ロダンがジャパンCで好走できると思ってる奴等は目を覚ませ

仮にロダンが勝つとしたら、良馬場ドスローで先行しながら上がり3位ぐらいの脚使う展開しかないやろ

日本の馬産が府中2400を目標として生産・育成を行っている以上、ほとんどの日本の中距離実績馬が府中馬プラス条件なのに対し、ロダンら海外馬にとってはマイナスなんだから。ハイペースになったら適性込みの総合力勝負になって、海外馬は直線入る頃には苦しくなって2ケタ着順に沈むよ。2年前のエリ女のマジカルラグーンみたいな感じでね。

ルメールが言うように欧州の馬は追走力で劣るけどキレに勝るから、まだスロー直線ヨーイドンのが可能性がある。それでも何頭かの日本馬がカッ飛んでくるから厳しいだろうけどね。

>>105

99二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:41:46

海外馬みんなハイペースがいいって言ってなかった

100二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:45:58

>>6

むしろ中立国(オブ爺らの方がノウハウ圧倒的)でシャフと僅差なら、オブ爺の経験もないアウェー国じゃどう頑張っても無理

>>103 >>104

101二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:46:20

問題は2400のシャフって結構強いことだな

102二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:47:37

勝利ってただ１つの運命じゃないんだよね。でも結果だけは出てしまうのが面白い

103二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:49:49

>>100

つーかシャフってなんでこっち来なかったんや

2，3人気ぐらいになれたやろ

>>106

104二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:51:23

>>100

オブライエンが経験なくてもムーアはJC2回も勝ってるからなぁ

105二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:51:40

>>98

コンテニュアスをラビットに連れてくればよかったのにね

スタート出鞭でハナ取ってその後ドスローに落とせば

106二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:52:23

>>103

リバティにどう頑張っても勝てないと判断された＆使い分けやろ

なお

>>107

107二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:54:11

>>106

ドバイじゃリバティに先着してるし勝ち目ないから避けたってことはないだろ

使い分けはあり得なくもないが単に前年負けたBCターフ勝ちたかったんじゃねえの

108二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:56:54

シャフは今年引退のためにBC一本狙いだったっぽいんだよな
結果は御覧の通りなわけで、もう一戦行く！ってなっとる
去年の香港のアレで陣営がブチギレて香港登録無いから多分有馬だろうけど

109二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 14:58:04

これ

110二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:03:37

ロダンが走れないならもう血統評論家信じないわ

>>111

111二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:14:31

>>110

むしろ母父ガリレオでどうして走れると思うんだ

>>112

112二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:16:06

>>111

逆に父ディープで何で走れないって思うんだよ

>>115 >>127

113二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:17:14

結果出るまで一生平行線だよこの議論

114二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:17:49

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:17:51

>>112

父ディープだからってだけでロダン信奉してやつって、日本で生産された父ディープの2000頭近くに失礼だと思わんのかな

>>116 >>118

116二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:18:22

>>115

何で失礼になるのかさっぱり分からないんだけど

117二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:18:40

「強さ」ってのは結果の解釈でしかないんじゃない？だから血統をことさらに主張するんでしょ

118二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:19:04

>>115

ロダン信奉したら日本で生産されたディープ産駒に失礼になるってどういう理論だよ

119二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:19:36

実際にまだ走っていない以上絶対に結論が出ない話でなんでこんな長々と喧嘩してるのこの人たち

120二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:21:02

安田で海外馬に負け遠征も全敗
これでホームの府中でまで負けたらいよいよ目も当てられないからピリピリしてる人多いよね

>>125

121二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:21:50

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:22:08

まあでもそれだけ議論できる仲間がいるってのは幸せなことだよね

123二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:22:19

このレスは削除されています

>>124

124二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:22:42

>>123

どうした急に

125二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:22:49

>>120

安田記念は府中ではなかったのか…

>>128

126二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:28:10

オーギュストロダンの取捨は馬券を当てる上でかなり重要な上、買うも切るも根拠が多いから白熱するのも無理は無い...んだが変な奴一杯集まって混沌とするのは違うんだよなぁ

>>132

127二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:33:41

>>112

ピュアピュアな初心者かわいい🥰

母親選びから育成まで、府中2400を目指すことを宿命づけられた数多のディープ産駒達と上位種牡馬の最高傑作達が覇を競ってきたのがダービーやJCなんだわ

母父ガリレオだの欧州調教だのの強烈なディスアドを抱えて勝てるような生温い場所じゃねんだわ

>>129

128二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:35:36

>>125

マイルだからまだ言い訳出来る

マイルなんて中距離のおまけだし

129二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:38:56

>>127

草

ピルサドスキーとかファルヴラヴとかアルカセットは存在しなかった世界線から来たのかな？

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:44:21

>>129

その時にディープ産駒いたんか？

131二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:48:03

>>129

ディープ産駒がインフラと化した現在では、ディープ産駒であること単体じゃストロングポイントにならず母父が日本に不向きなガリレオであることによるウィークポイントが目立つって話なのに、なんでディープ産駒いない頃の昔話持ち出してんスかねコイツ……

