B級昇格直後にB級上位チームに所属するの禁止にした方がよくない？

1二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:55:56

本人がC級上位~B級下位の実力しかないのに
チームの力でA級に上がったらジャクソンルートになってしまう

>>4 >>77

2二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 08:58:59

そのジャクソンも「俺このままじゃダメだから成長しないとな～」ってなったわけだし別にいいんじゃないか
ひたすら狩られてるうちに成長するだろう

3二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:00:23

回りは成長して上位に上がり、自分達は落ちる
それで環境は自動的に整うのが対人戦だ

4二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:05:25

>>1

それで何か問題があるのかと

5二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:07:48

若村が初期能力低くても香取が無理やり勝たせてたのがレアケースなだけだろう
普通は上位チームにいきなり抜擢されるでしょう奴は初期能力高いはず

6二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:09:20

木虎は上手くやってるからなぁ…

7二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:09:32

進学や引っ越しでチーム解散とかもある
理想はボーダー就職した大人たちでのチームなんだよ

若い方が強くなりやすいし、参加してくれるからであって

8二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:15:52

それA級は若手スカウトすんなと同じ意味だからかなりむちゃくちゃ言ってるぞ
本来B級上位以上にいるなら、というか中位にしても基本そのランクに見合ったチーム戦の実力や考え方を部隊全員が有しているし、むしろ個人戦の実力だけ高くてチーム戦の実力がない新人に個人の実力に見合った環境でチーム戦を経験できるし周囲の先達に聞きに行くことが出来る、てのは新人にとってもメリット高いんだよ
若村のは本人が経験できてると思い込んでいたこと、部隊全体として経験を積めてなかったこととかの複合的なレアケースだよ

9二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:16:13

スレ主の言いたいことはわかるがジャクソンって同期と組んでB級下位から始めてるのにああなってるから例外感はある

>>13 >>40

10二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:21:37

オッサムは2年あれば、みたいに別に期限は切られてないんだから香取隊はゆっくりと強くなるでもいいんだよ
ランキングで焦燥感を煽られてるだけで

11二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:22:57

若村は本人は順当にB級中位の実力あるしチームでの戦術を学ぶ前に上位にいってしまったあれはまあまあレアケースかと
普通はみんなで覚えていったり先達がいるのに対して香取隊は同期の身内で組んだら香取が強すぎたのが問題の原因だから…新人がB級上位とかにスカウトされるのは今のところ大した問題はないんじゃない

12二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:32:33

じゃあチーム入れさせるために下位落ちでもさせる？
それはそれで元B上位が下位を蹂躙しかねないけど

13二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:33:09

>>9

普通は試行錯誤の経験積んでステップアップするから、言語化能力も上がるんだよな

新人にはその言語化能力で既存ノウハウ共有してパワーレベリングする

14二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:34:12

そもそもヒュースが例外でB級上がりたて直後にB級上位に入るってことある？？？
よっぽど実力あって目かけられてるか仲良しチームのどっちかじゃん？
ってなって後者ってそういう友達と組みましたチーム自体があんまりない感じするの見ると別に問題なくね

15二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:36:01

本人の実力と経験よりも格上のチームに配属されることは全然珍しいことじゃないんだ
考える力、受け止める器があれば年齢とか関係なく格上の環境でも成長していける
若村が例外ってだけなんだな

16二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:38:09

B級スカウトほぼ内定済み

>>20

17二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:39:24

若村は普通にチームを組めばB級中位レベルなんだし改善するならもっとチームを気軽に脱退出来る制度作りだろう

>>19

18二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:43:28

未来視して上位チームにいきなり入るのを禁止してても下位スタートだった若村のジャクソン化は防げなかったからな

19二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:46:02

>>17

制度作りも何も元から入隊脱退は自由だよ

自分の能力を活かす為のコンセプトチームにスカウトされたとはいえきくっちーとかしっかりとＡ級トップでやれるくまらい成長してるしなぁ

20二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:47:49

>>16

まあ那須隊はどうせ次のランク戦ですぐ中位におちるだろうし

そこである程度の動きは学んでいけるんじゃね

若村と違っていずほちゃは自分のレベルが低いことわかってるだろうし

チームメイトもいきなり茜ちゃんになれとはいわんやろ

21二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:49:43

若村の問題点は自分がどこにいるかわからない状態で上に挑もうとしてたところだから
B級あがったやつがすぐ上に所属することとは問題点が違う

22二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:55:05

香取隊、若村にいろいろ教えてくれる先輩とかいない、完全身内パーティだからなぁ

新人引き抜きするB級上位やらA級は、流石にチームとしての動き方を練習させてくれるだろうし、指導もしてくれると思うけど、香取は同じレベルから出発した若村がまさかチームとしての動き方が分かってないとも思ってなさそうだし、最適な動きの言語化とか苦手そうという

