オルフェンズ２５話 鉄華団を見て

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 11:30:21]

全話見直して見て思った事、鉄華団は大きな初仕事を終えて一見ハッピーエンド風に見えるけど、周囲の状況は新たな混乱が生まれたとしか見えないだよね、２期1話から始まる世界の混乱の原因は鉄華団が作ったと言う事が良く分かる

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 11:38:24]

有用な実例が広く知られてCGSやブルワーズみたいな事やる奴らが爆増という酷い現実……だったか

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 11:42:28]

初めから鉄華団壊滅は既定路線だからそういう流れだけは一期からしっかりあるんだよな

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 11:44:40]

一応平和だったがギャラルホルンが信頼を失ったので、街中でテロも起きるようになった

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 11:46:17]

>>3

そうだね、だから失った信頼をギャラルホルンが取り戻すには鉄華団を打つしかない

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 11:48:40]

世界の均衡を崩したのは事実だね

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 11:53:57]

>>3

鉄華団滅んだことについては仕方ないよねって声が大体だからねぇ

問題になってたのはそこにいくまで過程であって

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 11:54:13]

マクギリスはガエリオも鉄華団に始末して貰おうと思っていたのかも知れないが、グレイズアインが強すぎて鉄華団のMSほぼ壊滅状態になり自身が出て行かざるなかったのかな

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 11:55:40]

>>7

その過程も良く見ればものすごく解りやすく描いている

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 12:28:15]

>>9

問題は分かりやすさじゃなくて道理が通らないことが多いこと

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 12:43:28]

>>10

畳み方に道理が通らないせいで滅びの美学が見出せない事

ギャラホ側にバランスを欠いた補正をかけ過ぎたせいで続編から外伝に至るまで作品の展開を潰した事

滅びるのは良い、けどもっと他にやり方があっただろう

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 12:45:55]

元々滅ぶのが決まってたにしてはそうはならんだろって話が多すぎるからホントにそうだったのかって疑わしくなるけどな

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 12:58:21]

イオクのアレな行動も流石に無理あるやろ感が……

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 12:59:44]

>>3

一期の時からシリーズ構成も「鉄華団は間違っている存在」って言及してるからね

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 13:04:36]

けど割と主人公たちがハッピーエンドを迎えてる裏で主人公たちの行動により世界は混乱を迎えていて……みたいな引きってよくある展開だよな
大体その混乱も主人公たちが打ち砕く

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 13:08:49]

>>13　アレ人間味が感じられない域に達してたと感じたなぁ。公式がSNSで反省会みたいなのやっていたらしいがTV放映見てた方はどう感じたんだろう。（自分は今年になってから全話見たのでリアタイは知らない）

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 13:19:59]

鉄華団によって世の中に禍根が生まれたよって一期の引きなら
二期でそのへんテーマになると思うやん
このへん二期の鉄華団は新しく同じような境遇の連中を雇用したりずっと戦争で喰っていくつもりではなく農場とかちゃんと戦争に頼らない仕事を模索するっていう答えで頑張ってはいたのよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 13:21:36]

沙慈とルイスみたいな蚊帳の外で俯瞰する一般人枠がいたら鉄華団の活躍の裏で荒れる情勢もわかりやすかったんだろうか

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 13:54:27]

世の中が荒れる
とはいうものの元を糺せばギャラルホルンの腐敗が原因だからな…
人攫いだ海賊だってのを取り締まってないからこうなる
手柄がどうのこうのとギャラルホルンで内輪揉めしてて治安はよくならないままだし

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 14:12:34]

最後の最後にマクギリスについて行ってた青年将校達がラスタルを糾弾して追い落として牢屋にぶち込むか処刑台に送ってればまだ納得できたんだけどな…。
ギャラルホルンの正しき姿を取り戻すとかお題目掲げてた上に一番近くで革命を見てたのに最後なんにもしねーのかよ、何のためにいるんだよお前らって思ったわ。

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 14:35:26]

>>23

だってもう戦力なかったじゃん最後は

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 15:22:41]

普通に話進めていっても破滅していくシナリオは書けたはずなのに負のご都合主義を連発したからなぁ
出世でオルガの目が曇っていって団員を蔑ろにして……って展開でもよかったのに

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 16:15:27]

世界の強大さに立ち向かいながら次第にすり潰されていくタイプの破滅だと思うじゃん？
大人を気取った特定個人の卑劣さに握りつぶされて破滅した。

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 16:18:17]

>>19

その頑張りをギャラルホルンがよってたかって卑怯な方法でイジメて潰して(地球支部、ハシュマル関連、タービンズ)、

キレた鉄華団を被害者ぶって更に大人気ない方法(ヒットマン、ダインスレイブ)で潰したようにしか見えなかった

鉄華団が間違った存在であるならばギャラルホルンはワンピースの海軍みたいに腐敗や問題もあるけどなんやかんや正義の組織としなければならなかったはずなのに

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 16:28:43]

一期1話の戦闘からしてギャラルホルンの腐敗が原因で社会的信用を失ったのもギャラルホルンの不正が明るみに出たから
世界を混乱させたのは鉄華団じゃなくてギャラルホルンだと思う
不正をしたやつより不正を暴いたやつが悪いみたいなのはアカンと思うのよ

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 16:41:59]

事態を収束させたラスタルも清濁併せのむと言及されつつ濁の部分しか見せてないから説得力なかったしな
描写のやり方に課題が多すぎた作品だよなほんと

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 16:46:36]

>>29

なんなら>>1の言う1期最終回の状況だってギャラルホルンの内政干渉が原因の身から出た錆だから>>5みたいな事言われてもハァ！？としか思えん

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 16:58:08]

ギャラルホルンが信頼を取り戻すなら綱紀粛正と身を切る改革が一番だったよなー…
なぜさらに不正をするのか

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 16:59:08]

敵も味方も良い方向にも悪い方向にもご都合主義が極まってたからどこにも肩入れする気が起きなかった思い出
結局グッドにもバッドにも振り切れなくて凄まじく中途半端なエンドだし…

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 17:00:37]

破滅エンドはピカレスクの華だけどそこに至る過程で登場人物のIQ下がりすぎなんだよなぁ…

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 17:00:43]

>>28

治安維持組織なのに汚職まみれでマッチポンプで民衆虐殺 → 1アウト

政治にかかわるべきでないギャラホトップが内政干渉 → 2アウト

禁止兵器摘発のために禁止兵器を大量ぶっぱ → 3アウト

ギャラホの正義、どこ……？

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 17:27:11]

>>31

考えてみれば初手のCGS襲撃だって、クーデリアに対する逮捕状を発行した上で取り押さえれば鉄華団結成フラグ自体無くなる筈だった

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 17:35:21]

>>36

クーデリアに逮捕状？

まあ何かしらの罪をでっち上げるくらい軽くやってきそうではある

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 17:43:18]

>>28

地球支部に関しては干渉があったってだけでそもそもそれ以前から正規軍との軋轢やラディーチェへの負担とか描写されてたしそこにカウントしたくはないな...