132二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:50:31

>>126

根拠ってのも結局のところ「私はこうだと思う」っていうものをいかに表現するか、というところに帰結するんだよな。で、その表現方法が過激になるからスレは荒れる

>>134

133二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:50:47

父父ガリレオのソウルスターリングがオークス勝った時点で破綻してるっしょそれは

>>135 >>137 >>146

134二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:52:23

>>132

スレ主からして曖昧な根拠でロダン購入派を全否定してるからな

管理もしないならそういうことでしょ

135二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:55:32

>>133

そう、いずれは破綻する「根拠」を信じて我々は馬券を買う。そうしないと「金」っていう命の代わりみたいなもんを賭けられないからだ。

でも本当は根拠なんてなくていいんだよな、だって我々には金を出さずにレースを見るという自由があるから

136二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:57:57

ロダンの買いにくさは血統もというか、気まぐれなところなんだよなあ…
同時に買いてえとも思わせるから困る

137二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 15:58:08

>>133

フランケルはガリレオとは別なんだよ初心者さん

亀谷、水上でも見るところから始めたら？

>>138

138二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:00:24

>>137

似非血統論者の名前挙げてどうしたの？

自分で根拠示したいなら母父ガリレオの府中2400の全出走データ持ってこいよ

>>143

139二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:01:24

ロダンが走らないと事前にわかったやつは一声かけてくれってオブ爺が前言ってたぞ

140二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:02:50

（ククク…ドゥレッツァを抑えておこうとしているのは俺だけの様だな…）

141二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:03:32

このレスは削除されています

>>144

142二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:03:44

ロダンの場合はそもそも当日馬に走る気が有るかどうかな気がせんでもない

143二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:04:26

>>138

初心者のとっつきにはええやん露出多いし

ディープ産駒なら走るんだあああフランケル産駒が走るからガリレオでも行けるんだあああとか初心者丸出しで見てるこっちが痛いわ

>>147

144二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:04:50

>>141

いつもの競馬嫌悪者だから黙って報告

145二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:05:16

当たり前だけどディープ産駒なんで血統的にはガリレオよりディープの方が占める割合多いんだけどね

146二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:05:34

>>133

ソウルスターリングは父フランケル

フランケルの血は日本の馬場に対応しやすい

モズアスコットなどの他の好走馬もいる

でもガリレオの血だけとなると全く対応できない

父ガリレオは日本だと壊滅的だし母父ガリレオも良くてG2止まりしかいない

（中央はキングオブコージが一番賞金持ち）

ネトケとかからデータの参照はできるから利用してみるといいよ

まあそもそもその血がサイアー側に含まれてるかブルードメア側に含まれてるかでめっちゃ変わってくるから

父父で好走できたから母父でも好走できるとは全く言えないんだけどね

147二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:06:31

>>143

こんな掲示板で初心者を煽る自称有識者の方が痛々しいことに気付け

148二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:08:03

母父ガリレオってむしろ府中重賞勝ってるならワンチャンありそうじゃねってなるな
その母父ガリレオの中でも上から数えた方が圧倒的に早いロダンだと尚更

>>157 >>164

149二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:09:14

何事にも初と例外はあるからな
否定する奴の金じゃねえんだから買わせておけばええ

>>153

150二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:09:41

勝ちならまだしも2着3着はなんかありそうだしなー

151二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:10:14

好走できるかどうかと馬券を買うかどうかって本来別だよね

>>152

152二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:11:20

>>151

まあ馬券なんて理屈関係ないからな

それらしいこと述べても結局運だし

153二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:12:10

>>149

たぶん自分の意見を認めさせないと気が済まないんだろうね

>>158

154二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:12:42

ここだけの話エリ女でラヴェル買ってた俺から言わせてもらうとシュトルーヴェ来るかもよとだけ

155二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:13:03

血統が云々って言い続けてる奴いるけど
レースが全て血統で決まるって思い込むほうが競馬初心者っぽいよな

156二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:13:49

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>>159

157二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:14:05

>>148

それで買うのも全然良いと思うけど

その府中重賞で勝ったヴァンキッシュランは本番のダービーでは13着大敗だったことには注意が必要やね

158二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:14:22

>>153

議論じゃなくて論破したい奴がいるよね

159二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:16:43

>>156

ラヴェルを勘で買って来たから

160二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:18:36

直感で買った馬券が一番当たってる気がする……気がするだけかもしらん

161二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:27:16

ディープ産駒で買うならまぁパレスやろな

>>166

162二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:30:25

このレスは削除されています

163二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:31:25

直感で買った馬が来る印象はまったくそう
問題はよくよく考えて練った軸馬が飛ぶんや
なんで大体立て目で決まるねん…

164二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:34:31

>>148

ストキャ始めとした米国血統と比べるとなぁ

165二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:36:52

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166二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:39:30