23二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 09:57:08

B上がりたてのルーキーをスカウトするならスカウトする側が教えればいいんだよ。ルーキー側も普通は学べるんだから。ジャクソンだってあり得ないけど、香取班関係なくボーダーやっててB級上がったときにB上位にスカウトされて入ったら自分と先輩(B級メンバー)の差をすぐ理解して学習できる。

24二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:00:24

若村は基礎すら出来てないのに自己評価がB級上位のイケてるサポートガンナーで次の目標はマスタークラスっていうふざけた迷走してた上に何故か先輩が誰も止めなかったのが問題だから…
本来は二宮隊や影浦隊に分からされて先輩に基礎から頑張ろうねって言われてるはずなんだが…

>>26

25二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:05:24

その場合1番駄目なの本当はオッサムだぞ
なんとか成長してというか対応して食らいついたからなんとかなってるだけで

26二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:05:43

>>24

マスタークラスと部隊ランク戦はまた別の話なのでそこは関係ないぞ

>>31

27二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:07:44

すでにB級で経験積んだチームに入る分には問題ないやろ
ジャクソンは同期の天才にキャリーしてもらった結果こうなってるんだから

28二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:09:23

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>>29

29二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:17:21

>>28

唯我はなんだかんだ出水がちゃんと面倒見てるからな

修と戦わせてるのも修側だけじゃなくて唯我側の訓練も兼ねてるだろうし

30二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:19:01

その辺加味して遠征チーム決めてるんだろうな感はある
防衛だけならBに上がった時点でもう即戦力レベルだし
大規模侵攻は知らん

31二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:19:50

>>26

チーム戦での若村の自己評価が高くて目標が個人の強化に向いてるのが問題なんだよ

ラウンド4後の三雲みたいに自分のせいで試合に負けたし個の力を鍛えてもチームを勝たせられないと4シーズン完走してもまだ気づいてなかったんだぞ

32二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:23:44

B級上がりたての銃手が犬飼ゾエさんカンダタみずかみんぐ蔵内を二期以上間近で見てて自分と立ち回りに差があるなぁ…と気付かないとか組織の問題じゃなくて個人の問題だろ

>>39

33二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:26:46

ジャクソンの状態って、
・B級あがって完全身内でチーム組める
・本人の個人能力はマスター手前まである
・実戦の実力だけバグレベルがチームにいる
・↑が普通に態度悪くて評価下がる状態
こんぐらいレアな確率を引いたから起きてることであって普通ならスカウトしてくれた先輩チームに教えられたり、身内だけでは上いけなかったりして壁にぶつかるからからそんないらない心配は必要ない

>>37

34二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:28:17

帯島ちゃんは多分いきなり上位チームスタートだったと思われるが、しっかり指導を受けながら出来ることをきっちりやっている　神田が抜けた現状弓場ちゃんの負担が重いけど、上位チームに新人加入したら普通はこんな感じで育成するんだろう

35二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:29:36

なんなら上はおそらく若村の抱えている問題点を把握した上で今回の試験で各隊員からノウハウを吸い上げようとしているわけだしな

36二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:29:46

まあ人数の関係あるし今まではそうだっただけで規模拡大したらそういうのも出来そう

37二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:29:47

>>33

・本人の個人能力はマスター手前まである

これは流石に過大評価じゃないか？

1シーズンに1点取るか取らないかくらいの得点力で全試合落とされてたらマスター手前までポイントが稼げる要素ゼロだぞ

>>46

38二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:31:24

若村をサンプルに育成システムが作られれば若村メソッドとして荒船と一緒に名前が残るぞ

39二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:31:27

>>32

そこは気付いてたから犬飼に指導して貰いにいってたんでは？

問題は銃手としてじゃなくて、そもそもその前のチームとして動く能力が育ってなかっただけで

>>41

40二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:34:57

>>9

正直香取隊じゃなきゃ何処だろうとジャクソンは普通にB級中位程度に成長出来てたと思うからな

41二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:35:17

>>39

犬飼から何を学んだかは若村本人が喋ってるから気付いてないですね…

42二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:35:52

自分で自分の無能に向き合いたくなかったって言ってるから、一緒にいるのが香取じゃなくてもなんやかんやで理由つけて自分の問題から目を逸らしてた可能性はある
色んな所にアドバイス貰いに行ってたわけだから、大分恵まれてる環境ではあるんだよな

43二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:36:02

ちゃんとチームの動きが出来てる所に入るならまだ改善点がわかり易いし指導も覚えもやり易いと思う
毎回戦術や気分によって駒としての動きが上下したりチームが纏まる気がない上級なら別だろうけどね