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 17:48:25]

鉄血ってそれぞれの陣営にとっての明確な大義や正しさ、信念とかなくてどこも行き当たりばったりみたいなとこある
そのうえで鉄華団に非もあるけど2期後半の行動については多分にジャスレイとイオクとマクギリスにも原因があるというか…もはやイオクジャスレイについては内面も過去も能力も一切描写がなく嫌がらせするので鉄華団壊滅用の舞台装置になってる
どこにも肩入れしにくい…となると主人公側として描かれててギャラホと比べ相対的に貧しくて学も権力もない鉄華団側にひいき目が働きやすくなるわけで
そりゃなんの展望も勝ち筋もなく世界最大の軍事組織に殴りかかったら当然徹底的に殴り返されても仕方ないけど急に現れるモブによる暗殺や戦闘やレスバの塩試合っぷりもあってエンタメにならないわ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 17:56:18]

>>35

上層部どころかクランクのような無能な働き者(特殊な例だが)が末端にいるという…

クランクの行い

クーデリアの身柄を決闘で求めるという無法者のような真似を是とした

決闘の結果についてＣＧＳ側に差し出す利益が無い

↑見逃す約束しても尉官クラスに決定権あるか不明、(相手がPMCとはいえ)事実、民間組織にMSで襲撃する上官を諌めれ無かった

治安維持組織関係者のやる事か…？

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 17:59:24]

正直クランクはクーデリアも子供って認識がなさそうなのがなぁ
いやまぁやろうとしてることの時点で子供扱いできないのかもしれないけど

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 17:59:28]

>>38

上部組織から送られてきた監査役が何故か振り回されてブチ切れて外患誘致するとか言うよく分からん展開

「あいつら使いもんになりませんわ」で切り捨てて終わりでは…？

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:00:54]

ギャラホが正義とは思えない悪徳警官みたいなのは重々承知だけどギャラホの代わりになれるほどの技術と設備を持った組織がいねぇ....
あとヤクザと海賊しかいないじゃん.....
まぁそうなるように世界を統治したってのもあるだろうが

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:06:28]

>>38

爆破テロの自作自演はライン越えてるやろ…

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:07:21]

>>38

いくらアーヴラウ防衛軍や監査役との軋轢があってもラスタルがガラン使って地球圏で暗躍しなければ団員大勢戦死して地球支部丸ごと潰れるなんて事態にはならなかったと思う

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:09:02]

>>42

だって大親分がえらくお気に召してるんだもん...

上に言ったからヨシ！とはならんかったと思うで

それなのに反旗翻してるのはまあアタオカ

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:09:50]

1期のことだって
クーデリアとアーブラウの交渉は現在の世界秩序を揺るがしかねないからと言って暴力行為などを行っていないクーデリアを逮捕しようとするのは一方的な弾圧
鉄華団が阿頼耶識の有用性を認知させすぎたと言ってもそれこそギャラルホルンがちょっかい出さなければ海賊相手にするぐらいですんで広く認知されることはなかった
と既得権益側の一方的な都合にしか思えん

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:10:03]

>>41

うーんその辺は仕方ないんじゃない?

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:12:28]

なんかもう厄災戦後に世界の全てをギャラルホルンに託した当時の政治機構に文句言いたい
そりゃ英雄だろうけど

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:15:12]

>>42

ギャラルホルンの監査体制は割としっかりしてそうなのにテイワズは経済圏とのパイプに一人しか寄越さないとか意味分からないんだよね

そして派遣されてきたラディーチェは全方位に喧嘩を売る白色テロリストに協力するとかもう無茶苦茶

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:19:16]

少なくとも本編の描写から伺い知れる鉄華団の組織力と戦力だといい意味で上手いこと利用する方が効果的で賢いやり方だろうに、何故かみんな目障りだから潰す以外の選択肢がないのがアホだと思うし一周回ってリアリティがねーなってなるんよな

そのへんマトモに考えてたの名瀬とマクギリスだけじゃん、どっちも死ぬし

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:19:18]

サーシェスやガウルンみたいな雰囲気の男を影で使っている権力者が最後に勝利する物語なんてちょっと…

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:23:26]

>>23

経済圏同士の武力衝突を引き起こした当事者に糾弾してきた連中を"膿"と断言させるようなぶっ飛んだシナリオだからしゃーない

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:26:26]

>>39

そもそも鉄華団は好きで世界最大の軍事組織に殴りかかったわけじゃなくて、世界最大の軍事組織に展望を潰されて殴りかかるしか無かっただけなんで展望も何もないのはそりゃそう

放っておいてくれれば別に殴りかからなかったと思う

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:33:48]

2期冒頭のナレーションによるとたった三日間のエドモントンの戦いで世界全体の治安悪化したらしいけどそれなら地球支部編の国境紛争の後はもっと荒れてるはずなんだよなあ
両経済圏の防衛軍はお互いに実戦経験皆無だから実質『内政干渉とかじゃなくガチで治安維持の仕事しにきてるギャラルホルンVS鉄華団と傭兵集団』という構図になっててそれで一ヶ月以上膠着状態とかもう少年兵やヒューマンデブリやMSの需要爆上がりでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 18:34:40]

>>49

作った段階では正しく機能していたなら300年前の人間に罪はないだろう。問題は明らかに齟齬が生じる段階になっても変化しなかったことと、完全に問題が明るみになったから修繕しようとした勢力を膿扱いしたこと。

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:09:04]