>>161

パレス良いんじゃないかな？

前走はどう見ても距離不足で前々走から巻き直せてることも分かるし

何よりも好走馬の多い前走秋天組ってところも良い

懸念点を挙げるとすればディープ牡馬でJC勝ちはコントだけしかいないくらいかな

あとは調教次第

167二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:40:57

G1をいくつも勝つような馬は一般的な血統とか適性じゃ測れない部分を持ってる事が多いからなぁ
血統も調教も能力のバックボーンの1部分でしかない

>>168

168二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 16:49:28

>>167

個人的にはそれらの多くの要素全てにおいて合格点を満たしてやっと届くのがG1って印象だわ。特に国内最高峰G1のJCとなると

まぁ一つ二つの欠点ぐらいなら弾き飛ばす例外もいるけど、そういう奴って大体バケモン

169二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:11:27

血統で見たら東京芝2400mは向いてない事もないんだろうけど、向くレース展開になるかどうか

170二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:41:37

親父の血で日本芝走れると思ったら大間違いだぜ
親父がダートだからBCイケるってシティオブトロイはどうだったんだ？おう？

>>171 >>172 >>175

171二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:54:25

>>170

日本の芝はほぼアメリカダートみたいなもんってのもまあそうなんだけど、一応調教時点ではダートも問題ないっぽかったんだよなそれで信用が足りてるかと言われると微妙だけど

あとシティオブトロイは無理だろ派も多かったでしょ

>>173

172二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:55:51

>>170

まずシティオブトロイの親父のジャスティファイ産駒はダートより芝の方が活躍馬が多いことを教える

そんで芝同士と芝ダートでは全く話が変わってくることも教える

173二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 17:56:34

>>171

トロイの調教は基本的にオールウェザーでの話だから信用0やぞ

>>174

174二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:00:10

>>173

前半はロダンについて

わかりづらくてすまんな

175二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:08:57

>>170

父だけな訳ないだろ

母ロードデンドロンは父ガリレオと聞くとどうしても重く感じるけどガリレオ牝馬の上級産駒によくある優秀なマイラー

母母はピヴォタル産駒で牝系の奥を見るとセクレト、ミスプロ、ドクターフェイガーと北米色が強い

東京2400mに向いててもなんら不思議はないだろ

>>189

176二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:10:50

よし。はやりロダンに1回府中2400を走ってみさせよう
データがないなら作ればいい！

177二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:15:19

正直パレスよりはロダンの方がワンチャンありそうな気はする

178二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 18:53:47

近年のBCターフの勝ち馬がジャパンカップ来たことないしどうなるか
アメリカでシャフが好走してるからそこで勝ってるロダンも日本で好走できるかもと考えたって良いし

179二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:07:29

血統といえば去年は６着までトニービン持ち
７着が前年覇者のヴェラ、８着が祖母がイクイノと同じブランシェリー(TB産駒)のスタッドリー
だったんよな

ドウスタオンドゥレッツァ辺りでええんでね？

>>180

180二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:09:27

>>179

ヴェラアズールも含めて全てNureyef持ちでもあるな

>>181

181二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:10:14

>>180

そこまで行くとロダンも持ってるな

>>182

182二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:15:26

>>181

Specialと東京は合うし、米血もあって東京は合わん事もないんじゃないかは思う

セクレトってストームキャットに似た構成だしな

183二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 19:51:55

週初めなのに元気いっぱいだな

184二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:51:24

海外馬が勝つならこれ程タイミングが良い事はない、欧州の歴史的名馬がディープ産駒でそれに加えBCターフ勝ってて高速トラック馬場に対応可能だからこれ以上ないチャンス、
2桁着順の次走1着が50何年ぶりだとか、古馬のダービー馬がG Iを勝利するのはハイシャパラル以来20年ぶりとか、何をしてくれるかわからんから期待するしかない

185二次元好きの匿名さん24/11/11(月) 23:58:00

日本のG1だとスノーフェアリーとかいう特異点

186二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:09:41

強豪とか言われてもしっくりこん
普通に大敗するやろ

187二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 02:22:11

過去の欧州馬の中では指折りの実績馬であることは確か
別に勝って欲しいとまでとは思わんけど惨敗は見たくない

188二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 03:33:13

指20本はありそう

189二次元好きの匿名さん24/11/12(火) 10:01:34

>>175

血統表の5代目にある血なんて遠すぎてほぼ意味ないです

そもそも親から子への遺伝する遺伝子はランダムなので血統表の同じ位置に同じ名前の馬があっても受け継いでる遺伝子も同じというわけではないです