>>45

44二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:39:30

若村が陥った問題は香取隊って環境の部分も強い
香取が調子さえ良ければチーム戦術なしに一人でキャリー出来るとんでもスペックだったからジャクソンルートなんて例外中の例外

45二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:40:01

>>43

結局は香取が悪いんだよな…

>>53

46二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:40:11

>>37

同じ立ち位置かつチーム力グラフで若村と同じくらいにされてた三浦が7400ptだから多分ジャクソンもそれくらいだよな

マスター手前と言うには割と遠い

>>48

47二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:41:31

マスター手前扱いするのは流石に贔屓目が過ぎる

48二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:42:29

>>46

点を取りにくいガンナーだから三浦より低いことはあっても三浦より高いことはないだろうな

>>50 >>51

49二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:46:24

那須さんの一歩手前の段階はハードル高いわな
ガンダムに守護られながらフルアタ撃ちまくってカゲゾエさんユーマヒュースに通用してるガンナーと同等のポイントが稼いでたらもうちょい活躍してるはず

50二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:47:10

>>48

普通ならそうなんだけどチーム戦だと三浦もポイント取れてないからこの場合は同じだと思う

香取隊の男勢はソロランク戦でしかポイントを稼げてないんじゃないか…？

51二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:56:27

>>48

7500ptもあるのにガンナーと同じくらいの得点率って、肉壁以上の仕事ができてないの勿体無いな……

52二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 10:58:48

香取隊は壁に当たることなく上位に来て以降ずっと上位キープしてたのに柿崎隊とは昔戦ったことがあるから若村三浦のB級昇格は1期後輩の照屋虎太郎と同時期でランク戦デビューは同期なんよ
才能では7009p銃手の虎太郎以下でほぼ確定の若村がB級昇格後の同期間で虎太郎よりポイントを稼いでるとも思えないし個人ポイントは6000p代と考えるのが自然だろう

>>54

53二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:00:32

>>45

別に香取も悪意を持って若村と三浦キャリーしてたわけじゃないから()

キャリーしてた自覚もないだろうし

誰が悪いかと言えば全員それぞれ足りないところはある

54二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:07:07

>>52

虎太郎は孤月持ってるし銃手7000点ってだけでそっちにもポイント振ってるだろ

>>55

55二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:11:30

>>54

勝ったときの加点が少なくなるのと同様に負けたときの減点も少なくなるのだから孤月があることで銃手としてのデメリットなくない？

56二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:11:52

コタロー、銃手扱いだから多分孤月は6000pt届いてない

57二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:13:19

なんなら虎太郎ってアフトクラトル戦功貰ってるから実質7000級の実力はまだないよな

58二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:19:25

虎太郎って同隊の他2人みたいなオールラウンダー志望だけど孤月のポイントが足りてないから現状銃手って感じなのかね

59二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:30:25

オールラウンダーが攻撃と射手or銃手二種のトリガーで6000pt以上だからそうね

60二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:33:20

虎太郎って大規模侵攻の時は孤月持ってなかったし当分はガンナーのままだよな？

61二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:51:03

全員戦術は素人に近いけど隊長の香取は言語化できないだけでなんとなく正解を選べる
香取は個人戦力も一流だから香取が突撃して調子も良ければ個人技で勝ててしまう
そのせいで残り2人が戦術素人のままで成長してないってレアケースだろうし
普通はB級に上がりたての隊員でも中位以上の部隊に入って鍛えてもらった方がうまく成長できるんじゃないかなあ

62二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:53:25

緑川が草壁隊入れないのって大損失だよな

63二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:53:33

調子が良ければっていうか二期連続上位キープしてたんなら不調の時でも得点稼いでたのがカトリーヌなんじゃないのか？

>>78

64二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:56:26

実力ある香取がセンス派なせいで下二人を引っ張れなかったのが今の状況につながってるしな
ちゃんと積んできた人間なら普通になんでそうしたら良いかをある程度でも隊員に説明できて
それが隊の方針になるし基本的な戦術にも繋がる

65二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:58:43

チーム内に先輩がいないのは分かるけどチーム外の先輩は何してたんだろう？
流石に誰一人苦言を呈することなく2年が経つのはないと思うんだが

>>67

66二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 11:59:48

最初っから正解引かせることだけが教育じゃないんだわ

67二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:04:41

>>65

色んな人に大量に助言をもらいに行ってるし色んな人は助言をしている

68二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:05:29

そもそもジャクソンの場合は初期状態からキャリーだったから問題に気づけなかっただけで
いきなりＢ級上位参戦の場合はさすがに「自分は力不足」って自覚あるだろ、オビニャンとか見てみろ