>>55

まずそもそも地球圏から議会に呼ばれた蒔苗達をGHが自分らの都合が悪いからと明らかに越権行為で色々やってきたって大前提を忘れてる人が一定数いるっぽいんよな

場合によってはクーデリアが鉄華団と言う武力もって地球に殴り込みに来たって解釈してる奴等も見たことあるし

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:15:38]

>>57

バエルの権力の暴走を防ぐ為に制定されたのがセブンスターズ制で、その腐敗を改める為に持ち出した新秩序がバエルという旧法だってんならそれは修繕ではなくただの先祖返りでは…？という気が

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:21:39]

>>59

>> バエルの権力の暴走を防ぐ為に制定されたのがセブンスターズ制

この設定自分は初耳なんだけどどこで言及されたの？

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:35:17]

ラディーチェ周りはラディーチェが狂人すぎてよく分かんない

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:38:05]

>>58

どっちに非があったにしても、傍から見るとスキャンダルで国外へ高飛びしてたはずの代表が、国際警察とドンパチしながら議会に飛び込んできて立候補してそのまま選挙で勝てちゃうって辺り

あの世界の民衆の参政意識や国政意識は終わってる気がしてしょうがない。あれでも勝てるならそら選挙権持ってない人間への搾取が常態化するわ。

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:41:32]

やってることが完全にリベラル政権の難癖戦法で不快感しかない

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:42:55]

>>59

そもそも革命軍側が求めていたのはアグニカの理念である「思想や出自に関係なく実力を評価される」という点で正しくギャラルホルンの先祖返りなんだからそりゃバエルを持ち出すでしょ。

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:44:53]

久しぶりにアリロ叩きで熱が入っとんな

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:45:47]

>>61

そもそもあの状況で必要なのは「監査役」じゃないだろっていう。

なんで経済圏と直接パイプを繋ぐデカいシノギの最前線が、支部長ひとり不在になるだけで音信不通状態に陥るわ、支部長代理が帳簿の開き方すら解らないわって有様なんだ

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:45:51]

>>61

子供を見下してるってのはまあ分かる(実際実務、精神的な実害も出てたし気持ちが分からなくもない)

それで全方向に喧嘩売るような真似をするのが大人か？ともなるし

口先だけの謝罪や礼さえ言えないの見ると、同情も吹き飛ぶわとしかならない

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:50:02]

>>62

イヤだから、そもそも本来なら何もせずとも普通に議会に出席出来るのをGHが邪魔してきたからドンパチが始まったのであって、そもそもGHが出てきてる時点でおかしいって話なんよ、そこに蒔苗のスキャンダルは関係ないんよ

ほらな、前提条件全然わかってないやついるじゃん

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:53:48]

ルプスレクスとモビルアーマーがガッツリ殴り合うところ見れればあとはどうでもよかったのにどうしてハシュマル以外出してくれなかったんだ

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:53:57]

>>68

それにGHのMWやMSが郊外に街を囲むように陣取ってて

実質街を盾に戦ってたようなもんだからな

治安維持組織として倫理観的に論外ではある

(GH視点だと街に蒔苗届けられたら負けだからやるしか無いんだが)

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:55:43]

>>41

まぁクーデリア子供扱いは無理そうだからね

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:57:05]

>>67

ランドマンロディだけじゃ経営成り立たないって言ってんだろっつってんのに獅電を火星本部に寄越した分の穴埋めをチャドが考えてないって時点で遠からず経営破綻すると確信して、式典当日に蒔苗を死なせる事で(事務に責任が及ばない形で)実働員の面子潰して地球支部を畳ませようとしたんじゃね？ってのをどっかで見た。

仮にあのテロで蒔苗だけ死んでたらガランが表に出ることもなく、ラディーチェに疑いが掛かる事もなく地球に鉄華団の居場所が無くなって完全勝利だったのではと。チャドが蒔苗の盾になり、鉄華団の面子を守っちゃったせいで、ラディーチェ目線じゃガランに弱みを握られただけに終わったんじゃないか(ガラン側はマクギリスに嫌がらせする方向に計画をシフト)。

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 19:59:23]

>>10

鉄華団が成り上がる過程で秩序が乱れているので最終的には壊滅します

これはわかるんだよな

問題はこれで調子に乗った鉄華団がやらかしたり、組織を大きくする過程で取り込んだ奴らが問題を起こしたりする事もない内にギャラルホルンが汚い手段で追い詰めてきている事

最終的には革命の片棒担いだけど、アレだってそこ以外頼るものが無くなったからでそうなった原因はギャラルホルンにある

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:00:56]

>>72

それはそれでおかしいだろ…

軍事指導に来てるだけなのが鉄華団で

MS売り込みをかけたりするのはテイワズの別の部署でしょうに…

別に売り物にする予定の機体を鉄華団が横取りしたわけでも無し

そもそも監査役なのにやらかしたら監査役の自分が処罰、ケジメに合う事に何一つ変わりないのでは…

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:02:06]

>>51

ギャラルホルンの監査局はマッキーの管轄だからな

火星や金星でもきっちり仕事してるんですよ彼等

火星や金星支部はアリアンロッドの管轄なのですがね！

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:03:25]

>>62

国際警察とドンパチ❌️

市街地で使用禁止のエイハブ・リアクター搭載機で議会出席を妨害するギャラルホルン(不正な内政干渉)から逃げながら正々堂々議会へ⭕️

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:04:20]

もしかして、作中で鉄華団が否定されたり攻撃されたりするのってほぼ全部マトモな理由がなくない？

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:05:06]

>>77

勝てば官軍負ければ賊軍ってのがテーマっぽいんで

負けたのが悪い感じですね、いやマジで

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:07:29]

>>73

ガンダムOO一期がまさにそんな感じだったな

刹那たちがいくら真剣に活動していようと世界にとっては混乱の元だし、トリニティたちがヘイト溜めてるから悲しいけど壊滅しても仕方ない状況が作られてた

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:08:09]

色々言いたいことはあるが第1話の完成度は歴代ガンダム屈指の出来だと思う

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:11:24]

>>79

OOは分かりやすかったな

陰謀謀略も込みだが主人公らソレスタルビーイングが排除されるべき存在になるのは分かるし、そういう流れに持って行ってる

最終話でそれでも存在するべき理由(黄金大使みたいなのを排除する手段)があるってのと

そうやって武力で好き勝手にした結果生まれた業の塊(GNフラッグとグラハム)と対峙して改めて過ちを突き付けられる

凄い上手い構成だった

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:13:09]

