな

  • 194二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:39:53

    >>158

    これなんでルビーだけアニメ絵なんだよ

  • 195二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:40:11

    >>184

    まだ大丈夫

    本編終了後の重曹予想スレとかやりだしたら完全にガ!ルちゃんでやれ案件になる

  • 196二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:40:17

    芸能界の闇(重曹)を描きますだったのかもしれねえ
    ただ芸能界関係ないだろ人間の闇だよ

  • 197二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:40:34

    >>190 >>191

    急にいなくなったことへの怒り自体は真っ当にあると思うんだけどな

    基本的にその怒りが加害者や自責に向く方が大きかったり悲しみの方が強かったりするだけで

  • 198二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:40:48

    >>195

    やっぱ怖いっすね

  • 199二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:40:51

    言うて今日あまの頃も自分可哀想アピールすごかったよ
    座長なんだから自分が嫌な立場になってもメルトなんとかする立場なのに

  • 200二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:40:53

    結局これもあかねがやるならまだわかるんだよな、背景全部知っててあの宣言した上で道連れ自殺かましましただからキレる理由しかないし

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