>>88

69二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:07:18

指導する側もマニュアルはないし後輩を育てた経験が豊富ってわけでもないだろうし教える方と教わる方どっちも改善の余地がありそう

>>73

70二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:07:25

東さんがもっと必要じゃない？

71二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:08:55

いきなり上位とかいきなりA級になったらこういう方面にすぐに行くでしょ

72二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:09:04

んー、なんか若村みたいなのが増えるっていうけど、

そもそもB級上位レベルからスカウトされるレベルのやつって新人王とか天才側じゃん
緑川、黒江、奈良坂、木虎etc

若村と同程度の、ジャクソンルート？とやらになる隊員ならそもそもスカウトもされないのでは？という素朴な疑問

73二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:10:45

>>69

ちゃんと変わろうとしてるカトリーヌ良いよね

でも自分が若村と三浦の成長を妨げてる原因だって言われたらしょんぼりしそう

74二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:11:23

あの唯我ですらカメレオンとか装備してるからな
多分あれA級のクソヤバ環境でなるべく生き残るための知恵だろ
そういう工夫を絶対する

75二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:18:21

トラッパーもみんなカメレオンだしカメレオンは生存力高いんだろうな

76二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:28:38

まあ上層部も香取隊みたいなケースやチームの先輩の指導が上手く伝わらないケースにも対応できるように
選抜試験を使ってボーダーメソッドを確立しようとしてるんだろうな

>>79

77二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:28:44

>>1

絶っっっっっ対によくない

〇〇勧誘したいからわざとランク下げようぜ！っていう敗退行為に繋がるから

78二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:30:56

>>63

閉鎖のとりまる交渉の時に「別に手を抜いた覚えはないんだけど」とか言ってた覚えがあるし実は本人のメンタルで能力あんまり変わってなかったりするんかね。ランク戦の場所や転送運で調子良い悪いで変わってるように見えてただけで

79二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:34:18

>>76

香取隊の例が特殊すぎるとはいえ、今後も自覚のない天才にキャリーみたいなことが起こり得ないとも限らないからな

80二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:36:53

極端な例である唯我は実力が無い自覚あるし、スレ画の桃園にしたってテンパってるくらいだから実力不足を感じてはいるだろう　スタートが下位じゃなきゃジャクソンルートに入ることはない

>>82

81二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:41:00

チームランクが下であることにメリットをつけてはならんのよ
じゃあ今期は完全に捨てて、来期上がってくる期待の新人入れてから上を目指そう！なんてメジャーみたいな事やられたらランク戦というシステムが滅茶苦茶になる

82二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:43:30

>>80

唯我も唯我で個人戦が苦手だけどチーム戦闘は得意みたいなこと言ってなかった？

>>83 >>84 >>92

83二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:45:58

>>82

太刀川出水におんぶに抱っこだぞ絶対

玉狛第一≫太刀川隊の理由が『唯我というキーパーソン』なんだから

84二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:46:32

>>82

あれはアレで虎の威を借る狐って感じの発言にしか思えないのは唯我のキャラ性によるものだろうか

85二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:51:01

ヒュースが香取は動きが読めなくて近界民流エリート戦術で戦ったら大勝か大敗になるんやでって言ってたし香取の得意戦術は王道ではなく外道寄りっぽい
そういうのボーダー的にも良くないし試験が終わったら香取にも教育入りそう

>>86 >>87 >>90

86二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:51:57

>>85

ボーダーからしても普通にいい駒じゃん

87二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:52:58

>>85

隊員に自由にやらせて多彩な戦術を生み出すのがボーダーの方針だからそれはあり得ない

88二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:55:04

>>68

読み返すと弓場ちゃんもオビニャンに対してすごく指導スタイルで臨んでるな…

「空閑と当たったらどうする？」とか「今消えたのは誰だ？」とか要所要所で考えさせて答えを出させてる

育成枠、中堅、ベテランに対して適切な対応が同じわけないんだから

能力がどれぐらいなのかの認識が本人とチームメイトで一致させて適切にやり取りするのが重要なんだな

89二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 12:59:13

別に若村みたいな隊員が増えても問題ないでしょ
隊員がそういう状態になるチームは成長が鈍化して順位が落ちてその事から学び始める
現に香取隊がそうなってる
健全な流れの一環でしかない

>>94

90二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 13:05:34

>>85

それやるとみんなグーになってパー相手に全滅になるから

>>91

91二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 13:24:56

>>90

色んな手札を用意しよう、じゃないとメタが来た時負ける

って作中でちゃんと言われてるのにね……

92二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 13:47:13

>>82

唯我が主張してたのはチーム戦闘が得意とかじゃなくて「チーム戦でフェアな戦いを所望する！」だな

93二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 13:54:11

香取の戦術の強みを活かしつつ弱みの部分を華さんが補ってくれるベストパートナーだけど若村に取っては負けるべき時に負けなくなるという奇跡的な不運をもたらすコンビだと思う