>>77

まぁクーデリアを護衛してるだけの鉄華団が攻撃される理由は本来ないからな…

2期以降も普通に仕事してるだけなのにガランに邪魔されたり、イオク様にハシュマル起こされたりしてる

その後マクギリスに協力したのは討たれるだけの理由になるけど、流石に追い詰めた奴らがそれを理由に攻撃してくるのはクソだろ

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:13:12]

>>74

その軍事指導に必要な道具や部品が足らなくなってるって現場の問題がチャドの言い分だけじゃ何も解決してない、というかチャド側からオルガに打診すらしてないっぽいのがダメな訳でさ

お前支部長なんだからそこを取り纏めなきゃいけない立場だろと

あのシーンってどっちもやらなきゃいけない仕事してないんよ

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:13:41]

2期で荒れたとあるが、言うほど1期よりも荒れてたかとは思う。夜明けの地平線団とか前々から活動してた敵でしょ
ヒューマンデブリの有用性とあるが1期からブルワーズとかそっちがメインに見えたし

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:16:46]

つーか阿頼耶識をばら撒いてる何某が居る筈なのに
一切触れられてないのもアカンよね
少年兵を容易く作れて治安乱してるって言うけどその根本的原因の一つに何一切触れてないし

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:21:34]

>>72

爆破テロ直後のセリフからしてどう考えても最初からガランとラディーチェは地球支部を武力衝突に巻き込む気満々だったよ

ガラン「開幕の狼煙だな。これからが本番。あれとは比べ物にならん爆炎が上がる。」

ラディーチェ「それより報酬の件について先にお話を」

ガラン「そこは安心してくれ。君の提示していた条件は全て飲むつもりだ。しかし君は心が痛まないのかな？仮にも今まで寝食を共にしてきた子供達を戦火に放り込むことになるが…」

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:22:10]

一期は今このスレで出てるギャラルホルンのクソさ、理不尽さを鉄華団が犠牲を出しながらも全て返り討ちにして目的を達成するカタルシスを
ビーム兵器一切無しの泥臭い鈍器での殴り合いというガンダムでは異端のそれでいて見応えある戦闘シーンで彩ることでかなりと完成度の高い作品になってたんだと再認識したよ

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:23:05]

>>86

歳星でガンダム内のデータから当時の装備を再現したのと同じで、そのへんのMSの残骸からインターフェースのデータを抽出して擬似再現されたもんなんじゃね？

ソース元がそこら中のデブリで無数に放ったらかしになってるから取締まりようがないのでは

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:25:18]

ラディーチェのあの件、まずラディーチェが観艦式で見栄張る為の話であることと、あくまで優先順位の話でその獅電が欲しいって要求をオルガ他上層部が呑まないって決まった訳じゃないってことを前提にしないと…

要はラディーチェが勝手に先走って勝手に不満抱えて勝手に反逆行為したって部分をもうちょっと考慮に入れようよってなる

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:27:04]

一貫して自分たちの都合でクーデリアと鉄華団を排除するギャラルホルン。それを仕事の邪魔だからと排除する鉄華団って構図だから
邪魔しない限り鉄華団からギャラルホルンへの攻撃の意思がないのがね…

暴走した鉄華団の一部がなんの罪もないギャラルホルンに危害を加えるくらいやってからじゃないとラスタルが汚い手を使う正当性が感じられない

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:28:34]

>>61

ラディーチェ周りは本当によくわからん

発足式までいってるから地球支部は与えられた任務を終わらせてるんだよね。団員たちもこれで宇宙に戻れるとか話してたのに

ラディーチェもお役御免になるだろうに終わってから仕事を増やしてる

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:30:13]

>>91

むしろ鉄華団の方が一般人とか巻き込まないように気を使ってるよね…

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:31:27]

>>90

それだけ見てるとマジでなんなんだコイツ…>要はラディーチェが勝手に先走って勝手に不満抱えて勝手に反逆行為した

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:32:01]

蒔苗代表が爆殺されかけて地球で戦争が起こる前から鉄華団本部が地球支部に獅電を送る準備を進めてるんだよな
遅れたのだって艦艇十隻とMS多数保有する大海賊が喧嘩を吹っ掛けてきたせいだからしょうがないし

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:32:35]

クーデリアの護衛中：犯罪歴も違法行為もしてないクーデリアを自分たちの都合で逮捕しようとする
ドルトコロニー：言い訳の余地のない胸糞マッチポンプ
アーブラウ：内政干渉
地球支部：爆破テロの自作自演。戦争誘発
ハシュマル：厄災戦のヤバい遺物が出てきたので顔見知りのギャラルホルン高官に通報して対処しようとしたらギャラルホルン内の敵対派閥の連中がでしゃばって大惨事
VSギャラルホルン関連だとクーデターまでギャラルホルンが一方的に因縁つけてるな

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:33:51]

>>90

ギャラルホルンが無駄に装飾過多な集団なのと対比すると見映えを気にするのはまぁ当然ではあるんだけどな

乗り手がみんな鉄華団内じゃ線の細い方ばっかりなんだからせめて機体はハッタリかましたいのは分かる

普通軍事力や防衛力を求める人間って、ショボそうに見えるが戦ったら強いとかそういうドラゴンボールみたいなのは望んでない訳で

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:37:45]

鉄華団って倫理観がないとかヤンキーとかヤクザとか言われるがそれむしろギャラルホルンの方よな
見た目小綺麗なのと治安維持組織って名称が目くらましになってるだけ
違法行為繰り返してるし身内に甘く外にはやりたい放題な辺りが完全にヤンキーメンタル

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:38:52]

>>95

つか言い方悪いといつまでも届かない獅電の事愚痴るよりも

無いなら無いでどうするべきかを相談するべきだからまだチャドの方が真っ当ではある

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:40:04]

鉄華団自体は学のない孤児の集まりなんだからオルガたちに失態を犯させなくても2期までの間に入った新入りが余計な喧嘩を売ったせいで秩序が乱れる感じで良かったと思うんだよな
オルガの理想は素晴らしいけど、規模が大きいまま全部管理できるほどの器ではないし、最終的に壊滅しなければならなかった理由にもなる

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:44:23]

>>100

大規模化した以上

「自分は“あの”鉄華団の一員だぞ！」みたいに

調子乗った阿呆が出てもおかしくないだろうけど

実際はそういう、統制失敗による身内のやらかしの描写皆無だったしね

一方で、ギャラホの方が統制できてない失態描写ばかりなんだから

そりゃ、ギャラホの方が真っ当なんて、説得力が無くなるわ

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:44:31]

ここまではまあ良かったんだよな

なまじ主人公サイドなだけに半グレみたいに滅んで当然みたいな行動の真逆しか取れないから周囲に不可解な行動を取らせて追い詰めるしかできなかったのが敗因だった

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:44:44]

>>95

こんな奴らに狙われてる内は火星から地球へ獅電を送りたくても送れないんだよね

送ろうとしても輸送船を襲撃される可能性が高そう

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:47:01]

>>100

ハッシュとかあれ、新入りの跳ねっ返り枠としては正直落第ものやからね

ヘイトを買う段階にすら至らないまま舎弟枠に移行しちゃって、あとはいてもいなくてもシナリオに影響与えない名ありモブ状態

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:47:27]

そもそも世界の混乱て「ギャラルホルンの腐敗が露見した事で権威が失墜した」が原因なんだよな
その立役者が鉄華団てだけで

2期で文句言われる最大の理由はギャラルホルンの内ゲバで鉄華団が壊滅して旧体勢派が勝って世界を導くと言う筋が全くと通らん事をやったからだと思うのだが

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:48:01]

>>102

そういう鉄華団の阿呆がやらかしてヘイト溜め込ませた方がまだ納得できただろうにな…

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:48:37]

>>103

主人公サイドをヴィラン寄りに描く方法なんていくらでもある訳で、それがちゃんとしてれば最終的に主人公がどうなろう物語として成立するが、そういう創意工夫せずそういう不可解行動でしか話を動かせないなら創作として失敗だとしか言えんよってなる

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:49:21]

>>106

ギャラホ既得権益組＝汚職をやってた主流派が

ギャラホ改革して世界を真っ当にしますとか、説得力皆無

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:50:04]

>>107

鉄華団にヘイト集めてもギャラルホルンの悪事が無かった事にはならんけどな

それこそ血染めのユフィを上書きする悪逆皇帝ルルーシュ位の事やらんと

[111 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:50:14]

>>105

2期見てた時ハッシュはMSに乗るあたりで次世代鉄華団の主力になる育成枠かと思ってました

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:50:56]

主人公にヘイト役やらせたくなかった、と仮定したとして、その割に終盤から完結後の作中内外での鉄華団扱い雑すぎるのは一体なんなんだろうな

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:51:07]

GHの考える秩序…経済圏の中が範囲内で民衆が逆らわずに影響力を維持することが世界の秩序
視聴者の考える秩序…鉄華団を通して見た世界の荒みっぷりやアウトローが跋扈する圏外圏と弾圧される民衆

この認知の差がでかすぎる、一期で俺たちなめられてるし阿頼耶識施術が増えてる上に武力の拡散で自分たちの存在意義が脅かされてる鉄華団のせいって感じだけど視聴者からしたら元からでは？て認識なんだよなこれ

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:52:46]

制作陣と視聴者の認識の差異はよくある話ではある
ただここまでズレてるのは逆に珍しいよな

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:57:05]

>>106

腐敗してるのが悪いじゃん…としか言いようがないんだよね

現実の日本で言えば、警察への信頼が低下したのは警察の不正を暴いたやつのせいだ！って言ってるようなもん

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 20:57:23]

>>110

てか２期前半は鉄華団を被害者として描こうとし過ぎて主体性が無い、後半はギャラルホルンのタイミングズレの弁明に終始し過ぎてフラストレーションが溜まるだけなんだ

ぶっちゃけ前半は前半で物事の沙汰が鉄華団の存在や迂闊さを不自然にスルーし過ぎに思う

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:00:41]

>>5

ギャラルホルン（イズナリオ）によるアーヴラウへの内政干渉に抗ったことが周知された後の鉄華団を潰しに行ったところで経済圏や世間から何やってるんだ？としか思われなさそう

なんならコロニーの労働者達が怒り狂って余計に治安悪化するんじゃね？

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:03:29]

ヘイトタンクのイオク様はそもそもこいつ必要だったか？という話
やられても全然スッキリせんしむしろシナリオに都合よく使われ過ぎるのが目立つ

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:06:44]

>>116

仮にも一応公的に受託してる仕事こなしてるだけだった鉄華団へのアレコレは純粋に被害者だし、その仕事こなしてる状態を迂闊と言い出すと何も出来なくなる訳だが？

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:07:34]

>>117

アレそもそも疑惑が掛かってるだけでファリド家が内政干渉したって証拠は無いんよ。ファリド家の家名そのものに傷が付く前にマクギリスに家督譲って有耶無耶にした形。

権威が失墜した直接の原因はグレイズ・アインによる市街地戦闘による被害。

…逆を言えばアーブラウ市民はそれまでの郊外での戦闘は特に問題視してなかったって事だが…。

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:08:40]

>>102

00のトリニティ兄妹みたいに味方陣営のヘイトタンク作ればよかったのに

>>109

それができるなら何でもっと早くやらなかったんだって話だよね

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:09:03]

>>93

ハシュマルのビーム兵器で守ろうとした市民がやられてしまった時の絶望感とかはこれがあるから出てるんだよね

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:13:40]

>>115

現実で近いのは尖閣ビデオ流出事件のアレかねぇ

現場の対応を上が真っ当に処理していればあんな風に正義感持った公務委員が処罰されずに済んだのにっていう

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:13:48]

ギャラホ側に読者が好感度抱けるキャラがいなかったことが大きいよな
それなのに鉄華団が滅んだら世界が良くなりましたは説得力ねーよ
主役が負けるなら銀伝みたいに身内の裏切り者とか敵側に魅力のあるキャラを作ってくれよ

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:14:05]

>>118

ヘイトタンク自体過去作でいくらでもいたから別にいいよ

イオク様の場合擦りまくった上で退場のタイミングが悪すぎた

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:14:08]

>>120

だとしてもあの事件の直後に地球本部の司令官とファリド家当主の座から退いてどっかに亡命したから世間からしたらねえ…

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:15:24]