94二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:04:27

>>89

結局は壁にぶつかるのが遅いか早いかだしな

どっちが良いと言えるものでもない

95二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:17:55

実質軍事組織の実戦にもでてる兵隊でいずれ学び始めるから問題ないはちょっとあれじゃない？
適切な指導でで足踏みせずに前に進めるならそっちの方がいいでしょ

>>99

96二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:22:00

犬飼ってないの考え方も間違ってるわけではないけど答えを知ってるならさっさと教えてやれよ派のカゲが正しく感じるなぁ

>>98 >>101

97二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:24:16

現状マジで何も問題ないんだよな
限られたごく少数が環境やら本人の気質やらで他に比べて伸びが悪いなんてのは軍人含むありとあらゆる職場でよくある
でも総体からしたらだから何？って感じ
なんせ全体を見たらキチンと隊員一人一人の平均戦闘力も平均連携能力もガンガン伸びてるわけじゃん
文句のつけようがない

98二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:25:27

>>96

いや答え教えたとてその答えに固執して結局ダメになるって作中で言われてたやん

99二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:25:56

>>95

当事者に自由にやらせる方針でそれは理想論に近い高望みじゃね？

足踏みを失くすのと自由を奪うはほぼイコールだと思う

100二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:33:05

あれだボーダー上層部もこれまでは
ベイルアウトがあるから実戦に出てるB級以上の隊員が死ぬことはないしいずれ学び始めるから問題ないしその方がいい思ってたけど
ラービットの登場で実際にB級以上の隊員がキューブにされて拉致される可能性が現実になったから
ボーダーメソッドを確立してB級以上にはある程度の教育による戦術理解も必須って方針になったのかもと思った

101二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:35:29

>>96

答えをしってそれでわかった気にしかならないからジャクソンには教えられないって話よ

102二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:50:00

犬飼ってないの考え方も間違ってるわけではないと言ってる相手に犬飼には考えがあると作中で言ってたと返すのは相手を馬鹿にし過ぎじゃないか？

>>104

103二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:54:38

犬飼の言うことを本当に理解してたら犬飼は良い事言うなぁで終わらずに自分で何が正しいかを考えるべきだと思うがなぁ…

104二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:02:58

>>102

犬飼とカゲのどっちがジャクソンの事を理解してるなんて比べようが無いぐらい犬飼だし…

関係積み上げた上で答えを教える事はマイナスにしかならないって判断での指導じゃん

>>105

105二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:42:31

>>104

自分がいなくなっても一人で大丈夫なように育てるのが師匠っていう犬飼個人の価値観でやってる指導方針であって若村に合わせた指導ではないのだから若村への理解度は関係なくない？

正直いきなり目指す壁の高さじゃないからもうちょいレベルを落として刻んで育てた方が良いと思うが…

106二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:49:34

いや無茶苦茶若村に合わせてるよ
特に性格とか傾向には最大限注意を払ってる
特にここなんて過去に別の方法取って上手く響かなかった事が何度かあったって感じの言い回しじゃん

107二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:56:40

若村は独り立ちすべきって考えは若村のものじゃなくて犬飼のものでしょ？
若村本人は個人でマスタークラスとチームでA級を目指してるのに若村の独り立ちを目標にするのは全然合わせてないよ

108二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:00:34

若村の保護者多くね？

>>111

109二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:01:15

半年で目ぼしい成果が出ず結局ネタバレする羽目になったのだし
訓練の意図を黙ってた事を成功か失敗かで言えば失敗だったと思うぞ
犬飼は所詮は素人だから指導を間違うのも普通だし

もし犬飼が指導のプロなら叩かれる案件でしょ

>>123

110二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:01:27

今は第一次侵攻の被害を色濃く覚えていてネイバー退治へのモチベーションが高い世代が主力だけど
これからは記憶が薄れていく世代が入ってくるわけだから個人のモチベーションに頼らないボーダー独自の育成論が必要なんだろう

111二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:01:37

>>108

銃手界隈の先輩から可愛がられてるからな

112二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:04:54

いや訓練の意図を黙ってた事は正解でしょ
ヒュースですら「そこまでの考えがあるなら」と納得するレベルだしそのおかげで今回若村が成長できるデカいきっかけになった

>>116

113二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:05:05

とりあえず戦術理解度がC級レベルなせいでランク戦でやっても経験値を得られない問題を意図的に放置してまで将来へ向けた長期的な人格形成してる場合ではないだろ

>>115

114二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:06:19

あと一年くらいしたら荒船メソッドが完成するからよ…

115二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:08:40

>>113

全く逆で香取隊がそういう状態だから若村に一からやらせる経験を積ませようとした

つまりヒュースが香取隊抜けて云々ってやった方が成長できるってのと同じ事をやらせてた

116二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:09:19

>>112

ヒュースも素人だろうし

よく考えてる素人に対して他の素人が口出しを憚られるのは当然

>>117

117二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:13:15

>>116

軍事的エリートでありボーダーの教育的側面や兵隊としてどうかみたいなとこもメッチャ考察してるヒュースが素人な訳ないやん

>>119

118二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:16:49

そもそも若村が自分で考えるようになったのって犬飼と雑談しながら的当てしてたおかげじゃなくて香取が若村に指揮権渡して100%言うことを聞くから慎重な作戦とやらを自分で考えろって荒療治のおかげじゃないの？