>>124

ガエリオとかがそっち系の素養あると思ったんだがとんだ見込み違いだったわ

これじゃまるで俺はピエロじゃないか…

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:17:26]

そのへんの1期で上手く行き過ぎた代償みたいな話を2期はやるんだろうなって皆んな思ってたしそういう締め方だった
蓋を開けてみたら防御率1.00、自責点2、2勝8敗みたいな代物を見せつけられても感想の前に困惑しか出ねんだわ

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:18:59]

>>127

せめてガリガリが政治家転身してくれていれば……

あるいはジュリエッタが海賊退治しまくってるラストで締めてくれれば……

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:19:26]

>>127

成長してないって言われてもぶっちゃけ２期前半空気なんよアイツ。

後半もまぁ、対マクギリスに絞ればガエリオの立場じゃそう言うだろって事しか言ってないから

成長してないというより顔を明かすまではキャラ自体の時間が止まってた様な印象。

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:20:40]

>>1の言ってるように確かに鉄華団が新たな混乱のキッカケを作ったかも知れんが、それは大体GHやそもそもあの世界そのものに原因がある訳で、それら全部の責任が鉄華団にある訳ではないし、ましてや鉄華団が消えたところで何も解決にならないって話なんだよな

いくら根本的に解決するのは難しくて簡単に変化なんか起こらないって言ってもそもそも元々全然関係ない奴等潰してもそらなんも話が解決も進展するわけ無いだろってなる

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:21:04]

ぶっちゃけ脚本的にヤバそうな気配はあったが１期はノリで押し切れた感じで２期はそのヤバさが露見した感じだろ
前半戦防御率３点台だったがノリで勝ち越してたけど後半戦は悪いところが目立って負け続けるような感じ

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:22:00]

>>129

なお「戦わない覚悟ｷﾘ」で終わる模様

正直鉄血で一番胸糞シーンだと思う

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:24:34]

>>132

鉄華団にある愚連隊的な側面もノリの力をよく後押ししてたよね

あと勢力問わず全体的にできることを精一杯している傾向が印象としてあったのもよかった

そしてこのできることが一期の鉄華団は限定されていて目的も明快だったのが二期は曖昧化していた気がする

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:26:56]

>>129

というかシナリオ全体としては海賊絡みの話はそこまでズルズル引っ張るようなもんじゃない筈なのに

話全体に動きが無いから海賊の存在が本来の設定や筋書きより過大に問題視されてしまってるような印象がある。

∀でいうと、話はギンガナム艦隊と戦う段階になってるのに未だにルジャーナ・ミリシャとディアナ・カウンターの小競り合いが尾を引いてるかのような

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:28:32]

>>132

ビスケットも1、2話で勝てるとは言えなくて負けないように努力するだけって言ってたしね

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:30:55]

愚連隊らしさを出すんだったら、もっともっと内にも外にもヤバいことし始めて「さすがにこれは壊滅も致し方なし…」って思わせなきゃいけないんだよ
新撰組みたいに

・新規の少年兵改造は禁止
・傭兵業だけじゃなくて一次産業の着手や大手との提携
・社員のみならず社員遺族への教育支援
・足抜けも苛烈なケジメは必要なく円満退職


あのクソみたいな世相でこれだけやってる企業のどこに非があるの？？？？というな
ギャラホが「なんか気に入らんから」「対立候補と仲良くしてるから」でインネンふっかけてくるほうがよっぽどヤクザだよ

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:32:59]

>>135

ヒューマンデブリの問題としては海賊が顕著じゃない？それ以外で新しく使ってる組織ないし

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:33:21]

>>133

「生きる糧は戦場にある」をキャッチコピーに少年兵の戦いから始まった作品が、戦わなくても生きていけるボンボンの「戦わない覚悟」で締められるの中々にアレ

車椅子endもビルスのことを思えば体が不自由でも戦わなくても生きていけるボンボンの贅沢にしか見えない

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:34:18]

個人的には製作陣がマクギリスと同じく独りよがりで石田三成同然の長井監督を筆頭に関ヶ原の西軍みたいにバラバラになっていった印象

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:35:11]

>>137

マジであの悪意渦巻く世界でホワイトな組織をどうにか成り立たせて

描写されてないだけの可能性もあるが新入りや跳ねっかえりの暴走も抑えて

って、真っ当すぎて涙が出るわ

身内だけで学がないまま回してたら絶対に無理だろこれ

1期-2期の間で相当努力して、タービンズとか外からの助力も得て

相応に失敗重ねたうえでじゃないと成り立たんだろ

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:37:39]

なんか久しぶりに鉄血スレが立ったかと思ったら結局こういう話題なのね
よく飽きないね

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:39:43]

>>141

ラフタがいるのはマジで大きいと思うわ

非阿頼耶識組たちに「こういう人もいるんだから目指せ」って言えるし、

強いヤツの庇護は大事だが受けてるだけではダメ、色んなことを学ぼうって思わせてくれるもの

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:39:52]

このように長らく叩かれ続けて来年で10周年でございます

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:40:17]

>>141

オルガは鉄火団作った当初からやめる人には文句言われないように退職金払ってるんだよね

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:40:58]

なーに２０年経てば種の様に返り咲けるさ
まぁ決定的な違いは向こうは相応に人気作だったって所だが

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:42:31]

>>145　あの育ちでそこまで気が回るなら組織運営とかを学べる機会があったらもっといい組織が作れそうだなぁ…

というかむやみやたらと暴力を利用して人を従わせようとしないだけでも育ちを考えたらよくできた子なんだよな、団長。

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:43:31]

「2035年、鉄血のオルフェンズ　暁の咆哮」　>>146

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:44:47]

>>140　秀秋ポジだれだよ!!!