>>122

119二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:21:46

>>117

兵隊としての能力と指導者としての能力は別だろうに

120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:26:30

犬飼の件はこれを思い出した
「言わなさすぎ」

>>126 >>130

121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:29:49

ヒュースとか犬飼のやり方が絶対とは言わないけど、漫画的な展開でもここは正解でいいよ。この前提をひっくり返すほど穿り回すような事じゃない。

その前提ひっくり返して、間違ってるせいでみたいな考え方は、ジャクソンの事案を我が事のようにとらえ過ぎだわ。

122二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:32:41

>>118

若村を成長させたのはヒュース>香取>犬飼っぽいのに犬飼が師匠として上手くやったみたいに評価されるのはよく分からんわ

123二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:33:40

>>109

その半年で何かしら目標に期限切られてたのならともかく

特に何の期限でも無かったなら失敗というには難があると思うの

まあその期間を犬飼先輩に無駄骨折らせたって言う若村の好感度はめちゃくちゃ上がったが

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:35:06

>>123

成功すれば全部帰ってくるから失敗じゃないというのは典型的な足踏みじゃないの？

125二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:35:48

>>123

期限がないから失敗でないとか典型的な足踏みの思考だなｗ

126二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:36:43

>>120

アオアシで言うならジャクソンはエスペリオン入りたての葦人だぞ。黒田や朝利やチームメイトがトライアングルの重要性を説いてても理解せずに取るに足らないと聞き流してる論外状態

127二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:37:49

っつーか、作中の犬飼の意図も、説明も全部マルっと説明されてるのに、何を見てどう批判してんのかわからんのだわ。
提示されてる情報以外のものを読み取りすぎだろ。マジで自分の事ジャクソンだと思ってんとちゃうやろな。

128二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:38:25

犬飼の指導で半年間足踏みしてたのと今の若村が変わり始めたのは別の話よ
香取が何も変わらずにもぎゃっててヒュースが華さんみたいに話したくないと言ってたら犬飼の育成が成功と言われる要素ゼロだろ？

129二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:40:16

犬飼が自分で考えだすまで必要以上の情報は伏せて、自分で壁を認識して自発的に考えられるようになるまで待った。
→閉鎖訓練時、自分で考えて自分で仲間を取捨選択している
→犬飼「もうそろそろいい感じだし言っていいよ」ヒュース「OK」

これ以上でも以下でもないだろ。

130二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:40:33

>>120

けどワートリ読者の中では若村が無能だから全て悪いという意見が主流みたいだぞ

>>140 >>141

131二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:43:00

若村が弟子入りしたのって半年前で結構最近かつ香取隊が上位入りした直後とかだから既にチーム戦を学ばずに上まで来てしまった状態だったんだよな
もう少し早く弟子入りしてたなら犬飼も他にやりようがあった気がしないでもない

>>134

132二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:43:40

犬飼が師匠として有能かどうかを決めるのは若村が弟子入りしてからどれだけ成長したかの結果次第だ

>>133

133二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:46:30

>>132

ほならこれからジャクソンが頑張って成長したら有能って事になるな。頑張れジャクソン。

話終了や。

>>142

134二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:46:39

>>131

鳩原が消えてB級に落ちた後だろうからある日突然師匠が消えるかもしれないって犬飼がナイーブになるのも仕方がない所はあるんだよな

135二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:47:39

まず犬飼の指導によって並列思考の育成は鍛えられてるよね
そんで鍛えられたのにも関わらず指揮は出来なかったっていう欠点の洗い出しに繋がってる
次に、犬飼の指導と分析がヒュースが若村に指摘する際の基礎になってることも間違いない
若村がヒュースの意見を受け止めるための根拠、モチベにもなってる

136二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:47:49

犬飼は若村が自分から何か行動するのを我慢強くずっと待ってた状態だからな
若村が何か行動してこそ意味があるし今回も若村がヒュースを選択した時にその片鱗を見出したからヨシ来たぜヒュース凹ましたれってなった

137二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:48:34

現実のスポーツのコーチや勉強の家庭教師でも色々なやり方があるし
名コーチって言われてる人でも結果出せずにコーチ変えたら急成長とかあるからなあ
これが絶対に正解ですってのがない世界だと思うよ