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:46:15]

>>147

現場職でなら歴代ガンダム含めても最高クラスといっても過言ではないと思う

現場職で、ならだが

問題は、世界丸ごとが「お前が"王"にならんと家族は食っていけんぞ」と追い詰めてくることだが…

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:46:36]

>>146

残念ながら二次創作で悪意込みで冗談半分で言われてたラクスに洗脳能力でもあるんじゃね？って話をまさか公式がやってくるみたいな度量と技量が鉄血製作陣にあるとは思えないんッスわ

そういう公式で依怙贔屓だろって言われてるキャラのその前提になってる設定や立場を崩してまで面白いものを作ろうって気概が彼らには感じられないよね

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:47:03]

ラスタルが内ゲバで勝ってギャラルホルンの何が変わるのか全く不明なんだよな
てか結局２期最終回で何がどう変わってどう感じに良くなるかって方向性も全くないんだよな
今まで海賊をのさばらせて火星やらコロニーやら貧困で苦しむ人々を蔑ろにして

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:47:23]

>>142

違う話がしたいなら自分から話題出すとかスレ立てるとかすればいいのに

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:48:19]

>>152

そら最強呪文セイダクアワセノムで何とかしたんですよ

内容はよくわからんけどセイダクアワセノムとラスタル様が唱え、部下がセイダクアワセノムと讃えれば世界が平和になるんですわ

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:49:18]

一期の政争事情もガンダムシリーズとしては斬新だったのに
そのへんクーデリアごとブン投げちゃったせいでその辺の話題が噛み合わない層も出て来てるよなぁコレ
ダルいって言われてるドルト編も、出てる要素をちゃんと掘り下げてたら意味のある回と評価されてた筈なのよ。AGEのファーデーン編みたいな劇中世界観の縮図的な話として。

２期のギャラルホルンは…なんだこの「銀英伝のトリューニヒトとフォークとブラウンシュヴァイクとルビンスキーとド・リヴィエを面倒くさいからひとつの組織に纏めました」みたいな状態は

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:51:09]

>>155

「地球教」も混じってるのもわすれちゃいかんぜ

（過度な自然主義）

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:54:33]

結局のところ鉄華団どうこうよりGHや作中世界のアレコレを尽くスルーしたのがこうも色々言われる原因だろ

「解決しなかった」じゃなくて「触れなかった」「スルーした」なのがそれらへの印象悪い最大の要因だと思うわ

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:56:16]

>>151

まぁラクスが宗教染みてるのって意図的だったからな

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:58:05]

そもそもギャラルホルンが何の笛なのかを気にして作ってなかったんじゃないかってのが一番気になるスルーポイントだと思ってる
あの組織名じゃかつてMAを封じた組織がMAを叩き起こしてしまったくらい期待しちゃうのが人情じゃん
イオクがハシュマル起こしちゃったのがその先振れみたいな

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:58:54]

>>157

『なんでもかんでもこいつのおかげ(orせい)』

みたいな役割を集約しまくった奴がいる傍らで

『名前と役職があるだけの実質モブ』

が全組織に満遍なくゾロゾロ存在してるのがなんか、物凄く…アレです

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:59:13]

>>107

モチーフの新撰組も芹沢一派がやらかしたらしいしな

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 21:59:25]

いっそ鉄華団のせいでより不幸になった人たちの描写があったらオルガの最後をそういう境遇の子に撃たせるってやり方も出来た

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:00:36]

>>163　世界観的には適っているけれど悲惨すぎる…!

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:00:43]

ガエリオとかめちゃめちゃ惜しいキャラだよな
親友の裏切りや少年兵との戦いを通してこれまで見えてこなかった世界の姿や自分の傲慢さを知り、最後はオルフェンズが生まれない世界を目指して戦っていく
周りから差別的な目で見られながらも戒めとして(そして差別撤廃のため)阿頼耶識も残すとか
これだけでかなりいいキャラになったろうに

[166 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:01:44]

>>145　>>147

自分たちを虐げてきたCGS一軍であろうと

これまで働いてきてもらっていたんだから退職金は出す

受けた以上は依頼はやり通す

ホント「筋を通す」ことに拘ってるよね、オルガ

劇中だとどうして拘るのかは触れられなかったけど

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:02:14]

>>157

世界のことを何も描かずにしかも50話もやってぶん投げて終わったのはおそらくシリーズで唯一

このどのシリーズでもやってたことをあえてやらなかったとか制作が誇ってそうな唯一は世界観を大きく狭めてせっかくの外伝とか広げやすい設定を止めた悪い意味の唯一

プロもアマも見習っちゃダメなやつ

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:02:42]

>>160

バエルの最初期型ツイン・リアクターは強力過ぎて、起動時に通常の数十倍のエイハブ・ウェーブを発生させてしまい、そこに存在するだけでMAを自分のところに誘き寄せてしまう

ギャラルホルンどころかハーメルンの笛吹き男でした！！ってネタがあったけどマジで本編でやって欲しかった

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:03:23]

>>165

正直最後はラスタルに「恩はあるが貴方も古き人だ」とでも言って殺して新生ギャラルホルンをまとめ上げるって結末なら少しは納得できたんだけどな

多少なりと鉄華団と関りがあってそれとなく彼らの境遇に理解があるはずなのに

[170 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:03:27]

>>158

種自由でようやくそういうところとか製作陣って実は割と考えて作ってたんだな、ってのが伝わってきたからな

鉄血とその製作陣にそういうちゃんとした考えがあるとは思えないんよ

[171 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:04:52]

>>166

ただ状況証拠的にと言うかとにかく不条理な目に遭わされてきたから拘りになったんだろうなってのは察せられるのよね

三日月の期待からそういう境遇下でも心が正方向に育ち頭も使わなきゃいけなかったのも大きいんだろうなとおもう

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:06:03]

>>168

やっぱ特別な機体は視聴者の納得できる見せ方しないとダメだよなあ

バエルてなんだ？って期待させといて実は旗でしたー！びっくりした？で納得できる視聴者なんてまず居ないわ

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:06:06]

>>165

「ガルマの暗黒面（坊ちゃん気質の負の側面）」として描いているのならまだしも、

話づくりからして「ガルマが主人公だったら」って描いてるのはなあ…

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:06:30]

>>170

クソ脚本言われる種運命も理不尽で一々小難しい事やってるけど最低限筋は通してたからな…

その点は鉄血と明確に違うところだよ

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:07:44]

種運命はちと読解力を要求されるところがあるし、両澤さんが社会や心の病の問題に気付くのが早すぎたから…

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:08:05]

>>168

確かにそれだったら現代の厄ネタになりつつ

「だがアグニカ・カイエルはそれを逆に利用してMAを一網打尽にしてみせたのだ」

という英雄伝説の補強にもなるんだよね

この手の話題だとトライアルシステムとかもあるけどどうあれ何かヤバい存在であってほしかった

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:09:00]