138二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:50:30

犬飼は有能だと思うが若村の育成は失敗じゃね？

139二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:52:59

犬飼が辛抱強く我慢してくれなきゃヒュースの言葉を受け入れる器は形成されずに迷走してたことは作中提示されてるから失敗ではないよ。
別のやり方があったかもしれないが（カゲも他にやり方はあったんじゃね）みたいなことは言ってたし、少なくともこの作品において明確な失敗であると取り扱われることはない。アキラメロン

140二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:53:01

>>130

どこの主流…？

141二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:53:25

>>130

自分の主張を大多数の意見みたいに言うのやめた方がいいよ

142二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:55:01

>>133

どのみち犬飼の指導はもう終わりだからこれからの若村とは無関係だ

犬飼は遠征に行くからな

143二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:56:06

個人に責任と原因求め出す問題洗い出しで最も無能ムーブしてる奴がジャクソン無能とか言ってんの体を張ったギャグか？

144二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:57:57

なんかいつもの流れになってきたし話戻すか
『B級昇格直後にB級上位チームに所属するの禁止にした方がよくない？』について
コレ結構デメリットヤバそうだけど具体的に何があるかね

145二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:58:05

これで育成成功扱いされる若村はどんだけ才能ないんだよ

>>147 >>150 >>156

146二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:58:13

ガチで誰と戦って何を批判してんの…？

147二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:59:59

>>145

まだ途上の話をもう全部失敗だって決定事項のように言ってる馬鹿が反論喰らってるだけで成功かどうかは別問題なんよ

>>148

148二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:00:26

>>147

>>153 >>165

149二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:00:30

若村アンチは若村は何やっても無能で年下に懸想してるのが最高にキモイからさっさと香取隊抜けろって意見しかないから…

150二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:00:57

>>145

若村は犬飼シールドも覚えてるし戦闘力は明らかに教えてもらう前より上昇してんだよな

151二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:01:45

Q昇格直後のB級隊員がB級上位に加入するのを禁止すべきか?

A加入しても実力不足だと基本カモなので勝手に中位とかに落ちるので問題ない

152二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:02:09

足踏みを万能の道具みたいにすべてに適応できると思ってらっしゃる……？
というか、その足踏み状態を何とかするために犬飼が頑張ってたって話をずっとしてたのに何を読んでんだ…？

冗談のようにいったが、本気で自分の事ジャクソンだと思ってる不審者じゃねえだろうな。

153二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:02:52

>>148

おう軍事国家の少年兵に向けられる言葉を日本の高校生に当てはめんな

154二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:03:28

犬飼は自分じゃなくてヒュースを取ったから偉いねって褒めてくれたけど若村って本当に自分の頭で考えられるようになってる？

>>157

155二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:03:50

忘れてはいけないのはジャクソンは指揮能力に問題があるが香取の足を引っ張るような戦闘力の低さではないのである

156二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:04:27

>>145

犬飼に師事して動き覚えれば良い個人スキルとしてはB級として並まで育てられて自分だけじゃなくてチームや相手の事まで考えなきゃいけない部隊員としては本人の資質により芽が出なかったくらいかな今んとこ

157二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:05:28

>>154

少なくともヒュース選ぶ時に「犬飼先輩選べば楽」とは考えつつも

「でも弾トリガーに偏るし突破力のある駒が欲しい」なのはちゃんと考えられてると思う

158二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:06:02

若村は自分で考える力が無い→考えさせる事すら諦めてただ待つこと半年

このやり方が正解だったら若村は能力に欠陥がある様に見えるな
本人の意欲は十分で学ぶ姿勢はあるのに能力の改善すら諦めて半年もの長期間に渡って待つ他ないってどんだけ無能なんだと

>>161 >>162 >>169

159二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:07:11

新隊員を入れたら連携がうまくいかなくてA級からB級に落ちた事例があることが発覚しているので逆に言えばとりあえず突っ込んだ程度ならAには絶対上がれんので禁止する意味はないし

160二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:07:24

今までボーダー凄いって話だったから今回のでボーダー悪い叩いていい♪ ってなったんだよね

161二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:07:46

>>158

諦めて…？

妄想を事実みたいに言ってまで犬飼sageたいのか…

162二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:07:52

>>158

その期間で犬飼師匠に習って銃手の腕上げてるんすよ…

>>173

163二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:08:53

ジャクソンとヒュースの話のところすらしっかり読んでるのか怪しいのやめてくれ〜
足踏みしてんぞ❤︎

164二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:09:28

今回の話読んでねーのかよって雰囲気でコマ貼ってるけど
そこ以前の話読んでるんかな…
そもそも若村今回の試験で普通に成長しまくってるんだよな

>>168

165二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:09:37

>>148

ヒュースが幼いのに若い頃のヴィザ翁は今と年齢が変わらないように見える

>>167

166二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:09:56

極端なジャクソン批判は、単なる悪意をもった火遊びなんで行動原理は理解できるんだが（良い訳がないのは当然だが
犬飼批判は同じ本読んでんのかってくらい書いてないことを読み取りすぎる人がいるもんだと中々宇宙猫だわこれ

167二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:10:07

>>165

自分がガキの頃からなんかずっとおじいちゃんな人っていたろ?