>>103

鉄華団が孤児にしては理性がある集団過ぎた…

一期メンバーの人気を下げたくないなら規模が大きくなり過ぎて末端まで管理できなかったって形にすれば良いのに、そういうのも無かったし

ハッシュだって初期はイキってたけど機会が欲しいだけで悪い奴ではなかった

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:10:25]

それ鉄華団の非かなぁ？鉄華団は抜け出せるものなら抜け出したいし抜け出そうとしてるし実際光明は見えてたの考えると、それヒューマンデブリとかを人身売買してる奴らや阿頼耶識手術とかさせて利用してる奴らとかろくに取り締まってない経済圏とギャラルホルンの非じゃなぁい？まさか無からヒューマンデブリ出るわけじゃないでしょ？

[179 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:10:49]

>>165

終始世界の問題とか情勢とかスルーで自分の都合でしか動いてなかったなあいつ…

鉄華団みたいに当事者という訳でも無いし

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:12:36]

そもそも鉄華団はヒューマンデブリが現状を脱却して成り上がった例だからな…
それを否定するならまずはそれを生み出す海賊を共をちゃんと取り締まれよって話なんですよ
それはそれこれはこれ？
そんなんで納得できるか

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:12:40]

>>175

「政治家として相手を『姫』呼びするのは、相手をマトモに扱ってない証拠（運命序盤議長）」

「タリアが"役割"を全部ブン投げたことこそが、議長にとっての罰であり救い」

これオルフェの姫呼びと、オルフェとイングリッドの最期をみるまで全く気付かんかったわ

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:12:42]

seed系列はアニメ100話分と外伝コミックがあるからいろんな視点から世界観語れるんだよね(ゲームで補完してるのあったっけ？)

ウルズハントが待ち遠しい

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:12:45]

>>172

バエルって他のガンダム・フレームと違って作中で名前が出てから実際に登場するまでに結構時間かかってるんだよね

ガンダム・フレーム1号機を出し渋ってたらそりゃ期待してしまうわ

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:14:01]

>>176

地球でエイハブ・リアクターの使用が制限されてるのって、地球のどこかに討ち漏らしたMAが埋まってるからで、ギャラルホルンの本拠が洋上にあるのはバエルのエイハブ・ウェーブの影響を気にせず保管できるのが洋上しかないから

なのではという妄想

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:14:29]

>>173

坊っちゃん気質の負の側面としてならめっちゃ面白いキャラだよねガエリオ

はーなるほど特権階級の無責任坊っちゃんってそういう風に考えるのかーって感じで

そういう意味では最後まで一貫してて好き

なのに扱われ方がね…

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:14:49]

>>169

少なくとも汚い手を使っているラスタルは死なせるべきだった

ガエリオもその勢力の一員ではあったが本人は汚い事自体には加担はしてないし、マクギリスの価値観が歪んでいる事を目の当たりにして世界の歪みを認識して改心できる余地はあったわけで

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:15:08]

>>176

散々以上引っ張っておいて本体には何もないでーすでそのまま退場はここまで着いてきた視聴者にもう完全に中指立ててるし改めてこれで盛り上がるって思ってた制作側がどうかしてるわ

リアタイほどバエルへのヘイト高いと思うしこれ以降のフェネクス、キャリバーン、ブラックナイトカルラみたいな最後の方に活躍する機体は全部やばいやつになってるしいかにバエルの逆張りがやらかしたかがよくわかる

[188 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:15:28]

鉄血スレってだいたい不満点が集積して200まで行くよね…
それだけ魅力のある素材だったんだろうね

[189 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:16:54]

>>188

いかんせん一期が魅力的にまとまっていたし奥行きのある世界観設定もあったからね

二期が続編としても先行者としても台無しにしてしまった落差がもっとこうなんとかなっただろうと思わせてしまうのよね

[190 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:18:00]

鉄華団の非を責めるにはギャラルホルンの非が大き過ぎた
Q.鉄華団はなんでギャラルホルンと戦って秩序を乱してるんですか？
A.罪もないクーデリアの邪魔をギャラルホルンがしているからです

みたいな感じで鉄華団の非の多くはギャラルホルンが何もしなければ起こらなかった以上、逆ギレしているようにしか見えん

[191 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:18:34]

まぁぶっちゃけある程度ハッピーエンドなら多少は皆納得するもんよ
水星なんてその最もたる例で細かく見ると色々粗があるけどノリで駆け抜けてハッピーエンドだから「まぁこれでいいか」て思える
粗も多けりゃ許容しがたい終わりじゃ素材良くても褒めれんわ

[192 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:18:41]

>>188

マジで当時の種死並みだぞ

一期の頃は続編が望まれるレベルの人気だったけど今は主役やれそうなキャラのほとんどと肝心のガンダムは退場済みで種自由コースが絶望的なレベルの人気

[193 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:18:44]

>>187

王道が如何に大事かってよくわかるよね

代わりの面白い展開を用意してないと単なる肩透かしなんよ

[194 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:19:25]

>>142

>>1の書き込みの時点で「いや大体ギャラルホルン自身の落ち度だろ」ってなるのは目に見えていた

[195 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:19:48]

一流の悲劇よりも三流の喜劇って言うのを忘れてはならない
悲劇を楽しむには喜劇よりも高い質が要求されるからな

[196 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:20:01]

>>192

てか種運命てクソ脚本言われながら一応当時の覇権アニメだからな…

え？人気投票１位はオルガだって？

おめーはコイルがポケモンで１番人気だと本気で思ってんのかって…

[197 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:21:10]

>>196

流石に同格はないわな

あっちは平成ガンダム復活の立役者だし

一期がかなり盛り上がってたのは間違いない事実だけどさ

[198 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:21:17]

そういえば昔ありましたねぇ。円盤の売れゆきがアニメの名作の根拠になるなら種死が名作になっちゃうじゃないかってネタ

[199 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:21:19]

火星支部が余計なことした結果鉄華団の手でセブンスターズのイシュー家とクジャン家が断絶したところはなんか好き

[200 二次元好きの匿名さん 24/11/11(月) 22:21:26]

>>193

やっぱりシンプルに展開が面白くないが1番の理由だよな