168二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:10:46

>>164

ああ！

今回の試験での成長は犬飼のおかげだな？

169二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:11:14

>>158

諦めてたら師匠なんて無駄な時間費やす意味ないってのも理解できないのか

金銭が発生してるわけでもなく善意のみでの関係なんだがな

170二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:12:34

そもそも今回の話はヒュースも言うつもり全くない事無理矢理聞き出して
それ聞いた若村が勝手に落ち込んでるだけだからな

>>171 >>172 >>179

171二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:13:32

>>170

読んでねえなやっぱ

172二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:14:30

>>170

アレを勝手に落ち込んでるだけで済ませるのは読解力が死んでるか認知が歪んでるか恣意的かのどれかだよ

>>179

173二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:16:32

>>162

うんでもそれは別の話だよね

若村の「考える能力の低さ」は犬飼が匙を投げる程に酷いのか？って話だから

174二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:16:47

結果が重要で運も含めて実力というヒュース理論だと犬飼は有能という結論に至るためには若村に有能でいて貰わなくてはいけないんだよな

>>177

175二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:18:56

少し前までは若村は有能扱いだったもにあにまん民はさぁ…

>>176

176二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:20:02

>>175

一部のが暴れてるのを全体みたいに言われても困る

177二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:20:16

>>174

逆に若村が無能で居てほしい人は何が何でも犬飼も無能ってことにしたいのか

三段論法ってやっぱダメだわ

178二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:20:40

狂人なのか狂人のフリをしているのか判別つかねえけどどっちにしろこええ…

179二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:21:41

>>172

いや>>170は(あえて悪く言えば)勝手に落ち込んでるってだけの話のカッコ内を文脈から読み取れるが…

別に犬飼やヒュースが若村の事を責めてるわけでもなく

あくまで若村本人が犬飼に半年指導してもらったのに

指導の意図に気付かずに申し訳ないってなってるんであって

>>180

180二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:22:51

>>179

申し訳ないってなってるのを勝手に落ち込んでる判定するのおかしくない?

>>187

181二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:24:59

笹森は大分賢く見えるがどこで自分の頭で考える能力身につけたんだろう？

>>183 >>184 >>196

182二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:25:07

問題が提起されたぞ
↓
このキャラはそれをどう解決するんだ?
がワートリの醍醐味なのに提起された所で喧嘩してんの滑稽

>>185

183二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:26:05

>>181

ワートリ読んでりゃ普通わかるよ

184二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:26:29

>>181

潜った修羅場の違い

185二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:27:33

>>182

結論を急ぎすぎて足踏みしてるってわけですな

>>188 >>189

186二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:28:43

笹森は諏訪さんになんか丸投げされる事ままあるんじゃねえかな…

187二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:28:51

>>180

そりゃあ責任を感じて落ち込むのはもちろん良い奴だなと思うが

別に責めてる人いないのに責任感じてるのを

あえて悪く言えば勝手に落ち込んでるとも表現できるってだけ

もっとわかりやすく言うと「そこは若村が責任感じる所じゃ無いからそこまで落ち込まんでも…」にもなる

188二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:29:04

>>185

お前は物事をあせりすぎる

189二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:29:06

>>185

どんな意味で使われたのかも理解してないで覚えたての言葉繰り返してる幼児みたいだな…

>>191

190二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:30:18

諏訪さんが隊長なのはラッキーで香取が隊長なのはアンラッキーっすよ

191二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:30:35

>>189

ジャクソンの件でおんなじ言葉繰り返してる連中全員刺してくるやん

192二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:33:34

笹森はまあ風間さんの一言が大きいんだろ
ポカリがこんなに落ち着いて考えられる奴じゃなかった的なこと言ってるから

193二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:34:08

んな自分で急いで♡押さんでも

>>194

194二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:35:17

>>193

どれか知らんが自白か?

195二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:36:57

ミ…ミーには煽りや変なレス以外には全部ハートボタン押されてるように見える…

196二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:37:00

>>181

隊長が諏訪さんだし大規模侵攻で一皮むけたし

197二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:37:22

続きをお預けされて悶々するのはわかるが落ち着けよ

198二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:38:06

結論
禁止の必要なし
でいいか？

>>200

199二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:38:24

現状、提示されてる情報以上のものを読み取ってそれを当然みたいに語るなよ、怖いから。

200二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:38:45

>>198

急に主題に戻すな